Le meilleur moyen de faire bouger les choses ?

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Le meilleur moyen de faire bouger les choses ?

Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

À travers l'histoire on constate souvent deux principales manières d'envisager le changement, de bousculer la société. On a des groupes prêts à utiliser des méthodes dîtes "violentes"  et les autres bien plus pacifistes. De manière à faciliter l'identification je pense qu'il serait intéressant de faire référence au groupe LGBT.

À votre avis :

-Dans quelle mesure l'une des méthodes serait plus efficace qu'une autre ?
-Est-ce que le militantisme est nécessaire ?

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Déjà sur tes 2 méthodes, l'une est légale l'autre non. Puisque par la violence ça implique soit des dégradations ou même des agressions... Mais je pense que par des actions "coup de poing" (je vais dire ça plutôt que violence) c'est la seule manière de se faire entendre par le gouvernement pour une prise de décision rapide. Parfois il y a des situations si dramatiques que la violence commise parait plus pardonnable. Donc je dirai les deux sont efficaces, selon le contexte, mais sans cautionner les actions violentes pour autant. C'est juste qu'elles me paraissent parfois compréhensibles.

Après moi je suis contre le militantisme. D'une part parce que souvent les militants sont saoulant et d'autre part puisque tu évoques les LGBT, c'est notamment une lutte pour les droits civiques et contre la discrimination. Et moi c'est là où ça coince car ça devrait être un militantisme général non pas pour un groupe particulier mais pour tous. Un groupe A va tout faire pour son groupe, par contre ceux du groupe B rien à cirer.

Il faudrait se soucier de l'intérêt de tous et non pas du groupe auquel on se revendique. Parce que c'est comme ça que des minorités sont laissées pour compte. Alors oui ça bouscule la société, le mariage pour tous c'est bien, mais en attendant des personnes vivent dans des conditions épouvantables à Calais, loin des droits fondamentaux qu'on prétend respecter. Et oh surprise, il n'y a plus personne dans les rues.
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Citation de Hoctave : À travers l'histoire on constate souvent deux principales manières d'envisagez le changement, de bousculer la société. On a des groupes prêts à utiliser des méthodes dîtes "violentes"  et les autres bien plus pacifistes. De manière à faciliter l'identification je pense qu'il serait intéressant de faire référence au groupe LGBT. À votre avis : -Dans quelle mesure l'une des méthodes serait plus efficace qu'une autre ? -Est-ce que le militantisme est nécessaire ?


Cher Hoctave,  que voilà un débat intéressant !

Nos libertés acquises jusqu, à ce jour, le furent par les militants, courageux,  bénévoles & au risque parfois,  de leurs vies. L Histoire des luttes LGBT ne furent que rarement,  avec violences, mais colères légitimes . Elles  débutaient fin des années 60 à New-York, dans un bar où se retrouvaient paisiblement,  des gays. Assez des descentes humiliantes & musclées des flics homophobes ! Assez d, être considérés comme des sous hommes,  malgré leurs participations au pays, avec leurs impôts par exemple. Ainsi, débuta les 1ère manifestations.  Un homme exceptionnel,  Harvey Milk ( magistralement interprété par Shun Pen à voir si ce n, est déjà fait ) va s, y investir totalement,  quitter N.Y  pour San Francisco & rassembler dans le quartier de Castro, les LGBT. Pour faire court, il parviendra à organiser la 1 ère Gay Pride. De même,  parvenir après son élection à la mairie, en qualité d, adjoint aux défenses des gays dans la ville, à faire abroger une loi infamante & même Reagan y fut favorable !

Une communauté LGBT à travers le Monde ( libre ) pris jour. Mais tel que je l, ai déjà déploré dans un autre topic, cette communauté,  solidaire,  militante, festive & toutes générations confondues,  des années 70/90 n, est plus qu, un bon & lointain souvenir ! Depuis, ce sont une kirielle de clans enfermés avec leurs codes,  souvent intolérants,  voire même,  serophobes ! Ils bénéficient des libertés acquises, sans la moindre pensée envers celles & ceux qui se sont battu (e)s . Il suffut de se rendre dans le Marais,  où tant de LGBT ne s' y reconnaissent plus, ou sont rejetés. 

Parlons de ce qui fâche & qui est rarement dénoncé : le fric incroyable que rapporte aux établissements revendiqués LGBT ! les produits labelises gay ont la côte dans les boutiques ayant toutes le drapeau arc en ciel. Le richissime SNEG impose sa loi, lors des gay pride, en percevant des droits exorbitants à tous les établissements,  s, ils veulent être inscrits & programmés au " festivités " !
Un exemple vécu : à Lille en 2003, un bar sympa, clientèle essentiellement hétéro,  tenu par un couple de les amis sympathisants à nos causes, a affiché le drapeau & a voulu organiser une soirée gay friendly.  Les " encaisseurs du SNEG " se sont pointés immédiatement & exigés qu, ils paient ! Refus évidemment & choqués,  ils durent annuler, copyright oblige !

Heureusement tout de même,  il, y a encore des militants qui oeuvrent & forcent le Respect. Le temps me manque ce matin, à propos des violences, j, y porterai mon avis ce soir. 

Tchuss
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Bon alors le Bordel intégrale via les Battle rangé entre "Terroristes extrémistes" et "Force de L'Ordre" ou bien la "FLOWER POWER ATTITUDE"  avec distribution de tract sympatoche with Smiley et Arc-en -Ciel tout mignon ??????

Je dois avouer que mes "cœurs" balance............

Je pense que comme pour toute chose dans l'existence, les actions de "ces genres" peuvent avoir diverses impact plus ou moins attrayants et bénéfiques pour la cause qu'ils "défendent" et pour le reste...........

A savoir si l'une est meilleur que l'autre, je pense que tout dépend du contexte extérieur dans lequel elles se situent .

Par conséquent, je me garderais bien de "TRANCHER" la question de manière "autoritaire"........car les variables ne sont jamais les mêmes.........sur bien des plans.

Néanmoins ,j'ai une "sensible"  préfèrence pour la méthode douce et la prise de conscience "Cérébrale", qui conserve tout de même, de meilleurs résultat à LONG terme.

Mais bon je dois avouer que le méthode "MUSCLER" me tente aussi "BEAUCOUP".......... ( mais pour d'autres raisons..........bas oui les "variables"...................LOL).

Voilà..................
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Sur la question des luttes je suis sensiblement d'accord avec Pierre2lune et Oiseaumouche. 

Par contre je suis en désaccord avec Prasten sur le fait que les luttes militantes soient fermée. Les organisations se foculent sur une lutte en générale parce qu'elle les concerne directement et peuvent avoir ainsi une visibilité avec un champ clairement défini. On ne peut pas mener un combat général tout simplement parce que ce serait totalement illisible. Ca me fait un peu penser aux mouvements gauchistes qui "lient les luttes" et qui manifestent contre la loi travail, pour l'égalité homme femme, contre la police, pour la libération du prisonnier politique kurde Mohamed Seddigh Kaboodvan, contre l'impérialisme, le colonialisme, le racisme pour l'abrogation du capitalisme et contre l'expulsion des rroms sous la bretelle sud de la rocade lilloise. C'est limite caricatural mais vous voyez le problème ? 

Néanmoins, cela ne veut pas dire qu'elle ne soutiennent pas ou n’interagissent pas avec d'autres organisations proches. Dans le langage marxiste c'est ce qu'on appelle la convergence des luttes. Dans les faits cette convergence est très marquée entre les orga LGBT, trans, féministe. Et puisqu'on a parlé des droits civiques aux USA, c'est au nom de cette convergence des luttes que les orgas d’obédience marxiste se sont alliés (et Bernie was there <3 ). 

J'ai du mal à imaginer une quelconque avancée sans les militants. On les aime pas parce qu'ils sont chiants c'est vrai mais dans le fond on leur doit beaucoup. Ils font une partie du boulot qui ne se voit pas, ils ont une sale vie, ne comprennent pas toujours tout ce qu'ils disent (attention encore à ne pas caricaturer, les militants ne sont pas des chèvres et sont souvent très cultivés et très intelligents, y compris chez les gauchistes XD), se font parfois manipuler. Toutefois, ils investissent l'espace public, portent des revendication, font un vrai travail de fond. Il faudrait parfois arrêter d'être un haters et les reconnaître de manière plus juste.  Militer c'est aussi formateur sur la place public. Il me semble qu'un homme politique de qualité ça ne se forme pas 100% à l'ENA (El Komri), pas 100% sur le terrain (Cambadélis), mais qu'il faut à la fois une formation théorique et une formation de terrain, qui peut se faire dans un parti où dans une orga de revendications de droits LGBT par exemple. Généralement, c'est rare qu'un militant se limite à une orga, sauf quand il commence à avoir des responsabilités. L'engagement est souvent politique, syndical et associatif (à gauche hein ^^). 

Il me semble que la violence est dans une certaine proportion inévitable. La question c'est de connaitre l'utilité et la légitimité de la violence politique. Si on répond à une agression la violence est légitime, si on décide de prendre d'assaut une institution de l'ordre qu'on souhaite renverser, forcément on va devoir taper quelques gardes, mais si la conséquence c'est le renversement d'un régime sclérosé et corrompu, alors ça vaut le coup. Par contre si c'est de la violence politique qui ne sert à rien... bah c'est juste du vandalisme ou de la violence gratuite. 

Mais concrètement, si la violence politique est le dernier moyen d'expression, alors elle peut être juste... aussi sanglante soit-elle. 
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Si vrai que les combats pour nos Libertés LGBT, furent remportés aux fils des décennies,  par les manif, le boycott ( USA) & les militants historiques, n, oublions pas les nombreux artistes, intellectuels & certains poliques courageux,  non LGBT qui y ont aussi largement contribué. A titre d, exemple,  la chanson de Charles Aznavour " comme ils disent " au début des années 70, quel mérite & quel risque également pour sa carrière ! De nos jours, ils sont plus nombreux, tel que Calogero... De la violence durant toutes ces années ? Non, pas à ma connaissance,  des bagarres certes, contre les opposants à nos libertés,  mais la violence homophobe hélas, est toujours là ! Y a t, il eu violence, quand Act Up a révélé, l, homosexualité de certains élus ou menacé de le faire ? Oui en quelques sortes, ce fut une action coup de poing de trop. Ils ont choqués même ceux qui adhèraient à leurs combats. Fut ce contre productif ? Sans doute, mais possible que l, idée confortable,  de croire & ou prendre les gays pour des brebis qu, on mène à l, abattoir, a du faire réfléchir bien de responsables politiques ! 

Faut il croire que les combats ont cessé ? Hélas non, tant chez nous,  quand on repense aux cortèges des frigides barjos & autres contre le mariage pour tous, mais au sein même de l, Europe, où il y a encore des répressions terribles,  je pense à la Serbie par exemple, ou ailleurs que l'UE , la Russie ! Que dire des pays Arabes, Africains ? Nous ne pouvons nous taire, même si nous nous sentons impuissants, il y a la presse, les pétitions auprès des Nations Unies & autres ONG, qui parviennent à exercer une pression internationale. 

Autres combats dans un autre contexte historique : la lutte des Noirs Américains,  avec le pacifiste Martin Luther King & Malcom X plus radical,  plus impatient d, en finir, quitte à employer la force,  mener des actions violentes. Qui des deux, seraient écoutés aujourd'hui,  face à l, impunité scandaleuse des policiers blancs, qui tuent des mômes ou des hommes désarmés ?

Plus éloigné dans notre Histoire : être Résistant sous l'Occupation nazie, actions pacifistes ou combats à mort, pour défendre la patrie & en finir avec la barbarie ? Quelle Révolutions choisir ? La Révolution Française ou la Terreur ? Celle dite de velours au Portugal, qui aboutit à la Liberté  ou celle des jasmins en Tunisie ? Quel dilemme ! Quel camp choisir pour moi, dans ma confortable vie en France, comparée à tant d, injustices, de répressions & de colères legitimes à travers le Monde !

Pour revenir à la question de Hoctave : le militantisme est il nécessaire ?

Oui toujours ! Plus que jamais en ce Monde ou la finance, tend à nous gouverner au mépris de nos valeurs, de nos acquis sociaux, de nos légitimes attentes, à les défendre,  les vouloir pour les jeunes générations. 

Être militant LGBT, ne signifie pas que l, on soit indifférent envers les autres causes à défendre, loin de là ! Ils sont nombreux à s, impliquer pour le Droit de l Homme & bien d, autres. 

Mais au final, être seul & devenir " acteur citoyen "  sur le terrain, même pour une seule personne en détresse,  n, est-ce pas là,  être non un militant,  mais excercer son métier métier d, homme, autant que faire ce peut ? 

Mon cher Hoctave, ce n, est plus seulement un débat que tu proposes,  mais un appel à nos consciences,  c, est ça hein ?  :)
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Citation de Gaeyeregard  Par contre je suis en désaccord avec Prasten.
Prastiiine pour toi stp.

Je ne pensais pas spécialement à une lutte sur tous les fronts, mais avoir un esprit plus ouvert qu'un groupe cloisonné.On m'a déjà dit une fois que je n'étais pas vraiment homosexuel car j'avais dit que la gay pride ne m'intéressait pas.

Mais qu'une personne qui milite pour un groupe précis (pour les droits civiques ou contre la discrimination) et qui ne réagit pas aux mêmes attaques que subissent d'autres groupes, je trouve ça révoltant. Après personne n'est obligé d'être d'accord sur tout, on choisit ses combats.
Je donnais l'image globale que j'ai du militantisme mais évidemment je ne généralise pas à tous les militants.
Et c'est clair que les manifs à multi-causes c'est n'importe quoi ahaha.

Je ne l'ai pas mentionné dans mon message précédent car je n'y ai pensé qu'après, donc j'en profite ici: le film Pride, c'est une excellente illustration de comment je vois les choses. Ces militants LGBT qui vont soutenir les mineurs gallois.
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Modérateur
Yeahhhh preastiiiine :)

Mais juste, ce genre de militantisme cloisonné je ne suis pas sûr qu'il existe vraiment tant que ça à gauche. C'est difficile de se battre pour tout, non seulement parce que ça demande quand même de bien gérer l'aspect théorique et historique de la cause qu'on veut défendre, et aussi parce que ça prend du temps. On a toujours un combat qui nous attire plus qu'un autre, où parfois on a juste envie de changer, d'aller militer pour autre chose. Comme tu dis, on choisi ses combats et personne n'a assez d'une vie pour tous les mener. Autant que je pense le militantisme important et utile à la société, j'imagine pas qu'il puisse s'organiser autrement que dans des cercles spécialisés dans leur domaine.  

Le monde militant est finalement plein d’interactions et de vases communicants. Par contre ce qui est chiant et là je suis d'accord, ce sont les guerres entres les orga. 

Certes elles prennent pas toute la même démarche, certes elles ne font pas toute la même analyse des causes et des conséquences qui constitue la discrimination qu'elles combattent. On peut ne pas apprécier la ligne d'une organisation mais parfois le mépris inter orga va beaucoup trop loin et dépasse la raison. 

héhé Pride est totalement dans cette logique marxiste de convergence des luttes qui a animé le mouvement des droits sociaux aux states. :D
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Citation de Prasten Il faudrait se soucier de l'intérêt de tous et non pas du groupe auquel on se revendique. Parce que c'est comme ça que des minorités sont laissées pour compte.


Citation de Prasten Je ne l'ai pas mentionné dans mon message précédent car je n'y ai pensé qu'après, donc j'en profite ici: le film Pride, c'est une excellente illustration de comment je vois les choses. Ces militants LGBT qui vont soutenir les mineurs gallois. Modification par Prasten le 18/03/2016 - 23:14:00


Hoctave connaît suffisamment mon point de vue sur cette thématique et je vois que Prasten m'a mâché le travail ! J'aime rêver et parler de LGBTH (vous laissant deviner à quoi correspond le "H"). J'allais justement parler du film Pride qui, comme une fois de plus Prasten l'a dit, résume parfaitement ma vision d'un militantisme à échelle "universelle". Bref, je ne vais pas faire du bis repetita, mais vous voyez les posts de Prasten, vous faites un copier/coller, et vous aurez le schéma du militantisme à ma sauce. :)
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J'ai un peu de mal avec le sujet. Je vis mon homosexualité de façon paisible et j'admet avoir un peu de mal à me projeter dans une situation dans laquelle l'on pourrait m'en dissuader. 

À mon sens, il convient d'utiliser les institutions de la République. Seuls ceux qui ont compris comment la société française fonctionnent tirent leur épingle du jeu.
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Citation de Samou : À mon sens, il convient d'utiliser les institutions de la République. Seuls ceux qui ont compris comment la société française fonctionnent tirent leur épingle du jeu.


Sauf que la Res Publica est devenu l'objet de ceux qui justement, savent l'utiliser à leur escient (et pas à bon escient :p) ! Tu ne crois pas ?
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La France est technocratique. Je m'en rends compte tous les jours. 
Mais elle est encore un espace de liberté. Il ne faut pas tomber dans le catastrophisme hein :-]
?
(Et si cela doit compter, quand j'allume Grindr dans mon bureau à la mairie de Paris, ÇA EXPLOSE! Nous sommes légions ahah) 
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Cool le sujet, me plaît ... mais les avis exprimés jusque là à ce sujet, un peu moins dans l'ensemble (mais je survivrai ^^ )

J'avoue ne pas être au point sur l'histoire des luttes et les théorie socio-psycho-bidule-chouette ... donc je vais écrire avec "le peu de cartes" que j'ai en main (c'est à dire ; ma piètre expérience de militant (bouhh!!) datant de moins de quelques années (je ne peux pas  faire plus précis)). 

Histoire d'être clair, je pars d'une idée de "militer" qui est assez proche de celle de larousse.fr  : "Agir, combattre pour ou contre quelqu'un, quelque chose". 

En ce qui concerne le dilemme méthodes " violentes" VS pacifistes : l'une et/ou l'autre, au choix.
Faire de l'écoute associative pour des personnes LGBTIAQ (toutes les lettres que vous voudrez mais pas "H" !), pour moi c'est militer et cela me semble relativement pacifiste. Faire des intervention en milieu scolaire, participer à des forums associatifs, ouvrir des espaces d'échanges et de débat (pour ça, j'avoue que je pense que ça dépend des intervenant.e.s) ... me semblent être des façon de militer de manières plutôt pacifistes. 
A l'inverse, penser, organiser et participer à une manifs, je trouve que c'est déjà un peu plus violent (un peu seulement) 
nb : "un peu" car je pense aux "gay prides" qui à la base sont des manif militantes mais qui finissent par se faire phagocytées par des "commerces LGBT" qui ont plus qu'un droit de regard sur les mots d'ordre, visuels, ... à cause de leur pouvoir financier ou d'autre grosse boîte qui se servent de nous pour se laver de dégueulasseries sociales qu'elles pratiquent ("pink washing") ou, pire encore, des partis politiques qui viennent surfer sur la vague fashion rainbow-color-peace-flex-love (parce que les sondages l'ont dit) ou encore racler les participant.e.s/militant.e.s pour faire de la récupération partisane. 
Après si on peut faire comprendre à des fachos qui viennent nous faire chier pendant un gay pride que, certes on est des pédés mais quand même pas des tapettes, je trouve ça plutôt cool. 

Bon du coup, vous devinerez que je trouve plutôt ça (militer) nécessaire, mais en même temps on se fait présumer hétéro (parce qu'il paraît que c'est la norme, non mais allô quoi !?) et/ou insulter et/ou frapper et/ou dénigrer et/ou ... discriminer (je crois que ça résume bien). 
On peut  aussi se demander si on veut que la société nous "fasse de la place", ou veut-on simplement leur faire comprendre qu'on est là et qu'on n'a pas l'intention de se créer et migrer vers un "Israël pour pédés" (#pinkwashing) "On est là, on reste, on ne veut pas être assimilé et on va vous faire chier pour que vous nous reconnaissiez  *PrendsLaPose* *DealWithIt*"
Aussi, je ne veux pas de ce "H" parce je trouve qu'iels ont assez de place comme ça (faut pas pousser non-plus). Pour moi l'hétéro-cis-normalisme (désolé, mais je vous laisse vous débrouiller avec ce gros mot) est un fléau et il me semble que le-s mouvement-s qui ont pour objectif de lutter contre ce fléau (grâce aux militant.e.s) se tire une balle dans le pied en ajoutant la lettre "H" (je trouve que ça brouille le message de base, et c'est déjà mal barré pour militer). 
nb : petit parallèle, je me fais la même réflexion sur le féminisme ; le problème est bien que notre société est machiste-patriarcale, et parler de mouvement anti-sexisme (parce que "féministe" c'est sexiste envers les hommes gnagnagna) dans une telle société est (je trouve) du gros foutage de gueule. Il en va de même pour les bêtises du genre "racisme anti-blanc" (lol), ou "cathophobie" (re-lol) ...

Je finis juste sur cette histoire de convergence de lutte : je pense que ce n'est pas une question qui est prête d'être envisagée à la réflexion générale par les asso LGBT. Il n'y a qu'à essayer d'aborder la question des personnes en exil/réfugiées (même celles qui fuient des persécutions homophobes) et de constater l'hypothétique mobilisation pour un soutien (ou juste un accueil pour les LGBT réfugiées) ou le plus réel qu'hypothétique racisme qui en ressortira pour en être convaincu.e. (je n'ai pas dit qu'il n'y a aucune asso qui le fait, et je sais que le contraire est vrai)
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Gaeyeregard

L, analyse & les connaissances que tu as à ce propos sont justes, objectives & à ta génération,  cela démontre que non seulement, militer est important, mais que " la relève " est bien là ! 

Tchuss :)
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Helmor

Heu par contre, pouvez-vous m, expliquer ce qu, est ce H de la discorde siou'plait ? Que vient il faire à propos des LGBT & des militants dont il est question ? 

1) H de Hoctave ?
2) H de Helmor ?
3 ) H de hétéros ???

Ça permettrait d, enterrer la H de guerre yo ;)
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Citation de Pierre2lune : Helmor Heu par contre, pouvez-vous m, expliquer ce qu, est ce H de la discorde siou'plait ? Que vient il faire à propos des LGBT & des militants dont il est question ?  1) H de Hoctave ? 2) H de Helmor ? 3 ) H de hétéros ??? Ça permettrait d, enterrer la H de guerre yo


Les 3 ! Haha :p ! Non, plus sérieusement, l'idée est bien le H de hétéro' comme vous l'avez deviné.
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Le H des z, hétéros ? Inclus aux LGBT ? Les pov' i z, ont bezoin qu, on les prennent en défense ;)
& le H pour Hoctave + toi ? Bon ben, nous z, allons hacher menu menu ;)

Plus sérieusement cher Helmor, quelles revendications pour les hétéros, à inclurent avec les LGBT ? Je t, avoue être perplexe...bien que je les z, adorent :)
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Le H des z, hétéros ? Inclus aux LGBT ? Les pov' i z, ont bezoin qu, on les prennent en défense ;)
& le H pour Hoctave + toi ? Bon ben, nous z, allons hacher menu menu ;)

Plus sérieusement cher Helmor, quelles revendications pour les hétéros, à inclurent avec les LGBT ? Je t, avoue être perplexe...bien que je les z, adorent :)
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La lutte par le clivage et le communautarisme est un échec voué à engranger que violence et disparité. Comme je le disais, je rejoins Prasten dans ce système  de défense des droits de tous, par tous. Marquer un clivage (devenu une protubérance scandaleuse de la part de certains groupes LGBT) n'arrange en rien leur argumentaire en matière de défense des droits.
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Citation de Helmor : La lutte par le clivage et le communautarisme est un échec voué à engranger que violence et disparité. Comme je le disais, je rejoins Prasten dans ce système  de défense des droits de tous, par tous. Marquer un clivage (devenu une protubérance scandaleuse de la part de certains groupes LGBT) n'arrange en rien leur argumentaire en matière de défense des droits.


Cher Helmor,  je partage ton avis avec Prasten. A propos " des protubérances scandaleuses de certains LGBT " oui hélas,  bien d, accord !!!

Mais à propos des hétéros,  tu entends par là,  militer au-delà des seules revendications LGBT je suppose ? Est-ce également,  une attente de leurs parts ? Tous ne sont gay friendly :(
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Citation de Pierre2lune : Mais à propos des hétéros,  tu entends par là,  militer au-delà des seules revendications LGBT je suppose ? Est-ce également,  une attente de leurs parts ? Tous ne sont gay friendly


On prend ceux qui le sont, on ne force personne :p !
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Yo man, en fait, depuis tant d, années que je milite pas que pour LGBT, mais beaucoup d, autres revendications " pour tous " , alors je l'ai fais pour tous les H de la Terre à l issue de mon plein gré ? ;) & donc, vu mon âge canonique,  je vous ai largement devancés eh eh eh
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Citation de Helmor : Citation de Pierre2lune : Mais à propos des hétéros,  tu entends par là,  militer au-delà des seules revendications LGBT je suppose ? Est-ce également,  une attente de leurs parts ? Tous ne sont gay friendly On prend ceux qui le sont, on ne force personne !


Je n'ai pas bien compris ce que tu entendais par LGBTH: intégrer des hétéros aux luttes LGBT (ce qui se fait déjà il me semble), ou ajouter des revendications hétéros aux luttes LGBT ?
Dans le 2ème cas, quelles sont les discriminations subies par les hétéros à propos de leur sexualité ?
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Moi j'aurais opté pour le H comme humain et non pas hétéro.
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Prasten 

Ton souhait est for louable :)

Les Hummains, les Hommes ou les hétéros. ..Les ONG ne font pas de distingos.
En ce qui concerne les droits & défense des LGBT c, est différent,  puisqu, il s, agit d, Humains subissants des préjugés ou pire, sur leurs orientations sexuelle.

Yo, pour détendre un peu l, atmosphère : à quand une ONG dédiée aux bo z, hétéros, qui n, en peuvent plus de rougir d, être kiffes par les LGBT ?
Tchuss
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Ben le problème est que si on utilise la violence pour protéger les droits des LGBT, ben comme  dans le mot homophobe, il y a phobe, est que ça veut dire "peur". Ils vont avoir donc encore plus peur de nous, et en plus on leur montre qu'ils ont raison... ça va pas aider plus que ça ! Vue que comme le dit le dicton très connu "oeil pour oeil, dent pour dent".
Après c'est vrai que c'est souvent plus rapide à être prise en compte comme méthode... Mais je n'approuve pas !
Pour le coté militant, il en faut un peu, pour avoir un moteur dans les démarches.
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Citation de Pierre2lune : Prasten  Ton souhait est for louable Les Hummains, les Hommes ou les hétéros. ..Les ONG ne font pas de distingos. En ce qui concerne les droits & défense des LGBT c, est différent,  puisqu, il s, agit d, Humains subissants des préjugés ou pire, sur leurs orientations sexuelle.


Ah parce que d'autres groupes ne font pas l'objet de préjugés ? Je ne vois pas pourquoi les LGBT seraient sur une sorte de podium au dessus des autres question priorité de défense des droits si c'est ce que tu laisses entendre.

J'ai du mal à comprendre en quoi être victime d'une discrimination pour son orientation sexuelle est pire qu'être battue, violée ou mutilée car on est une femme que ce soit en France, en Inde ou ailleurs, être agressé car on est handicapé  ou être assassiné car on est albinos en Tanzani ou Burundi.

Après qu'une personne investit 100% de son énergie pour une cause c'est génial, beaucoup ne le font pas, c'est juste qu'il ne faut pas être fermé aux autres inégalités qui se jouent à côté.
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Prasten décidément ! Les ONG internationales ne font pas de distingo & oeuvrent contre toutes ces horreurs.
LGBT : par ce qu, avant nous les militants, personne n, a rien fait !!! En plus des horreurs qui te révolte,  comme nous tous, les LGBT les subissent également & parfois en plus pire  !!! Tu veux parler des migrants Syriens & gay ???
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La discussion qui se tourne vers l'"humain" me rappelle une situation similaire. Il est souvent reproché aux féministes de ne pas s'appeler humanistes, de tourner leurs mouvements vers les femmes alors que les hommes sont aussi victimes de discriminations, etc.
Je voulais donc proposé un article qui donne une très bonne réponse à ce reproche, et qui me semble transposable à la cause LGBT: http://www.crepegeorgette.com/2014/08/06/humanisme-feminisme/?

En résumé, chaque lutte a ses spécificités, et dissoudre "la défense des droits des femmes" dans "la défense des droits humains", c'est nier les particularités de la première, et les discriminations qui lui sont spécifiques.
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Je ne parle pas d'un front commun sur toutes les discriminations, mais de ne pas s'enfermer dans une case. Dans le film Pride, ils sont militants LGBT mais ils vont par exemple, soutenir les mineurs gallois qui sont en grève contre le gouvernement Thatcher. Et en retour les mineurs viennent participer à la gay pride. Dans mon expérience (pas militante mais bénévole) j'ai participé aux banques alimentaires, j'ai servi de chauffeurs à des femmes battues pour rejoindre un lieu gardé secret ou accompagner des victimes d'infractions dans des démarches. Je suis attentif aux injustices autour de moi, je ne les confonds pas mais je ne les exclus par en considérant l'une comme supérieure à une autre. Je vais prendre un exemple dans le sens inverse. Une personne va aider une fille rejetée par sa famille car elle est enceinte mais par contre refuser de venir en aide à la fille rejetée pour son homosexualité parce qu'il s'en tamponne. C'est normal? Bah non ça l'est pas, c'est intolérable.
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Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis là, mais je me demande quelle serait la logique à ajouter un H (qu'il signifie hétéro ou humain) à LGBT ?
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Pour rappeler aux personnes prisonnières de leur militantisme exacerbée que l'identité sexuelle n'est pas un critère pour inclure ou exclure une personne. Un syrien migrant et gay (je reprends l'exemple) mérite autant d'être aidé qu'un migrant afghan hétéro. Mais qu'on ne dise pas ''qu'il rentre chez lui ! Ah il est gay? Ah bah on va peut-être l'aider alors''.
Ou un militant luttant contre l'esclavage des enfants et qui crache aux femmes battues qu'elles n'ont qu'à quitter leurs maris s'ils les frappent. Il y a 10 000 exemples. Je ne dis pas que chacun doit devenir militants contre toutes les horreurs qui se passent, mais juste de ne pas les rejeter ou fermer les yeux car elles n'entrent pas dans son cercle d'action.
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[quote]Citation de Prasten : Pour rappeler aux personnes prisonnières de leur militantisme exacerbée que l'identité sexuelle n'est pas un critère pour inclure ou exclure une personne. Un syrien migrant et gay (je reprends l'exemple) mérite autant d'être aidé qu'un migrant afghan hétéro. Mais qu'on ne dise pas ''qu'il rentre chez lui ! Ah il est gay? Ah bah on va peut-être l'aider alors''. 

Prasten : 
L, exemple des migrants Syriens & LGBT était te dire, selon que tu ne le saches pas , qu, en plus des horreurs & misères comme les autres victimes, qu, ils subissent & fuient,  ils ont une épée de Damocles sur eux, avec la peur au ventre que les autres ne le découvrent,  ou ne les rejettent,  quand ce n, est pire ! A Calais même ou ailleurs,  les médias ne relatent que les incidents inter ethniques,  jamais les actes & ou violences homophobes ??? ( Docu ARTE -  + Association LGBT Libanaise avec de nombreux témoignages,  arrivés au Liban puis en Europe )

Toutes les victimes  à secourir,  ne sont de tendres brebis elles-mêmes,  elles fuient certes l, horreur & les persécutions,  mais certaines migrent avec leur intolérance,  racisme ethnique/religieux & homophobie récurente dans leurs vies ordinaires.

Sais-tu ce qu, était le sort des LGBT dans les camps nazis ? Aussi pire que les autres victimes qui y furent assassinées,  mais avec plus d, horreur, que ce soit par les nazis ou certaines victimes ! Viols, humiliations,  coups & torture ! ( la Marche du Siècle - Jean Marie Cavada ) " je fus obligé d, assister avec les autres homosexuels, à la mise à mort de mon compagnon, nu, ligoté,  un sceau sur la tête, par un froid glacial, les nazis le battent, nous hurlent ce qui nous attend après,  puis des bergers allemands affamés,  se sont jetés sur lui..l, Homme qui témoigne est en larmes à plus de 90 ans, puis il reprend..le sceau était destiné à amplifier ses hurlements de douleurs.." malaise sur le plateau,  je gerbe chez moi dans mon confortable canapé !!! T, en veux d, autres témoignages ???

Enfin, le militant LGBT que je suis entre autre, se demande pourquoi,  n, y a t, il pas de plaque ou monument commémoratif, aux milliers de victimes LGBT Français ou non, qui furent dénoncées déportées & assassinées dans les camps, seulement par ce qu, elles étaient LGBT ! Il y en a à Amsterdam par exemple. .Pourquoi pas en France ?

Du haut de tes 25 ans, si nous,  les militants LGBT qui semblent à ce point t, exacerber,  ne nous étions pas battus sous la même bannière,  ( surtout beaucoup d, autres avant moi,  vu mon âge,  ) crois-tu que tu pourrais être ici, sur ce site à parler librement, avec ta tof & la ville où tu vis, avec ta Liberté acquise à ce jour ??? Eh oui bonhomme, beaucoup d, anciens LGBT, te diront qu, ils n, avaient que les pissotieres ou les parcs pour se retrouver,  quand ils n, étaient pas passés à tabac ou embarqués par les flics & fichés aux RG  !!! 

Tu as des droits acquis, par les militants, LGBT ou non, ton film " Prude " il est bien gentil entre LGBT & mineurs Anglais, essaie de voir " l, Amour à taire " ou si tu as le coeur accroché,  les vidéos  des victimes LGBT sur le net, à travers le Monde, filmées fièrement par leurs bourreaux & la plèbe locale. ..
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Ce n'est pas parce qu'une personne éprouve de l'intolérance pour certaines minorités qu'elle ne mérite pas d'être aidée. Les mentalités changent, c'est l'ignorance qui provoque le rejet de l'autre. Les gens peuvent changer.

Je ne vois pas ce que la seconde guerre mondiale vient faire là-dedans, mais pour avoir de nombreuses personnes de ma famille paternelle arrêtées par la Guestapo et qui ne sont jamais revenues, oui je connais les détails horribles de l'Histoire du XXème.
Les nazis étaient, sont et seront un groupe n'ayant pour but que la destruction de l'Humanité, des autres groupes qu'ils rejetaient et rejettent si fort qu'ils les exterminaient. Tu as vu une émission qui se concentrait sur les homosexuels. Mais l'horreur n'a pas été exclusive aux homosexuels. Les juifs, tziganes, communistes, résistants ou handicapés et d'autres innocents ont connu, chacun d'entre eux, en tant que personne, un sort terrible et des actes inhumains avant leur mort. Alors se gargariser que sa minorité détient la 1ère place des pires horreurs, ça sonne comme ''regardez, c'est nous qui avons le plus souffert''. Ce qui est très mature du haut de tes 46 ans.

Quant à se faire tabasser et embarquer par la police (ou se faire abattre dans la rue) les afro-américains seraient ravis de partager leurs expériences sur ce sujet je crois, surtout avec l'actualité américaine de ces derniers temps. Encore une fois vous n'avez pas le monopole de la discrimination. La communauté LGBT a subi et subit toujours des injustices scandaleuses, c'est sûr mais d'autres minorités aussi.

Tu illustres parfaitement mes propos de ces militants qui se ferment au monde et qui, au motif d'être victimisés, rejettent les autres groupes. Et même, jusqu'à rejeter d'autres membres du groupe qui ne pensent pas comme eux.
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Prasten :

Je viens de relire tous échanges avec toi & les autres participants. Visiblement, soit tu ne me lis pas ou ne t, arrêtes qu, à la défense des militants LGBT, soit tu es de mauvaise foi ? Relis attentivement tout stp & tu te rendras compte, que je partage non seulement,  l, idéal de se mobiliser, contre toutes les formes de barbarie,  de misères ou des Droits de l, Homme. A contrario de ta charge envers moi, lorsque tu évoques l, actu aux USA à propos des Noirs afro américains,  je le déplore & le dénonce dès le début de ce topic, bien avant toi bonhomme & sur bien d, autres réalités terribles,  que ce soit lié à notre passé ou de nos jours. Je compte parmi mes nombreux Ami (e) s des Juifs, des Musulmans ou des athées. 

Mon investissement durant de longues années, pour les droits LGBT, ne m,a pas jamais fait oublier les autres combats, bénévole déjà auprès de différentes structures, personnes âgées isolées, dans la misère, les  prostituées, ou  les toxicos, les victimes du SIDA dans les années noires, quelles qu, elles furent.

Tu devrais bien lire, ce que je dis & déplore des LGBT de nos jours ! De même,  le milieu gay cloisonné en kirielle de clans, qui n, est plus une communauté. Piur autant, je te réitère, que c, est grâce aux militants LGBT historiques & encore certains de nos jours,  que tu as cette Liberté. Elle ne fut en aucun cas,  à quelques exceptions (relis mes propos ) obtenue par qui que ce soit d, autres ! Sans eux, Femmes & Hommes toutes générations & classes sociales confondues, Betolerant & tous les autres sites ou établissements LGBT n, existeraient pas,  ou seulement en underground !!! Alors révise déjà ton histoire, au lieu te faire le chantre de l, humanisme " bisounours" si j, ose dire, bien qu, il s, agisse d, horreurs, que tu n, es pas le seul à décrier. Tel un journaliste d, investigation, toujours vérifier & re vérifier tes sources. .& LIRE ATTENTIVEMENT au lieu de te focaliser sur ton H de la discorde.

Vrai, ma maturité, est celle de quelqu'un qui excerce son métier d, homme, avec mes valeurs, mes idéaux, être toujours sur le terrain seul désormais,  j, ai beaucoup donné à biens des causes, mais poursuis ma main tendue envers l, Autre, qui qu, il soit.  J, ai posté quelques topic ici à ce propos. Je suis pour autant, rester espiègle,  rieur & bon enfant, tu devrais essayer, car j, ai l, impression de débattre avec un papy Moujo...;)

" il est inutile de convaincre celui qui ne le veut pas " Stefan Sweig
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Faire valoir nos droits, est important.

La violence n'a rien résolu jusqu'ici.

Mais elle a marquée les esprits.

Maintenant, est-ce qu'il faut passer par la violence pour faire réagir ?

Je ne suis pas certaine.

A méditer.

P.s : Le militantisme reste primordial. Surtout dans le climat actuel ! Mais doucement..
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J'opterai plutôt aucun des deux points. 

Simplement protéger par la lois ce genre d'individus (comme c'est déjà le cas vous me direz).

Opter pour des actions comme marcher dans les rues, ou quoi que ce soit du genre, n'engendre que de la haine ou la pitié. 
On est sensé apprendre à la société que c'est normal. Agir avec des actions hors normes pour se prétendre comme normal, c'est comme hurler "Arrêtez de gueuler !",  ça n'a aucun sens. 

Qu'on soit handicapé, LGBT, homme ou femme, n'importe quoi... Cela revient au même.
Il ne faut pas faire en sorte que tout le monde pense "Je ne suis pas raciste envers les [Insérer catégorie]". Il faudrait plutôt faire en sorte que ce ne soit pas une catégorie, juste une évidence. 

Je veux une société où lorsque quelqu'un vient dire "Je suis homo", la réponse ne soit pas "Cool, je suis tolèrant", mais "J'en ai rien à faire". 
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GRAVEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!! je suis absolument d'accord avec toi camarade "AWARE" ( PS: j'adore ton Pseudo hahaha).

Etre LGBT c'est NATUREL ( eh ouais, c bien cette  "SYMPathique"  petite Mère Nat'   qui a fait de nous des gens" MERVEILLEUX" ( bon d'accord pas tous........hahaha).

Je suis extrêmement fiers et heureux des actions déjà entreprises par certains des nôtres  par le passé et qui se poursuivent encore aujourd'hui ( ce que je regrette un peu , car elles ont toujours leurs "nécessités"  et font dans certains cas l'enjeu d'un odieux chantage mercantiliste ( BOYCOTTONS c produit qui sont souvent d'un gout douteux ( mais bon c vrai pas tous.........hahaha bas quoi l'OBJECTIVITE tout de même............).

Cependant il est certain que l'action la plus nécessaire et la plus efficace sur le long terme reste l'EDUCATION, elle seul aura le pouvoir de changer véritablement les choses en profondeur.

Affaire à suivre............................
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En quoi le militantisme est une action hors-norme ?
Tu veux protéger les gens par la loi, certes, mais quand cette loi n'existe pas (encore), tu fais comment ?
Les revendications LGBT au fil du temps ont permis la dépénalisation de l'homosexualité, de la retirer du registre des maladies de l'OMS, etc., ou plus récemment la légalisation du mariage pour les couples homosexuels. Et il y a encore du chemin à faire: PMA pour les couples de lesbiennes, les droits des personnes transgenres à changer d'identité, voire la GPA.

Non, être handicapé, lgbt, homme ou femme, ne revient pas au même. Dans l'idéal, ce serait le cas, mais tous n'ont pas aujourd'hui les mêmes droits, et il serait inutile de nier les systèmes discriminatoires en place (racisme, sexisme, homophobie, etc.). Donc oui, il est encore nécessaire de lutter pour la reconnaissance, mais si tu as une solution miracle pour porter ces revendications, libre à toi de l'exprimer.

HS: Serait-il possible d'éviter de remplacer les apostrophes par des virgules + espaces ? C'est très désagréable à lire.
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AllyH, Oyodoo

Vos avis & points de vue, sont objectifs & rassure le viok' militant que je suis malgré tout ;)
Je salue votre conscience politique & vous souhaite le meilleur à venir, même si hélas,  tout n, est pas rose rose pour vous les Jeunes.
Tchuss
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Citation de Oyodoo : En quoi le militantisme est une action hors-norme ? Tu veux protéger les gens par la loi, certes, mais quand cette loi n'existe pas (encore), tu fais comment ? Les revendications LGBT au fil du temps ont permis la dépénalisation de l'homosexualité, de la retirer du registre des maladies de l'OMS, etc., ou plus récemment la légalisation du mariage pour les couples homosexuels. Et il y a encore du chemin à faire: PMA pour les couples de lesbienne s, les droits des personnes transgenres à changer d'identité, voire la GPA. Non, être handicapé, lgbt, homme ou femme, ne revient pas au même. Dans l'idéal, ce serait le cas, mais tous n'ont pas aujourd'hui les mêmes droits, et il serait inutile de nier les systèmes discriminatoires en place (racisme, sexisme, homophobie, etc.). Donc oui, il est encore nécessaire de lutter pour la reconnaissance, mais si tu as une solution miracle pour porter ces revendications, libre à toi de l'exprimer. HS: Serait-il possible d'éviter de remplacer les apostrophes par des virgules + espaces ? C'est très désagréable à lire.


Je n'ai pas dis que tout etait parfait. Je disais qu'il faut se contenter de donner les memes droits a tout le monde. Une fois ceci fait, pas besoin de faire des pubs pour sensibiliser la population, ou se balader par milliers dans les rues pour dire "Y en a marre du racisme".

Les manifestations d'un gros groupe de personne, ca fait certes souvent bouger les choses. Mais c'est aussi un acte violent quoi qu'on dise.
On bloque des rues, on boycotte X ou Y entreprise, ... On paralyse plus ou moins la france donc. 
Cela s'appelle un siège.
Personne n'apprecie comme la SNCF fait la greve non ? Bah c'est pareil partout. Cela force les gens a s'adapter face a votre agissement, et c'est donc une forme de violence.
Tu imagines si par exemple les groupes petroliers ou encore EDF decidaient de faire la greve pendant X jours en coupant tous leurs services histoire de "faire bouger les choses" ?

Un moyen plus pacifiste de faire bouger les choses est la petition. Si 100 000 personnes peuvent se rejoindre au meme endroit pour gueuler, alors ces meme personnes peuvent se contenter de signer un bout de papier sans deranger ceux qui ne veulent pas s'impliquer.
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Les droits sont une chose, leur application en est une autre. On a tous le droit d'exercer un travail, pourtant les discriminations à l'embauche sont très présentes (majoritairement sur critères raciaux, religieux, ou de genre). Donc je pense que la sensibilisation est plus que jamais nécessaire.

Quel effet aurait une simple pétition ? Une pétition a été lancée pour s'opposer à la loi travail par exemple, elle a recueilli plus d'un million de signatures (plus grosse pétition jamais connue en France), et qu'est-ce que ça a changé ? Rien, on en a juste entendu parler, mais aucune rectification n'a été apportée au texte.
Par contre, quand les gens se sont mobilisés dans la rue en différentes manifestations et qu'ils ont commencé à faire pression (c'est bien le principe de la grève: paralyser pour faire pression), les mesures ont commencé à être discutées.

Je suis usager régulier de la SNCF, et je comprends leurs revendications quand ils décident de faire grève, et on ne peut pas dire non plus que ce soit très fréquent (il me semble que la dernière grève SNCF remontait au mois de juin).

Donc ou, c'est dommage d'en arriver là, mais c'est actuellement le seul moyen de se faire entendre.
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Citation de Oyodoo :  Quel effet aurait une simple pétition ? Une pétition a été lancée pour s'opposer à la loi travail par exemple, elle a recueilli plus d'un million de signatures (plus grosse pétition jamais connue en France), et qu'est-ce que ça a changé ? Rien, on en a juste entendu parler, mais aucune rectification n'a été apportée au texte. Par contre, quand les gens se sont mobilisés dans la rue en différentes manifestations et qu'ils ont commencé à faire pression (c'est bien le principe de la grève: paralyser pour faire pression), les mesures ont commencé à être discutées.  


Ouiiiiii !!!!! Ouiiiiii !!!! Ouiiii <3 <3 <3

Les pétitions c'est mignon, (ça rime en plus). Ne vous inquiétez pas que tous les gens qui vont en manifestation ont déjà signé la pétition, et comme tout un chacun ils l'ont fait pour la forme parce qu'ils savent pertinemment qu'une pétition, qu'elle soit contestataire ou normative (oui on peut faire des propositions de loi avec des pétitions à l'échelle française et de l'UE. Mais je vous rassure, c'est une blague institutionnelles) ça ne sert à rien. Ça sert uniquement d'argument et de premier moyen de pression pour mesurer une mobilisation, réelle cette fois-ci, qui pourrait se produire.

Oyodoo a expliqué la question du rapport de force. Une discussion c'est avant tout une partie de League of legend. Il y a a des acteurs mais ils n'ont pas tous les mêmes attaques. La force des représentants des personnels et du peuple en général c'est la rue ou l'immobilisme.

Clairement, une grève c'est "oseras-tu jouer à ce jeu au risque de foutre la merde ?". Il s'en suit alors un bras de fer, la constitution du rapport de force. Le jeu c'est d'espérer atteindre le niveau maximum avant de passer à la discussion, pour être en position dominante. Mais c'est à double tranchant car à tout moment le bras de fer peut s'inverser. Par exemple, si un syndicat essaie de tirer trop sa mobilisation, celle-ci risque de faiblir et il se retrouvera dans une situation de force antérieur à celle qu'il avait. Idem, un patronat peut miser sur la faiblesse du mouvement en se montrant inflexible et se planter... auquel cas il risque la faillite. Mais parfois l'acharnement idéologique, de droite ou de gauche, peut intervenir et exacerber le conflit.
Mais globalement, en général il y arrive un moment où les deux partis disent "ok stop, maintenant on discute.". Mais essayer d'aller discuter avant d'avoir joué... c'est un peu comme croire au père Noël. 
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Je sais bien que les petitions ne peuvent pas tout resoudre.

Il n'empeche qu'une manifestation, quoi qu'on dise c'est un acte violent. Et pour cause, c'est pas pour le plaisir que les forces de l'ordre viennent encadrer chacune des grosses manifs, parce-que cela peut vite devenir n'importe quoi.
Faire pression, c'est certes efficace, mais ca n'empeche que c'est une forme de menace et d'harcelement. 

Exprimer son opinion c'est bien. Vouloir changer les choses aussi. 
Decider d'huer et de balancer des repliques provocatrices (si ce n'est des insultes) a tout va pour forcer un changement dans son sens, ca l'est pas.
Je vais prendre un cas extreme, mais n'allez pas me dire que vous trouvez normal ce que le Femen fait. 


Je n'ai certes pas de solution pour sauver le monde. Mais n'allez pas me vendre ceci comme quelque chose de raisonnable et justifié. 
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Aware

Je rejoins Oyodoo & Gaeyregard.

Lors des manifs, il y a des dérapages déplorables,  mais ce sont souvent des casseurs qui n, ont rien à voir. Certaines autres, je pense aux agriculteurs, qui n, en peuvent plus de n, être entendus ni soutenus & font de la casse dans certaines administrations. S, il y avait véritablement d, autres moyens pacifiques, de parvenir à des accords,  ça se passerait autrement, comme en Allemagne. Mais force est de constater, que souvent,  c, est dans la rue qu, ont se fait entendre & faisons bouger les élus ou le patronat. 

Tu est agacé par les grèves comme celles de la SNCF, mais tu n, es pas le seul, pourtant lorsqu, ils manifestent pour faire améliorer,  la sécurité ou défendre leurs emplois, c, est encore ainsi qu, ils parviennent à des accords.  Vrai, nous en subissons les désagréments,  mais c, est " un mal nécessaire " si je puis dire.

Ne crois surtout pas un instant,  que des groupes pétroliers richissimes,  iraient nous couper leurs livraisons ! Trop d, argent en jeu & en quelles circonstances le ferait ils ? Pas plus que EDF qui je crois,  il y a très longtemps qu, ils n, ont exercés une telle pression en coupures de courant.
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Je ne visais pas particulièrement la SNCF.
Je m'en contrefiche un peu en soit, j'ai de la chance a ce niveau d'avoir des horaires souples.

Ce que tu n'as pas compris dans mes arguments, c'est que par acte violent je ne parlais pas de ceux qui "cassent tout" (quoi que évidement ça en fait parti). Je dis que de manière générale, le simple fait de se réunir dans les rues avec armés de pancartes aux slogans agressifs est un acte de violence.
De la violence morale, mais violence tout de même.
Pour rappel, lorsque c'est une seule personne qui a ce genre de comportement (à savoir "mettre la pression" via des insultes ou autre du genre), il risque d'être puni pour harcèlement et menaces. Alors pourquoi cela deviendrait soudainement normal lorsque c'est un groupe de personnes ?

C'est pas parce-que des milliers de personnes ne sont pas contentes que cela justifie de vouloir volontairement faire du mal pour se faire entendre.
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Citation de Aware : Pour rappel, lorsque c'est une seule personne qui a ce genre de comportement (à savoir "mettre la pression" via des insultes ou autre du genre), il risque d'être puni pour harcèlement et menaces. Alors pourquoi cela deviendrait soudainement normal lorsque c'est un groupe de personnes ?  


Parce que ces personnes ont la souveraineté populaire, et qu'entre les élections ils n'ont aucun moyen de l'exprimer ? 

C'est la violence de masse, et puisque j'ai déjà légitimé la violence politique lorsqu'elle était utile dans une précédente intervention, je ré-affirme que je considère comme légitime cette violence de masse. Violence de masse qui par ailleurs devrait être la seule tolérable. Et là dessus, je rejoints ce jeune révolutionnaires maoïste aux cheveux sales des années 1970.  


https://www.youtube.com/watch?v=19FMJ_BI8mQ
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Merci Gaeyregard pour ce docu !

Aware : peut être vis-tu dans un certain confort & ne manque de rien ? Déjà au niveau des transports, tu dis avoir la chance que tes horraires soient souples, ce n, est pas le cas de milliers d, autres, qui parfois,  passent 2 ou 3 heures /jour pour se rendre à leur travail, avec un salaire qui frise l, indécence. Peut être es-tu étudiant & en ce cas,  tu n, es pas encore confronté aux dures réalités du monde du travail. Mêmes les étudiants manifestent pour defendre leurs droits. 

N, y vois surtout pas un jugement de de ma part, mais depuis toujours,  c, est en se rassemblant par milliers, dans les rues,  que les gens en souffrance se sont fait entendre par les pouvoirs ou le patronat. Ils ont finis par céder aux revendications,  même si souvent,  les résultats furent minimes. Depuis trop longtemps, c, est surtout pour préserver nos acquis sociaux & ne pas tout accepter,  sous les pressions des financiers ou du patronat,  qui veulent encore plus de politique libérale. 

Au contraire des animaux qui vont à l, abattoir sans réagir,  l, homme ne s, y laisse pas conduire. C, est à ce prix que nous sommes encores libres. Que feras-tu si par malheur, le f.haine prend le Pouvoir en 20017 ? Tu vas signer des pétitions, depuis ton petit chez toi ? Je signe des pétitions,  je n, ai rien contre, la dernière en date, fut pour faire obtenir la grâce présidentielle à cette malheureuse femme, qui avait tué son monstre de mari, qui violait ses filles & l, a battue plus de 40 ans. Mais il y a des combats,  que tu le veuilles ou non,  qui se mènent dans la rue. 
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