Coronavirus 2019 n-Cov, on en parle ? - Page n°15

"C'est toi seul qui les trouve suspect je pense"

Non le premier ministre.

Citation de Jstophe #327207

"talk is cheap".

Parler est bon marché.

"But action is expensive, right. What are we doing now?"

Mais agir est couteux. Que fait-on maintenant ?

Citation de Jstophe #327207

Tu peux aller sur d'autre sujets merci.

Citation de Lindos #327206

Il a juste dit qu'il y avait des vols ou de trafic, il a rien dit que les gens qui le portent sont impliqués dans le resell des masques volés...

"But action is expensive, right. What are we doing now?

Mais l'action coûte cher, n'est ce pas ? Qu'est- on entrain de faire ?

Talking = parler

" Citation de Jstophe #327207

Tu peux aller sur d'autre sujets merci. " ???

C'est très gentil, très sympa. ???

La politique de ce site en prend un sérieux coup dans la figure.

Ce n'est pas grave, l'épidémie qui nous atteint tous est bien plus grave.

Citation de Jstophe #327211

Tes leçons de morale digne d'un enfant de 3 ans peuvent s'arrêter un moment.

Je ne te remercie pas.

"Il a juste dit qu'il y avait des vols ou de trafic, il a rien dit que les gens qui le portent sont impliqués dans le resell des masques volés"

C'est le ministre qui mélange deux sujets pour expliquer qu'il ne faut pas porter un masque lorsqu'ils sont contingentés et réservés aux soignants.

Moyennent quoi on arrive à des situations hallucinantes comme celle-ci, où les gens stratégiques ne portent pas plus de masque que les autres pour se protèger mutuellement quand ils toussent :

Bon ce peut être allergique, le milieu n'est pas trop confiné, les gens sont espacés (largement plus d'un metre sauf la personne derrière elle), mais survenant dans l'hémicycle, dans le contexte de suspicion actuelle des toux sèches, alors que plusieurs parlementaires sont déjà atteints, cela ne fait pas très préventif des infections respiratoires.

Citation de Lindos #327234

Sil y a pas de l'épidémie, je te trouverai plutôt mignon en sortant une vidéo d'une nana qui tousse. Cependant, ce que j'ai senti est plutôt une inquiétude, car elle est malade.

Après comme tout le monde, en ce moment difficile. y a certain qui doivent continuer de bosser, dans des secteurs essentiels à la vie. les politiciens en font partie ?

Les décideurs sont stratégiques, comme les généraux et officiers des batailles. Malheureusement ce sont les petits soldats si méprisés par les élites qui leur découvrent subitement des vertus après avoir répété pendant des décennies qu’ils leur coûtaient trop cher, les petites mains, qui se retrouvent en première ligne. D’ailleurs beaucoup, non protégés, cherchent à se mettent à couvert, en faisant pression sur leur entreprise pour qu’elle ferme au maximum, ce qui ne correspond pas au plan de l’exécutif. Et à mon avis pourrait à terme impacter la production et l’approvisionnement en nourriture, en offre de soin (la surmortalité dépassera probablement celle du virus), et en services. Le libre marché fonctionne comme la finance, en amplifiant les tendances, asséchant les approvisionnements, y compris en liquidité des entreprises. Les plus résiliant sont les gens éduqués pour, tels que personnels de santé ou du maintient de l’ordre.

Cela a été abordé sur un autre topic.

Il y a des initiatives qui me semblent intéressantes, comme la première heure d’ouverture des magasins réservée aux seniors et aux gens prioritaires, même si cela peut avoir l’effet secondaire d’envoyer papy faire les courses, ce qui est encore pire.

Ailleurs sur le web j’ai noté aussi que des sceptiques ont changé d’avis lorsque leur famille a été touchée.

Pour ce que j’ai compris en Chine c’est l’armée qui a régulé l’approvisionnement dans les zones confinées, mais en Chine leur armée est capable de se déployer à l’intérieur du pays, pas spécialisée pour des opérations extérieures comme en France pour ce que j’ai compris. Toutefois les offres d’approvisionnement à domicile se seraient développées dans les zones confinées, quoique en Chine tout le pays n’était apparemment pas confiné au domicile, seulement compartimenté dans les campagnes. Mais cela n’a pas du être simple non plus, des gens ont du avoir faim je suppose.

Je fais partie de ces gens qui ne respectent pas les consignes…

Bien que malade, pas de masque.

La raison étant que, ma femme et moi, on s'est retrouvé contaminés au moment du changement de stratégie coronavirus.

Résultat: Pas de dépistage puisque non hospitalisé.

Pas de masque fourni par le toubib puisque qu'elle n'en avait que depuis le matin même pour elle et en quantité ridicule.

Je commande mes courses via le Drive puisque c'est l'option la moins contaminante.

Résultat: Ma commande du 17 au soir est disponible… lundi 23 au matin.

Conversation avec mon pharmacien ce matin: "Toujours pas de masque à l'horizon, à part sur vous ?"

Réponse: "Si j'en reçois un jour, ce ne sera pas pour les patients mais pour les soignants qui en manquent cruellement; celui que j'ai sur le nez depuis trop longtemps est périmé depuis dix ans."

Conclusion macroniennee: Je ne respecte pas les consignes; je suis un salaud…

Ça y est, un collègue est suspect detre contaminé de corona, le site doit vider. Et je serais en quarantaine à la maison pendant 15 jours.

Entre temps, je dois continuer de bosser pour assurer mon salaire et l'alimentation des citoyens. La j'ai senti le rôle de chacun dans cette epidemie, en plus d'un résident, jai un autre rôle à assurer. Certes pas comme les professionnels de santé en première ligne, mais on fait ce que l'on peut pour que les gens puissent s'alimenter.

Citation de Gaël3592 #327267

Tout est dit, éducation confusianiste.

Courage à toi :-)

nécessité fait loi et l'obligation certaines contrevenances !

allez donc y comprendre quelque chose !

Citation de Zeugma #327277

Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais le comportement dépend beaucoup de l'éducation, même si en cas de nécessité de survie cette éducation peut se déliter très vite. Mais l'absence d'éducation du sens civique, comme on la rencontre en France de nos jours, est un réel handicap communautaire.

toutefois quand l'éducation à conformé la multitude à agir en dépit de toute prudence personnelle, il se trouve que: "nécessité fait loi et l'obligation certaines contrevenances !"

Citation de Lindos #327275

Non, rien à voir avec l'éducation. C'est mon humilité. Quelque chose que tu n'a pas.

Merci et toi aussi.

rhoooo Gaël3592, l'humilité n'est pas une mesure dans le jugement de l'intelligibilité des post d'un auteur, mais uniquement une qualité de son intention et de ses motivations, si il arrive que tu ne sois pas d'accord avec Lindos, ce n'est pas pour cela qu'il n'est pas humble, mais qu'il n'a pas le même regard sur le réel que toi...

il manquerait d'humilité si il publiait uniquement pour imposer ses vues comme tant d'autres égocentriques ! (pas toi rassure toi)

Citation de Zeugma #327320

Je pense que je connais Lindos dans ce forum depuis assez longtemps, sa manière de l'être. Je connais très bien.

Citation de Gaël3592 #327328

à bon j'ai rien dit...

Citation de Gaël3592 #327328

Tu oublies l'humilité. Tout événement s'analyse en terme de probabilité, vraisemblance, confiance. On peut être sur de rien.

Pour en revenir au sujet, je crois à l'influence de l'éducation, de la culture, même si je ne nie pas l'importance des émotions, de l'émotivité.

Dans une crise telle que celle qu'on traverse, les français ne sont pas les mieux préparés, même si dans l'urgence ils sont plutot bons.

Wiloooo va sortir son fouet :)

Lindos vous dites ": On peut être sûr de rien."

certes mais quand même l'autorité politique et les pouvoirs exécutifs doit s'assurer d'un minimum (ou maximum serait mieux) de prudence tout en restant dans la gérabilité des mesures qu'ils imposent aux citoyen-nes, non ?

Citation de Lindos #327335

Ni zhen er. Mais ça c'est le vrai lindos, il revient, grâce au pot au feu sûrement.

Toujours aussi perché, tu critiques les gens manquent de sens pratique , mais au final, tu en fais partie.

Si pas d'humilité, les professionnels de santé ont déjà jeté les éponges.

De ma part, c'est mon humilité mon sens humain qui me pousse à faire le télétravaille, je peux bien choisir arrêt maladie, et je pers rien. Mais non. Je veux que les gens se nourrissent, même pour toi. Donc c'est quoi l'éducation, et c'est quoi comme événement ? J'ai juste fait un choix, un choix en suivant mon cœur.

Gaël : on fait des choix en fonction de ses possibilités .

L'absence de choix n'est pas forcément volontaire .

Je suppose que tu veux dire "humanité", car tu es une personne sensible. Mais ce n'est pas contradictoire avec la solidarité. Je pense qu'il s'agit d'un quiproquo.

Citation de Zeugma #327337

En infectant de façon progressive les personnes plus âgées ou fragiles et en étant relativement contagieux, ce virus exploite apparemment le vieillissement de la population mondiale, la rapidité et mondialisation des déplacements, la mondialisation des ressources, et va probablement exploiter les inégalités économiques. Pour l'instant il garde un temps d'avance significatif sur nos moyens de lutte.

Les stocks stratégiques sont nés de la nécessité de compenser des vulnérabilités d'approvisionnement, comme tous stocks ils coutent chers, surtout si on a jamais l'occasion de les utiliser, notamment si les risques ont donné le sentiment de toujours s'arreter à la frontière.

A une époque où la mode était aux économies, aux flux tendus, à l'importation et la consommation plutot qu'à la production, etc, il aurait fallu stocker plus ou moins de tout. De plus comme dans la fable de Pierre et le Loup, ne plus croire Roselyne qui criait au H1N1. Je suppose que les gens ont fini par s'assurer seulement qu'il y ait plusieurs producteurs mondiaux plus ou moins indépendants, puis admettre que la Chine puisse devenir le seul producteur, même si elle était régulièrement origine de nouveaux virus.

C'est ce qu'on appelle une dérive, lorsque qu'on finit par s'approcher trop de la limite du domaine sur, on finit par heurter un obstacle imprévu.

Le VIH des chimpanzés a réussi à exploiter une faille de même type, en ayant toujours quelques années d'avance sur les mises en oeuvre de sa prévention et des traitements, qu'il a fallu un certain temps à identifier et équilibrer par des traitements. Il a beaucoup effrayé les gens à son époque parce que pour le coup il est quasiment toujours mortel sans traitement adéquat.

Après il y a des pays plus stratèges que d'autres, plus tournés vers la prévention et la prudence que d'autres.

En France la prévention est considérée comme un cout depuis la seconde partie du XX siècle, et non plus comme du civisme devant être enseigné, cout qui n'est généralement pas mutualisé, alors que les traitements le sont par la sécurité sociale universelle.

Cette situation résulte sans doute pas du hasard.

Citation de SuzanneTD #327356

Gaël : on fait des choix en fonction de ses possibilités

Quand on a les possibilités, je choisis la plus valorisante pour moi et pour le bien commun.

Je ne pense donc que ce soit grâce à éducation, ni culture, c'est plutôt l'attitude par rapport à des dangers et des intérêts. Les français le font aussi, de belle solidarité. Les chinois ne pensent qu'eux-mêmes ça existe aussi.

Pas faux - il s'agirait donc plus d'une conscience personnelle plutôt que d'éducation :)

...en effet Lindos la prévention laisse la place de plus en plus souvent à la logique commerciale qui fait de l'économie* une nouvelle voie d'élimination du bon sens et de la prudence personnelle alors qu’elle était à l’origine la gestion des biens du foyer et pas celui monde du commerce ou du monde pour le commerce…

car sous la contrainte des formes expéditives du travail et des loisirs, bien des personnes ne suivent que l’attrait de l’efficacité ou du plaisir immédiat, négligeant les limites de temps et de lieu que la nature leur à donné…

alors : "Cette situation ne résulte sans doute pas du hasard." dites-vous ! effectivement là où le hasard n'agit plus la prédiction remplace la prévention et la vie relationnelle cède la place à la gestion matérielle des corps...

je vous site encore : "C'est ce qu'on appelle une dérive, lorsque qu'on finit par s'approcher trop de la limite du domaine sûr, on finit par heurter un obstacle imprévu."... relisons ivan ilitch !

• Emprunté au latin oeconomia, lui-même du grec ancien oikonomía (« gestion de la maison »).

Par nature et par réflexe de prévention je suis rarement positif, mais les nouvelles du front ne me semblent pas bonnes : « chaque » virus a un bon mois d’avance sur la « navigation à vue» et ils sont « nombreux » et se reproduisent « vite », l’administration sanitaire est débordée à chaque stade de sa planification prévue de longue date, le comité scientifique qui conseille l’exécutif admet avoir été surpris, les «divisions » que déplace « l’état-major » n’existent souvent que sur le papier, notamment les médecins et personnels de santé de ville désignés tardivement comme premier recours avant les hôpitaux débordés ne sont pas suffisamment armés et protégés, l’intendance ne suit pas notamment le stockage fabrication et livraisons des protections, sans doute même des tests de dépistage encore très centralisés, la récolte des fruits et légumes pourrissent sur pied (la production agro-alimentaire je ne sais pas mais à mon avis ça risque de craindre), la livraison sécurisée aux particuliers ne suit pas, les personnes stratégiques ne sont pas protégées notamment les pompiers ou les policiers qui viennent seulement d’être « autorisés » à porter des masques qu’ils n’ont pas, les militaires s’avèrent techniquement incapables de venir massivement en aide sanitairement (et sans doute même d’assurer l’intendance le cas échéant), les hôpitaux sont déjà « au taquet » avant même « l’assaut à la pique » des virus, et pour finir à moins que ce soit pour commencer, les « petites mains » qui font tourner l’économie vitale (celle qui permet la survie des gens non malades) ont de moins en moins envie d’être au front sans protection pendant que les élites travaillent derrière leurs ordis, ou que leurs collègues « mieux lotis » sont au « chômage partiel ». Sans compter que le discours officiel à la fois ferme et rassurant qui défie parfois le bon sens, comme par exemple les masques et les dépistages ne servent qu’aux hospitaliers, est démonté par les professionnels dès que les experts officiels ou autoproclamés sont débordés.

La seule chose qui fasse à consensus est la nécessité de limiter au maximum les contacts rapprochés, et donc d’assigner les gens à domicile. Mais bon apparemment les gens n’ont pas tous compris que le chômage partiel au frais de l’état ne doit pas servir à « tenir les murs », ni devenir des entraînements journaliers au marathon en soufflant ses poumons sur les mamies qui vont chercher leur pain, ou les familles qui se dégourdissent les jambes. Et sur les marchés il n'y a pas de tradition de marquage au sol. Si ça continue cela va finir par un confinement complet chez soi, et non un "confinement économique".

Un avis de chercheur qui m’a semblé intéressant :

Et cela ne vous aura probablement pas échappé, un collectif de médecins porte plainte nommément contre le chef du gouvernement et l’ancienne ministre de la santé, pour mensonge d’état :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-medecins-portent-plainte-contre-l-etat_3860715.html

A mon avis il ne doit pas être simple d’établir la responsabilité individuelle, dans "l'ordre de partir au front désarmé», d’étages de la pyramide des décisions politiques, sur la base d’une expertise administrative insubmersible et après avis d’un comité scientifique tardif n’ayant pas le retour d’expérience asiatique.