LGBT - un même combat ?

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Lauran
Homme de 28 ans
Bruxelles
Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Est-ce que selon vous, les différentes composantes du mouvement LGBTQI+ doivent mener une "lutte" identique pour se faire accepter dans la société ?

Je me pose la question car j'ai du mal à associer la quête d'acception des LGB à la quête d'acception des transsexuels.

Dans mon esprit, le LGB-isme est relatif à la vie amoureuse et sexuelle d'une personne tandis que la transsexualité concerne le genre de la personne.

"Accepte-moi en tant qu'homme aimant un homme (et peut-être aussi les femmes) ou femme aimant une femme (et peut-être aussi les hommes)"

est à mes yeux différent de

"accepte-moi en tant qu'homme (malgré mon aspect de femme) ou en tant que femme (malgré mon apparence d'homme)."

Qu'en pensez-vous ?



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David37
Homme de 46 ans
CHINON

Bonjour,

Je pense que chaque individu sur cette planète doit toujours mener une bataille plus ou moins vigoureuse pour se faire accepter comme tel vis à vis de la société dans sa façon d'être, de penser, de faire et d'aimer.

Les homosexuels sont victimes de l'homophobie, les transexuels sont victimes de la transphobie. A l'origine, le même combat : "Se faire accepter".


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Ulfoa
Non binaire de 24 ans
Toulouse

hellow

Je pense que la lutte principal de LGBTQI+ c'est : acceptez nous, nous sommes des humains comme vous ! Nous devrions avoir les mêmes droits.

Donc ce n'est pas une lutte qui concerne seulement l'orientation sexuel, selon moi


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Wirinel
Homme de 21 ans
Pamiers

Salut,

Comme le disent David et Ulfoa, le combat est similaire dans cette notion d'acceptation. Mais j'ajouterais qu'en plus il est similaire dans l'intimité de la différence! Qu'on soit LGB, Trans, QI ou Agenre, c'est en nous qu'il y a une différence, et cette différence est impossible à faire comprendre à quelqu'un qui ne la ressent pas. Les hétéro-cis doivent juste l'accepter et nous considérer en tant qu'humains.

Il était question d'ajouter une bande noire pour symboliser le racisme et l'intégrer au combat LGBT, mais pour moi ce serait une erreur car le racisme est une différence extérieure, et qui cause de la haine et de l'indifférence chez certaines personnes. Alors que les LGBTphobes ressentent d'abord de l'incompréhension et du dégoût!

En tous cas c'est la façon dont je le comprends.


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Lauran
Homme de 28 ans
Bruxelles

Citation de David37 #283374

Le combat consiste effectivement à se faire accepter; mais le combat peut-il être le même dans la mesure l'objet d'acceptation n'est pas le même ?

Justement, comme le dit Wirinel, il a été question d'intégrer la lutte contre le racisme dans le mouvement lgbt.

La lutte contre le racisme consiste à se faire accepter en tant que personne ayant une autre culture/couleur de peau ; mais les moyens de lutter contre ce phénomène me semble totalement différents.

Pour moi, cela me semble totalement incensé dans le sens où le mouvement LGBT s'adresse principale à un public extrensèque à la communauté lgbt (bon, ne soyons pas naïfs l'homo-bi-transhpobie existe aussi au sein de la communauté lgbt) tandis que la lutte contre racisme s'adresse à tout le monde (en somme).


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David37
Homme de 46 ans
CHINON

Bonjour,

Mais l'objet d'acceptation n'est peut-être pas le même, mais avant tout on parle de différences que la société n'accepte pas et qu'elle devrait accepter sans discuter. Toute différence, qui est jugée comme telle par la société, de n'importe quelle nature qu'elle soit ne devrait pas être perçue ainsi et personne n'aurait à mener un quelconque combat.


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Anamajob
Femme de 24 ans
Cholet

Sans être forcément Trans, beaucoup d'homos ont également un malaise par rapport au genre..

Certains homos ont fait leur transition (L'humoriste Océane Rose Marie, devenue «Océan» très tard dans sa vie)

D'autres non, mais se sont posé la question (L'actrice Ruby Rose, Christine and the queens..)

Donc je pense que transidentité et homosexualité peuvent être liés


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Lauran
Homme de 28 ans
Bruxelles

Citation de anamajob #283454

Pas faux.

Hors sujet:

Je me suis toujours demandé si le fait de ne pas s'accepter en tant qu'homosexuel(le) nourrissait, d'une certaine manière, la sensation d'être de l'autre genre.


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Lunik
Femme de 27 ans
Bruxelles

Citation de lauran #283456

Un homme homosexuel qui ne s'accepte pas aurait plus tendance à s'identifier au genre féminin ?

Est-ce ça la question ?

Si c'est ça, je pense que non, pas nécessairement (pour les hommes).

Un homme peut exagérer sur ses attitudes pour que ça ne se voit pas, quitte à parler de filles..."Faire trop l'hétéro".

Pour les lesbiennes, je ne pense pas que ça soit comme ça.

Une chose est sûre, beaucoup de filles lesbiennes se masculinisent.

On dirait "un must-have" quand elles font leur coming out. Tellement que ça "met de côté" les filles qui le sont pas ou moins. Elles sont souvent associées à des hétéros ou des bi. Cela sous-entend que le genre guide vraiment les gens.

De manière générale, les personnes homosexuelles vivent des instants liés à la transidentité.

À chacun d'entre nous de voir ce qui nous correspond le mieux =)


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Louisiana
Homme de 24 ans
Créteil

1 remerciement

C'est juste historique. Dans les années 60, quand il n'y avait pas autant de sensibilisation sur la transidentité comme maintenant, beaucoup de transgenres passaient par la case "cisgenre homosexuel" avant de découvrir leur véritable identité, et se liaient d'amitié avec les LGB locaux. Les amitiés restaient ensuite, vu qu'à l'époque que tu sois LGB ou T, tu étais tout aussi mal considéré et dénigré. Les non hétéros et les transgenres se sont unis en un front unique de combat pour l'égalité et la dignité, la reconnaissance de leur orientation sexuelle et leur identité de genre.

Malheureusement maintenant les LGB ont tendance à laisser tomber un peu le T. Alors que je pense que l'alliance est loin de ne plus être d'actualité, au contraire. On a vu comment La Manif Pour Tous, en 2012, est passée de "contre le mariage gay" à "contre le gender" (whatever that means) en un battement de cil, montrant que dans la population générale, il y a une continuité entre les deux, il y a un pont entre l'homophobie et la transphobie.

De plus, le T a beaucoup oeuvré pour les LGB, je pense qu'il est normal de rendre l'ascenseur ou du moins, de ne pas les laisser tomber dans leurs combats.


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Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

Les trans commencent tout juste à être visibles en France alors que c'est le cas depuis longtemps dans d'autres pays (parfois des millénaires), et à avoir des droits, ce n'est pas le moment de les laisser tomber.

De plus même si plus nombreux les gays sont eux aussi une minorité, les minorités ont intéret à s'allier si elles veulent peser un peu sur l'évolution de la société.

Se souvenir que les droits et l'égalité ne sont jamais acquis pour toujours, ils peuvent se perdre en quelques mois.


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Yotuel
Homme de 29 ans
Pau

Le lien entre les LGB et les transgenres vient du fait aussi qu'on a aussi un peu les mêmes "ennemis". Les homophobes sont en général transphobes et inversement. Les haines homophobes et transphobes viennent des mêmes personnes. C'est en partie pour ça que les LGB et les trans luttent ensemble. De plus, l'homophobie chez les transgenres et la transphobie chez les homos ne sont pas significatives.

Par contre le lien entre la lutte contre le racisme et contre les LGBTphobies est moins évident. Il y a une homophobie/transphobie chez une partie des personnes victimes de racisme et il y a du racisme dans un partie des LGBT qui rendent difficile voir imposible la convergence de ces luttes. Sans parler du fait qu'il y a des racistes gay-friendly et des LGBTphobes anti-raciste.

Sur le fait que les LGB abandonnent les trans, déjà les lesbiennes et les gays se sont abandonnés mutuellement après le mariage pour tous. Maintenant, il y a d'un côté les gays qui luttent pour la GPA et de l'autre les lesbiennes pour la PMA.


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Desiles54
Femme de 42 ans
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Citation de yotuel #284500

+1

On parle beaucoup de transphobie de la part des gays et lesbienne! A ce sujet j'aimerais faire une petite remarque.

Je me suis fait traiter de transphobe, par une mtf non opéré, parce que j'ai refusé ses avences. D'après elle j'étais obligé de faire abstraction de son sex et voir que son côté femme!

Désolée mais dans ce cas je ne serais pas lesbienne! Et ce n'est pas de le transphobie!

Si une femme hétéro ne veut pas de moi , ça ne fait pas d'elle une lesbophobe.

Et je ne suis pas la seule lesbienne qui a subi ce genre d'histoire! Je pense que beaucoup crie au transphobie là où il y en a pas!

C'était juste une parenthèse, un peu hs. Mais je trouve qu'il est important d'en parlé.


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Cair5555
Femme de 30 ans
Paris

le pire selon moi etant le fait que tu sois OBLIGE d´etre pour tout ca si tu as le malheur de faire parti du groupe... si tu es lesbienne par ex, c´est une evidence pour les gens que tu dois etre pour la transexualite...


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Whitewoolf
Non binaire de 47 ans
ROCHEFORT

@ Cair 5555 ben en fait un peu quand même puisqu'ils et elles se sont battues à tes côtés pour que tes droits s'élargissent.....


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Cair5555
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Paris

Citation de whitewoolf #284517

ya des choses qu´on sait pas controler, et pour ma part ya un gouffre entre homosexualite et transexualite.

je trouve triste d´etre moralement oblige de defendre qlq1 simplement parce qu´il a fait de meme pour nous, peu importe l´idee derriere.

donc je prefere rester neutre.


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Whitewoolf
Non binaire de 47 ans
ROCHEFORT

Personnellement je ne trouve pas cela triste j'appelle ça l'échange mais bon... Et oui une mtf qui est attirée par une femme est une lesbienne potentielle qu'elle soit opérée ou non, qu'elle ne soit pas à votre goût je peux comprendre par contre lui renvoyer son organe génital à la figure je trouve ça très bof... c'est comme les lesbiennes qui rejettent les femmes bisexuelles sous pretexte de fidélité ou autre. Voilà fin de la parenthèse...


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Desiles54
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Citation de whitewoolf #284522

Ce n'est pas jeté l'organe sexuel à la gueule. Quand tu est lesbienne, tu n'est pas attiré par les hommes! Donc d'après toi, une lesbienne serait obligé de sortir avec une personne qui a des organes masculin? Faut réviser la définition de lesbienne!!

En plus de ça, personne n'est obligé de sortir avec personne!

Franchement faut être con pour sortir une débilité pareil.

Autant nous obliger à sortir avec des hommes!!

J'ai une ami transgenre mtf, qui heureusement comprends mon point de vue.

Maintenant on va aussi sortir la carte de la biphobie!!! Si une personne ne veux pas de relation avec une autre personne, elle en a le droit!!

Si une femme hétéro ne veut pas de moi, elle n est ni lesbophobe ni raciste! Faut redescendre sur terre.........


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Ivysaur
Homme de 25 ans
Nancy

Citation de desiles54 #284507

Je me suis fait traiter de transphobe, par un mtf non opéré, parce que j'ai refusé ses avences. D'après elle j'étais obligé de faire abstraction de son sex et voir que son côté femme!

Citation de desiles54 #284526

J'ai un ami transgenre mtf, qui heureusement comprends mon point de vue.

Refuser leurs avances n'est pas transphobe, mais les accorder au masculin l'est. Ce sont des femmes, c'est insultant de les considérer comme des hommes.

Et je ne parle même pas de tes paragraphes sur les organes génitaux, être attiré par les hommes ce n'est pas être attiré par les pénis, et les femmes par les vulves.


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Desiles54
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Citation de Cair5555 #284516

Moi je me bat avec eux. Ils et elles ont le droit de vivre la vie qu'ils et elles ont choisi! Je n'est absolument rien contre!

Le seule souci c'est que certains te traite de transphobe parce que tu ne ressent pas d'attirance!

A part ça, pour moi le combat est le même!


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