Peut on vivre harmonieusement sa religion et son homosexualité? - Page : 3

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Quentintin
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Citation de Theudrick #294718

J'ai pris le copier collé pour montrer un exemple que le Christ n'est pas contre l'homosexualité et la bisexualité. Mais chacun pense son avis et son idée.


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Theudrick
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Condom

Ah mais cet extrait n'a pas été écrit par le Christ... Moins encore que les textes fondateurs de l'Eglise dont ceux qui seraient alors considérés par certains comme bons à jeter, erreurs de frappes, de tirage peut être, ou que sais-je.


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Mimoza
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Bien compliqué vos réflexions sur la religion! je crois qu'à la base, la bible prone l'abstinence sexuelle pour les homos. Mais je crois que l'on en est bien loin.

Dieu est Amour et il offre son pardon aux pires criminels. Je préfere voir cet aspect là de la religion.


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Mathias
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Ales

Quand aux verset, il ne faut pas oublié qu'ils sont traduit, et le passge d'une langue à une autre comporte toujours des erreurs! Donc, de une ils ont été enrichi, mais en plus traduient! on ne peut pas suivre des texte d'y a au moins deux mille ans, venant d'autres langues, écrit par environ 70 personnes pour le nouveau testament (c'est prouvé), et vouloir suivre à la lettre et littéralement un texte! Dans celui ci, qu'elle est la véritable parole de votre Dieu?


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BarelyInsane
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Citation de mimoza #294726

Bien compliqué vos réflexions sur la religion! je crois qu'à la base, la bible prone l'abstinence sexuelle pour les homos. Mais je crois que l'on en est bien loin.

La Bible dit plein de choses contradictoires. C'est à l'exégète de choisir une méthodologie pour expliquer le contenu (ou franchement dit, tenter d'harmoniser les contradictions). A partir de Romains 1:26-27, 1 Corinthiens 6:9 appuyés par Lévitique 18:22 ou 20:13 - et ceci pour ne citer que les versets qui parlent explicitement des relations homosexuelles, on a une vision claire sur la pensée du dieu de l'ancien testament et de Paul concernant ces relations.

Dieu est Amour et il offre son pardon aux pires criminels. Je préfere voir cet aspect là de la religion.

Puis-je demander si ce dieu pardonne tout le monde, même ceux qui ne l'ont pas accepté comme Sauveur? si oui, un dieu qui pardonne les pires criminels est un criminel lui-même. Ce dieu n'a apparemment pas de repères ni d'une sympathie envers les gens qui ont souffert sous la main de ces criminels. Si non, ce dieu qui donne une importance à la croyance en lui plus que les actes ne mérite nullement d'être vénéré.

Citation de Mathias #294729

Oui, quoique si on continue comme ça, une grande partie des fondements du christianisme ne serait ce qu'une grosse erreur de traduction. Sinon, on a des textes en hébreu et en grec koinè sur lesquels les experts se basent pour étudier, interpréter et même critiquer les traductions.


Bref, il me semble que pour beaucoup, harmoniser son homosexualité et sa religion c'est comme harmoniser son véganisme avec son kébab. On l'ouvre, on prend la salade et les tomates, on enlève la sauce , on mange et on jette le reste, tout en disant que c'est le meilleur kébab qu'on a goûté.


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Quentintin
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Citation de BarelyInsane #294737

Je suis tout d'accord avec lui.


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Theudrick
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Condom

Moi aussi je suis tout à fait d'accord avec lui, l'image du kebab rejoint ce que je disais sauf qu'en disant que chacun faisait sa religion à sa sauce j'avais négligé les autres ingrédients 😆


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Lindos
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"on ne peut pas suivre des texte d'y a au moins deux mille ans, venant d'autres langues, écrit par environ 70 personnes pour le nouveau testament (c'est prouvé), et vouloir suivre à la lettre et littéralement un texte!"

Si si, mais c'est un métier à plein temps, surtout si on veut que ce soit les autres qui le respectent. Ce sont même plusieurs métiers car il existe de nombreux textes sacrés. Et même beaucoup car on avait identifié des milliers de religions et obédiences avant les aculturations du XX siècles, sans compter les petites sectes qui se développent autour d'une personne inspirée.

"Dans celui ci, qu'elle est la véritable parole de votre Dieu?"

Là ou on veut qu'elle soit, et assez logiquement là ou on a besoin d'elle, pour soi ou pour encadrer les autres. C'est un outil.

Prenons l'exemple de l'outil mieux connu appelé marteau : il peut servir à forger, enfoncer, etc, mais aussi à convaincre les gens (attention ce n'est pas légal !). De la même façon les textes sacrés sont des outils, d'utilisation généralement légale, sauf rares exceptions.

.

Bon sinon c'est vrai qu'il a fallu s'y mettre à plusieurs et longuement pour retranscrire au mieux les traditions orales ou histoires orales des ancètres illustres, remontant à nombreuses générations, et remontant bien souvent l'origine mythologique de la tribu ou ethnie. Et vrai qu'il a fallu les interpréter, transcrire dans une écriture étrangère, traduire dans d'autres langues, et adapter au contexte contemporain. C'est encore ce que les gens tentent de faire sur ce topic.

Mais contrairement à ce qu'on pourrait croire les traditions orales et étaient plutot bien mémorisées, avec des moyens mnémotechniques tels que des contes, poemes, chansons, etc, par des gens dont c'était le métiers.

De la même façon si les écritures étaient souvent celles de cultures dominantes de religions plus anciennes, elles étaient au moins aussi nuancées. La perte de signification pouvait être limitée sauf méconnaissance ou objectif inverse.

A ce sujet le Coran est intéressant car les sources juives et chrétiennes etaient déjà écrites du temps du prophète Mohammed, mais celui-ci étant illétré en a fait une interpretation orale, discutée puis transcrite par la suite en arabe. Il en résulte des oublis ou des méconnaissances, pas si nombreuses parce qu'il était visiblement doué, et de nombreux ajouts et adaptations aux spécificités culturelles des bergers et commerçants arabes.

La conservation et transmission de la mémoire est une problématique permanente chez les humains, parce que leur adaptation au milieu naturel et survie repose en grande partie dessus. Les droits coutumiers, lois, cultures, cultes, n'échappent pas plus à cette contrainte que la technologie des outils nécessaires à leur survie, ainsi que leurs inovations...


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Jeanne00
Femme de 56 ans
LORIENT

Les religions qui s'entretuent , ou étouffent , ne sont pas des modèles à suivre .


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Quentintin
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Citation de Jeanne00 #294778

L'athéisme aussi tue le christianisme, voir la période communiste des pays pendant la guerre froide. Les communistes sont contre le christianisme, prônent l'athéisme d'Etat et font des fusillades contre les chrétiens.

En plus, il n'y a pas que les religions qui s'entretuent mais les ethnies aussi. Même s'il n'y a pas de religions, il y aura quand la guerre comme les ethnies par exemple ou les idéologies politiques.


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DouceSabina
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Citation de Anonyme #294354

Bonjour, je vais essayer de te donner mon point de vue sur les "religions". Elles s'érigent en dogmes, puisqu'elles pensent toutes détenir "la Vérité"...

Seulement, si la spiritualité est une constante humaine, il ne faut pas tout mélanger...

Dieu n'éxiste que pour celui qui y croit...

Quant à laisser ta vie, si courte, si fragile, qui n'appartient qu'à toi, être guidée par les autres, tu cours alors un grand danger...

Si tu crois en Dieu, c'est ton droit le plus légitime et respectable; Alors, pense que son oeuvre est belle et bonne, et que Dieu est amour... Si tu es comme tant de personnes homosexuel, reconnait et remercie Dieu de t'avoir fait ainsi... Pour cette richesse humaine.

Les personnes qui se pensent "religieuses" et qui ne font que juger et condamner n'ont pas leur place dans ce monde...

Je ne crois pas et ne veux pas croire parce que si je fais un bref bilan historique, tous les conflits, tensions, condamnations, executions, guerre viennent des "religions", qui ne relient rien du tout mais ne font que diviser les humains... Diviser pour régner est un amère constat que celles et ceux qui parlent "de la part de Dieu", sont des escrocs...


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Philippe08
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Suis-je prêt à laisser le Christ transformer chaque acte de ma vie en une réponse d’amour à l’Amour du Père ? C’est la réponse à cette question qui est décisive. Et c’est sur cette base que l’on peut être saint en étant homosexuel. Il n’y a donc pas de chemin prétracé de sainteté, mais une multiplicité de chemins possibles, qui se laissent découvrir dans le discernement, jour après jour, pas après pas, au sein de nos réalités de vie concrètes [expert référencement Paris](http://www.onlinedev.com, habitées par le Christ. En nous laissant travailler par lui, nous devenons de plus en plus semblables à son image, de plus en plus ses frères et ses sœurs. Et même si nous ne le percevons pas toujours immédiatement, nous pouvons nous en rendre compte par les fruits que l’Esprit nous donne de porter : « Amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi » (Ga 5, 22-23).

Je suis sur que dans quelques temps, toutes les réligions vot accepter le fait qu'une personne soit homo ou hétero ou je ne sais quoi. Il suffit d'avoir l'esprit ouvert et le coeur plein d'amour.


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Lindos
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DouceSabina,

"si je fais un bref bilan historique, tous les conflits, tensions, condamnations, executions, guerre viennent des "religions", qui ne relient rien du tout mais ne font que diviser les humains"

A mon sens il faut un peu nuancer : la religion lie chaque camp et lui donne le courage de se battre contre l'autre jusqu'à la mort. Elle établit donc bien des liens, communautaires, culturels, cultuels. Les grandes religions se veulent universelles, surtout celles dites du Livre qui cherchent à regrouper les gens sous un dieu unique, à fortiori avec des cultes, cultures, communautés différentes.

Dès l'origine de l'humanité les esprits des lieux et des ancètres défuns de la tribu, du clan local, ont été chargés de protéger le clan contre les clans frontaliers, eux-même protégés par leurs esprits. Le principe n'a pas changé lorsque les esprits ont été rationalisés en dieux détenteurs des forces de la nature dont il fallait s'allier les bonnes graces avant d'entreprendre quoi que ce soit, d'agricole, de construction, de célébration, etc, ou de guerre, en défense du royaume ou attaque des concurrents. Le principe n'avait aucune raison de changer lorsqu'à émergée l'idée d'un dieu unique plus paternaliste et moraliste, nécessitant des cultes plus moins serviles et plus communautaires, mais héritant de tous les pouvoirs des dieux précédents. Ceci d'autant plus que ce dieu unique a été vu comme une inovation dans des communautés de petites taille en lutte contre le pouvoir des grandes civilisations polythéistes, notamment dans de tribus de bergers nomades qui n'auraient jamais survécus s'ils avaient été pacifistes.

Il en résulte que le dieu qui se fait appelé Dieu, quasiment le seul à avoir survécu parmis les dieux uniques, a toutes les propriétés d'un dieu tribal. Et ceci malgré toutes les améliorations ultérieures apportées par différents prophètes, notamment Jésus qui s'est reconnu comme son fils.

Les divisions sont donc situées sur les lignes de fractures entre communautés notamment, lignes de fractures que ces religions cherchent en principe à gommer pour élargir leur communauté. Cela n'empèche pas l'émergence de fractures à l'intérieur de la communauté, c'est ainsi que naissent les nouvelles sectes et religions lorsque ces sectes réussissent.

Les religions humaines ont un fonctionnement humain autrement dit communautaire, qui n'est pas que clivant, mais à la fois rassemblant et clivant...


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Dimancche
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Bonjour,

Mais c'est pourtant simple ! Il faut arrêter de se casser la tête. La plupart des grandes religions n´aiment pas trop l´homosexualité. C´est pas leur truc. Tu es homosexuel(le). Donc non ce n´est pas trop compatible. Et Dieu n´existe pas. CQFD


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Franckright
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Citation de philippe08 #294859

Je suis sure que non, les paris sont ouverts !


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DouceSabina
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Citation de philippe08 #294859

Le "christ" çà ne veut rien dire le roi David était christ lui aussi... Si tu parles de Jésus, on ne sait rien de lui, peut être même n'a t il pas éxisté. On sait que le personnage était marié, qu'il faisait partie d'une secte guerrière les Nazaréens qui voulaient se battre contre les envahisseurs Romains, qu'il avait des frères et soeurs, qu'il était peut être aussi homo (Juda, son préféré qu'il embrassait souvent) que les "apôtres" étaient armés... et que nombre de passages des textes ont été amputés par entre autre, Agobard, évèque de Lyon... Textes entièrement détruits...

Muhammed "dit le prophète" était un psychopathe sanguinaire et pédophile (sa femme avit 8 ans, tiens, bizarre, çà ne choque personne!?) quand à la religion juive, elle est la religion d'un peuple et de son histoire. Ils ne veulent ni convertir, ni conquérir le monde.

Les "religions" sont des inventions humaines, pour asservir les autres hommes.

Citez moi une seule religion qui n'est pas maltraité les femmes? ET les homos??? C'est un constat suffisant pour s'en défaire! :-)

Si les religions veulent la paix, pour paraphraser Coluche, ils feraient mieux de nous la foutre! :-)


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Franckright
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Citation de DouceSabina #294874

tu sembles avoir beaucoup lu les écrits apochryphes.

"Muhammed "dit le prophète" était un psychopathe sanguinaire et pédophile" et gérontophile.


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DouceSabina
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Citation de Lindos #294860

Sauf que tout çà c'est beaucoup de "blabla" pour rien les dieux, dieu à dit... ce sont seulement certains qui ont imposé à des craintifs et des ignorants leurs dogmes et leur diktats...

La bible, le livre, ou quelque soit la dénomination est infantilisant, misogyne, homophobe... il impose des "lois" inventées par des hommes qui veulent toujours le pouvoir. TOUTES les "prophéties" ou autres de TOUTES les religions sont fausses, historiquement, scientifiquement, le but est d'asservir et d'estorquer de l'argent (dîme) etc...

Il y a plein de "trolls" evangelique, tradi-catho, musulmans qui infiltrent les sites pour vendre leur soupe...

Le monde est un secret et dans l'univers qui se préocuppe de voir si on baise "à l'endroit ou à l'envers", à part les religieux qui, sans exceptions maltraitent les femmes et les homos sans esception...

Ni dieu ni maître (sauf nageur :-) pour ce petit temps de vie, bien court...


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DouceSabina
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Citation de Lindos #294860

Une religion c'est pas une secte qui " a réussi"??? ;-)


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Lindos
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Franckright,

"et gérontophile."

humour je suppose ^^

Il était surtout très malin. Se marier avec sa patronne est de la gérontophilie bien pensée lorsqu'on débute dans la vie. Puis prendre sur le tard une gamine pour enième femme (la douzième je crois) était habituel chez les bédouins de son temps. Aujourd'hui encore dans d'autres régions reculées des filles et même des gars peuvent être promis au mariage par les familles dès leur naissance, en principe elles ne deviennent réellement épouses qu'à la puberté. Il a même existé en Chine par le passé dans les régions pauvres des terres jaunes au nord, des fillettes mariées à des bébés garçons, qui en prenaient soin comme de petits frères jusqu'à leur puberté, où il reprenaient naturellement leur rang de mari ^^.

Le prophète Mohammed a largement profité à titre personnel des us et coutumes de la fin de l'antiquité dans les oasis d'Arabie, mais a initié des règles beaucoup plus strictes pour ceux qui vont le suivre dans son entreprise de conquete et moralisation du monde. Règles largement anachroniques de nos jours, mais plutôt bien adaptées à leur culture d'origine. Dans ce monde où les filles étaient très surveillées par les familles, la vraie pédophilie ne touchait pas les filles mais les garçons qui pouvaient se substituer aux femmes pour danser et chanter en public notamment, et qui avaient la voix et la peau aussi douce... Ces habitudes existaient encore jusqu'à récemment en Afghanistan, véritable conservatoire des coutumes de l'antiquité. Mais apparemment le prophète préférait ses femmes et concubines. Bref l'affubler d'étiquettes infamantes contemporaines relève plutôt du persiflage ^^


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Citation de gwendoe #294626

Salut Gwendoe ,

Je ne vois pas en quoi il y a pollution . Beaucoup ont grandi en baignant dans la religion , quelle qu'elles soient . Nombre d'athées , par analyse/choix/conviction , en sont issus . Leurs interventions ne sont qu'un éclairage sur leur perception du sujet et me paraissent parfaitement légitimes ici aussi . La religion a pu être vécue comme un carcan , expliquer le glissement puis la sortie qui s'est opérée a toute sa place . Je rappelle que , même si c'est exprimé avec un brin de dérision/d'humour , le respect des personnes ayant la foi n'est pas remis en question . Tant qu'aucunes ne viennent (m') imposer leur choix jusqu'à considérer devoir s'immiscer dans (mes) choix de vie personnels . La foi est quelque chose d'intime , que je respecte . J'entends qu'on respecte mon intimité de la même façon . Sans censure .

L'impossibilité à répondre par un simple oui ou non , à ce sujet , justifie les différents types d'interventions . Certains parleraient même d'ouvertures dans le dialogue/le débat ... :-)


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Jeanne00
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LORIENT

A l'instant , mes neurones s'entrechoquent . Le sujet est " Peut on vivre harmonieusement sa religion et son homosexualité? " . Manifestement sans réponse concluante et loin d'être positive .

A cela , je souhaite modifier/nuancer le titre . Pour mieux reflèter mes propos :

" Peut on vivre harmonieusement sa foi et son homosexualité ? "

Bien des gays croyants et des athées y répondront positivement . Et c'est de ceux là que nous pouvons prendre exemple .


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DouceSabina
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Ce n'est pas parce qu'une erreur se répend qu'elle devient vérité !!

Et peut être avons nous tendance à donner ce droit à des "religions" qui usurpent ainsi, par le poids, le nombre de leurs adeptes et la violence de leurs actions, une place dans la société civile...

Les us et coutumes médiévales doivent elles avoir cours de nos jours? Au nom de quoi persécute t on les femmes, les homosexeuels si ce n'est au nom des religions !? Et les plus faibles ??? Voir les épisodes pédophiles des églises....

Notre société s'est battue pendant des décennies pour les valeurs républicaines, pour chasser les religieux de la vie publiques. Les sectes (religions...) doivent se vivre dans la sphère privée...

Nous avons la chance d'être dans des sociétés où les libertés de choix associations LGBT, mariage pour tous, procréations pour les couples homos etc... Peuvent ENFIN s'exprimer, et c'est pas gagné!!

Doit on se tordre la tête et le coeur ? Se flageller pour être en accord avec des sectes qui, si un jour elles avaient le pouvoir, nous chasseraient à coup de lapidation et de bûcher.... Et je les mets tous dans le même sac.... :-D


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Lindos
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Les religions se comportent comme les humains, leurs cultures, et leurs méthodes de pouvoir. Ce sont des cultures, des outils. Chasser les religions - si tant est que ce soit possible - ne changera pas les humains, qui resteront dominateurs, concurrents, nationalistes, xiénophobes, sexistes, et probablement homophobes, tout en luttant contre les exclusions pour faire survivre la dimension communautaire de leur humanité.

Pour en revenir au sujet, à mon sens la seule façon d'aider un croyant à surmonter ses interdits religieux est de le caliner et le nourrir des nourritures et boissons interdites ^^


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DouceSabina
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Citation de Lindos #294954

Oui, tu as raison, sur les comportements humains, mais le problème est que les religions-sectes posent des dogmes et usurpent une antité censée transcender l'humain...

La religion se posant ainsi en "crime contre l'humanité"... Et çà fait un moment que çà dure! :-D


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Lindos
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Lyon

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DouceSabina ,

"La religion se posant ainsi en "crime contre l'humanité"... Et çà fait un moment que çà dure!"

Elles ont provoqué des crimes contre l'humanité et des crimes de guerre quand ce sont des religions d'état, encore périodiquement de nos jours, mais les humains ont bonne mémoire et sont revanchards, la vandetta est toujours vivace ^^. Cela explique des tas de concurrences et violences contemporaines et fera le lit des tensions futures. Mais c'est vrai de toutes les idéologies, tous les cultes ou presque, toutes les cultures, leur seule plus-value à ce sujet est de donner un sens à la mort. Ce n'est pas en supprimant les religions qu'on supprimera les excès. Notamment le communisme a interdit les cultes au XX siècle, il a provoqué au moins autant de souffrances et de morts, et a substitué un culte par le culte de son idéologie. Les religions sont en effet un outil efficace pour encadrer une communauté, surtout si elle est en souffrance, le résultat dépend de la façon dont on l'utilise.


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