La France recule sur les droits sociaux

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Publiée le 18/02/2016 à 13:04
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/02/17/20002-20160217ARTFIG00113-semaine-de-60-heures-indemnites-plafonnees-les-mesures-chocs-de-la-loi-travail.php On va ou là... une invitation au peuple à descendre dans la rue ?

#205190

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Publiée le 18/02/2016 à 20:00 - Modification par Draconis le 18/02/2016 - 20:01:21
Nous pouvons affirmer sans trop exagérer, que Hollande, roi des "sans-dent" a trahi son électorat, le pourfendeur de la finance était en fait une taupe placée là par le Medef, aussi, j'inviterais les journalistes à tenter de trouver d'éventuels comptes occultes chez messieurs Hollande, et Valls car une telle allégeance à Mr Gattaz ne doit certainement pas être gratuite :) Quant à la ministre, son texte a été écrit par un autre, elle sait à peine aligner deux mots, ne sachant déjà pas ce qu'est un CDD, pitoyable.
#205225
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Publiée le 18/02/2016 à 21:34
Sortie du cadre idéologique qui peut être le nôtre, j'estime notre ministre du travail, pour sa tentative, oserai-je sans encourir les foudres de certaines sensibilités pointilleuses, dire "courageuse" pour tenter de désenclaver l'éternel problème du chômage dans notre pays . Il est certain que notre "glorieux" droit du travail, si protecteur, mais hélas, dans le contexte économique actuel, si problématique pour la compétitivité des entreprises, et par conséquent sur le facteur emploi, ne permet plus de répondre aux nouvelles dimensions qui régissent notre monde. Certes, il ne faudrait pas tomber dans les extrêmes, et retomber dans les travers inégalitaire des temps jadis, cependant, il est naturel de faire évoluer les contraintes qui peuvent subvenir lors d'une évolution généralisée. Tout se BLABLA, pseudo-intellectuel, pour dire qu'il devient en effet urgent, de dépasser le simple aspect idéologique gravé dans le marbre " depuis des temps immémoriaux" et se concentrer davantage sur l'aspect Réel et pratique de notre société d'aujourd'hui . Alors, je ne dis pas que ces propositions vont réussir à mettre fin, à la situation déplorable de l'emploi en France, mais elles ont au moins le mérite de sortir du cadre conventionnel attendu, de la part d'un gouvernement socialiste, et mettre en lumière certains aspects pratiques, qu'il ne serais pas vain d'assouplir un peu. Voilà ......... ( SVP ne venez pas me taper, c'est juste une opinion......) hahahaha !!!!
#205232
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Publiée le 18/02/2016 à 21:49 - Modification par Draconis le 18/02/2016 - 21:50:08
non pas taper :) Disons que cette réforme n'est favorable qu'au patronat, sans qu'aucune garantie ne soit donné en retour concernant l'emploi. Si Hollande souhaite renverser la table, soit, mais il faut aller plus loin, allongement de la durée de cotisation des fonctionnaires, suppression des ristournes sur l'électricité pour le personnel EDF, suppression des primes qui n'ont plus lieu d'être chez les cheminots, suppression des petits avantages dans l'éducation, etc... etc...Il n'y a aucune raison pour que les fonctionnaires ne soient jamais impactés par les mesures "révolutionnaires" de nos ministres.
#205235
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Publiée le 19/02/2016 à 10:16 - Modification par Inuit53 le 19/02/2016 - 10:18:30
Le problème c'est que les gens qui reprochent à Hollande les chiffres du chômage en France sont les même qui se plaignent des mesures qui taillent dans le code du travail. Certes, elles sont uniquement favorables au patronat mais c'est la voie à suivre si on veut absolument réduire le chômage. Personnellement, je suis idéologiquement contre cette réforme, mais c'est une mesure tellement cohérente faces à des chieurs de grande classe que je n'arrive pas à ne pas la supporter. De toute façon je pense que dans tous les cas il n'est pas possible de espérer voir la France sans chômeurs, tout simplement parce-que c'est la voie naturelle des choses avec l'automatisation des taches avec les robots, on finira par perdre les ouvriers, et avec la montée en puissance de l'intelligence artificielle qui permet une plus grande adaptabilité on perdra le reste. Donc autant réfléchir à ce que va faire l'humanité lorsque tout le monde sera au chômage, sauf les gros dirigeants d'entreprise, qui, eux, comme ils encaissent, ne serons jamais remplacés.
#205257
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Publiée le 19/02/2016 à 11:16
Citation de Draconis : non pas taper Disons que cette réforme n'est favorable qu'au patronat, sans qu'aucune garantie ne soit donné en retour concernant l'emploi. Si Hollande souhaite renverser la table, soit, mais il faut aller plus loin, allongement de la durée de cotisation des fonctionnaires, suppression des ristournes sur l'électricité pour le personnel EDF, suppression des primes qui n'ont plus lieu d'être chez les cheminots, suppression des petits avantages dans l'éducation, etc... etc...Il n'y a aucune raison pour que les fonctionnaires ne soient jamais impactés par les mesures "révolutionnaires" de nos ministres.
Je suis bien d'accord avec ce principe soit disant fondamentale de Notre République, à savoir l'EGALITE entre tous ( fonction publique comprise).Bon faut pas se leurrer, ( c'est pas le cas), il est certain que beaucoup de chose reste à faire et que la Révolution tant espérer (et si nécessaire !!!!) , par beaucoup, sans véritablement vouloir la mettre en mouvement, n'est pas pour demain . Néanmoins, il est important de souligner et d'accueillir en concertation, les courageuses initiatives, qui peuvent au préalable sembler un peu brusque, mais qui ne sont au fond, qu'une ébauche d'étude, à affiner, avec tous les partenaires .L'important est surtout de bien comprendre et surtout d' accepter, qu'une évolution des choses est déterminante pour la bonne marche de notre société, que le monde est en perpétuelle mouvement, et que cela ne se fait jamais sans conséquences désobligeantes , qu'il convient donc de ne plus s'ériger en "contestataire absolue", mais en diplomate avertis, conscient que cela s'imposent de lui même et que rien n'arrêtera sa progression. Alors oui, restons prudent mais ouvert.....
#205259
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Publiée le 19/02/2016 à 15:46
Maintenant, il faut considérer deux cas : 1) Je suis en CDI et j'ai nullement l'intention de voir une poignée de socialos en mal de réélection fragiliser mon contrat et je me fiche royalement que Hollande tienne son pari de réduire le chômage qui ne me concerne pas. 2) Je ne trouve pas de taf, dans ce cas, j'adhère à ce tout ce qui peut faciliter mon embauche. Dans mon cas, je choisis le 1)  Donc Hollande si tu fais passer ce projet inepte via le 49.3, on te bloque ton fichu pays et on le paralyse complètement, visant en premier, les patrons qui applaudissent ce projet de réforme.
#205288
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Publiée le 19/02/2016 à 16:01
Lol vous pensez vraiment que c'est la seule voie possible ??? 3 Millions de chômeur et rallonge le temps de travaille au lieu de l'abaisser ! La seule solution c'est le revenu de base et le partage du temps de travaille. http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/
#205291
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Publiée le 19/02/2016 à 16:12
Le revenu de base...Lol recevoir du fric sans contrepartie.. Et puis quoi encore ? Ce fric ...Il tombe du ciel ? Déjà que la CAF qui permet aux indigents doués seulement pour écarter les cuisses et pondre tous les ans est une ...hérésie, car elle favorise la multiplication d'individus fort peu dotés sur un plan intellectuel et sur un plan social totalement inutiles. Alors là, c'est carrément la fin. Si je n'apprécie pas le Medef, je n'apprécie pas non plus l'excès de social dans ce pays. Il faut un juste milieu. Si tu ne bosses pas, tu crèves. ça c'est cool. Le revenu de base, pas question ! X(
#205294
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Publiée le 19/02/2016 à 16:37
Citation de Draconis : Maintenant, il faut considérer deux cas : 1) Je suis en CDI et j'ai nullement l'intention de voir une poignée de socialos en mal de réélection fragiliser mon contrat et je me fiche royalement que Hollande tienne son pari de réduire le chômage qui ne me concerne pas. 2) Je ne trouve pas de taf, dans ce cas, j'adhère à ce tout ce qui peut faciliter mon embauche. Dans mon cas, je choisis le 1)  Donc Hollande si tu fais passer ce projet inepte via le 49.3, on te bloque ton fichu pays et on le paralyse complètement, visant en premier, les patrons qui applaudissent ce projet de réforme.
HAHAHAHA !!!! je comprend ton anxiété à voir un tel projet aboutir. Soit rassurer, connaissant le mode de fonctionnement politique français, la hargne que cette proposition de loi provoque chez une grande part de nos compatriotes et l'échéance pour les prochaines présidentielles se rapprochant. Je doute que cette proposition de loi, ne passe au Parlement, ou alors amender de tels sorte, qu'elle ne perde au final, toute substance.
#205298
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Publiée le 19/02/2016 à 16:39
Je l'espère bien mon petit Balthazar :)
#205300
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Publiée le 19/02/2016 à 16:43
Citation de Draconis : Le revenu de base...Lol recevoir du fric sans contrepartie.. Et puis quoi encore ? Ce fric ...Il tombe du ciel ? Déjà que la CAF qui permet aux indigents doués seulement pour écarter les cuisses et pondre tous les ans est une ...hérésie, car elle favorise la multiplication d'individus fort peu dotés sur un plan intellectuel et sur un plan social totalement inutiles. Alors là, c'est carrément la fin. Si je n'apprécie pas le Medef, je n'apprécie pas non plus l'excès de social dans ce pays. Il faut un juste milieu. Si tu ne bosses pas, tu crèves. ça c'est cool. Le revenu de base, pas question ! X(
Et bien je pense que tu n'as rien compris au principe du revenu de base, tu devrais te renseigner. Il existe déjà un topic sur betolérant qui en parle.
#205301
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Publiée le 19/02/2016 à 16:44
Pas le temps de lire, il s'agit d'un revenu universel non ? Donc je suis contre.
#205302
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Publiée le 19/02/2016 à 16:52
Tu ne pense pas que tout humain, quel-qu’il soit, a le droit à un revenu de base pour vivre, de sa naissance jusqu'à sa mort ? Pourtant c'est l'avenir. Que tu le veuilles ou non :) La robotique va peu à peu remplacer le travail manuel dans bon nombres de secteur. Donc oublis la politique du plein emploi,  l'avenir c'est le temps des loisirs et du bénévolat.
#205305
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Publiée le 19/02/2016 à 16:54
Tu ne pense pas que tout humain, quel-qu’il soit, a le droit à un revenu de base pour vivre, de sa naissance jusqu'à sa mort ?
Non je ne le pense pas.
#205306
Membre désinscrit
Publiée le 19/02/2016 à 17:00
[quote]Citation de FAUV3 : La seule solution c'est le revenu de base [quote] J'ai bien peur de rejoindre notre camarade Draconis (hahahaha),  dans l'opposition à une telle solution que j'estime totalement inadaptée voire inconsciente et chimérique. Notre beau pays fleuris déjà suffisamment  d'aide sociale de toute nature et qui représente sur le budget de l'Etat une somme non négligeable que cette mise en place supplémentaire d'aide sociale, à défaut de porter réellement assistance à certains de nos compatriotes, ne ferait que renforcer certaines positions "philosophico-politique" d'un genre douteux .Il conviendrait mieux d'offrir aux bénéficiaires de telles prestations  "leur indépendance " ( ce que d'ailleurs, la grande majorité d'entre eux, préfèreraient)  , par le levier de l'emploi, de la formation ainsi que celle de la création ou reprise d'entreprise . Et donc favoriser les politiques d'emploi dans ce sens ( ce qui est déjà le cas, à de nombreux niveaux, mais qui mériterait d'être améliorer ou renforcer dans certains cas).
#205308
Gaeyeregard
Modération
Publiée le 19/02/2016 à 17:03
Citation de Inuit53 : Le problème c'est que les gens qui reprochent à Hollande les chiffres du chômage en France sont les même qui se plaignent des mesures qui taillent dans le code du travail. Certes, elles sont uniquement favorables au patronat mais c'est la voie à suivre si on veut absolument réduire le chômage.
Et si ça marche pas, est-ce qu'on aura pas l'air con ? Parce qu'après tout, on est loin d'avoir unanimité sur la question :p.  
Citation de Inuit53 : De toute façon je pense que dans tous les cas il n'est pas possible de espérer voir la France sans chômeurs, tout simplement parce-que c'est la voie naturelle des choses avec l'automatisation des taches avec les robots, on finira par perdre les ouvriers, et avec la montée en puissance de l'intelligence artificielle qui permet une plus grande adaptabilité on perdra le reste.
Tu devrais lire "Le droit à la Paresse" de Lafargue pour t'y préparer. C'est tout court et c'était le gendre de Karl Marx hihi. 

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#205309
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Publiée le 19/02/2016 à 17:21
Nous reculons sur les droits sociaux et le droit du travail après avoir reculé sur les libertés individuelles avec les lois renseignement, etc... Nous n'avions pas voté à gauche pour cela.  Trahison. Si un gouvernement de droite s'avisait de voter pareil bouleversement du droit du travail, il y aurait une grève générale...
#205314
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Publiée le 19/02/2016 à 17:25 - Modification par FAUV3 le 19/02/2016 - 17:27:40
Citation de Balthazar667 : [quote]Citation de FAUV3 : La seule solution c'est le revenu de base [quote] J'ai bien peur de rejoindre notre camarade Draconis (hahahaha),  dans l'opposition à une telle solution que j'estime totalement inadaptée voire inconsciente et chimérique. Notre beau pays fleuris déjà suffisamment  d'aide sociale de toute nature et qui représente sur le budget de l'Etat une somme non négligeable que cette mise en place supplémentaire d'aide sociale, à défaut de porter réellement assistance à certains de nos compatriotes, ne ferait que renforcer certaines positions "philosophico-politique" d'un genre douteux .Il conviendrait mieux d'offrir aux bénéficiaires de telles prestations  "leur indépendance " ( ce que d'ailleurs, la grande majorité d'entre eux, préfèreraient)  , par le levier de l'emploi, de la formation ainsi que celle de la création ou reprise d'entreprise . Et donc favoriser les politiques d'emploi dans ce sens ( ce qui est déjà le cas, à de nombreux niveaux, mais qui mériterait d'être améliorer ou renforcer dans certains cas).
Si vous preniez la peine de vous renseigner un minimum, tu comprendrais que : - Le revenu de base serait "universel" c'est à dire que chaque individus quelques soit son statut y aurais droit = plus d'égalité - Cela supprimerais justement la plupart des nombreuses et trop complexe aides sociales = moins d'injustices - le plein emploi est impossible on te dis, et vouloir donner un boulot à tous le monde juste pour le principe, c'est n'importe quoi. mais sérieusement, tous tes arguments sont démontés par l'article que j'ai posté plus haut, donc fait l'effort de le lire si tu veux t'exprimer en connaissance de cause. @hadrienparis : la grève générale arrive, ne t'inquiète pas. On lâche rien !
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU
#205315
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Publiée le 19/02/2016 à 18:06
[quote]Citation de FAUV3 : Si vous preniez la peine de vous renseigner un minimum, tu comprendrais que : - Le revenu de base serait "universel" c'est à dire que chaque individus quelques soit son statut y aurais droit = plus d'égalité - Cela supprimerais justement la plupart des nombreuses et trop complexe aides sociales = moins d'injustices - le plein emploi est impossible on te dis, et vouloir donner un boulot à tous le monde juste pour le principe, c'est n'importe quoi. mais sérieusement, tous tes arguments sont démontés par l'article que j'ai posté plus haut, donc fait l'effort de le lire si tu veux t'exprimer en connaissance de cause; HAHAHAHA !!! figure toi que je l'ai lu, et même jusqu'au bout, et je pense  avoir compris de quoi, il retournait ( à mon humble avis, mais je peux encore me tromper LOL).Cependant,  il est vrai qu'en me relisant, je comprends pourquoi tu peux penser le contraire, bref...... quoi qu'il en soit je doute de l'efficacité et de la possibilité de le mise en place d'un tel système, mais ce n'est que mon opinion ( un grain de sable ( tout petit le grain de sable, hahaha) dans le désert))  .Bref ne partons pas fâcher ça n'en vaut pas la peine tu sais.... ETC........ Je t'embrasse tendrement, ton Balthazar667 :p
#205321
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Publiée le 19/02/2016 à 18:35
Je rejoins les nombreux avis exprimés ici: le plein emploi est une idée révolue, et il serait temps d'apprendre à gérer le chômage pour les jours où il touchera une majorité de la population (et ce ne sera pas un mal). Le chômage ne signifie pas n'avoir aucune activité, ça donne plus de temps pour s'occuper de sa maison, sa famille, son jardin, de s'investir dans des associations ou autres projets non rémunératifs. Et pour palier le problème actuel du chômage, le revenu universel semble effectivement une bonne solution, et rappelons aussi qu'il remplacerait les aides actuelles, il ne s'y ajouterait pas. Donc oui, de l'argent donné sans contrepartie, pour vivre, tout simplement. Argent qui serait ensuite dépensé, réinvesti dans l'économie, etc. Et pour en revenir au sujet initial, cette réforme est mal venue et n'est pas souhaitable.
#205323
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Publiée le 19/02/2016 à 19:42
On lâche rien !
ahah Les derniers qui ont dit ça, Manif pour tous, sont aujourd'hui dans les oubliettes de l'histoire.
Et pour palier le problème actuel du chômage, le revenu universel semble effectivement une bonne solution
Bilan les plus jeunes non contents de réclamer une orthographe simplifiée réclament également du fric sans en bran**r une, la France est déjà au fond du trou et ça ne va manifestement pas s'arranger avec une telle mentalité ^_^ Je reste partisan du tu bosses tu vis, tu ne fous rien tu crèves.
#205326
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Publiée le 19/02/2016 à 19:53 - Modification par oyodoo le 19/02/2016 - 19:54:28
Citation de Draconis : Bilan les plus jeunes non contents de réclamer une orthographe simplifiée réclament également du fric sans en bran**r une, la France est déjà au fond du trou et ça ne va manifestement pas s'arranger avec une telle mentalité ^_^ Je reste partisan du tu bosses tu vis, tu ne fous rien tu crèves.
C'est toujours plus rassurant que les jeunes opposés à toute réforme orthographique, et qui n'ont aucune notion de fraternité. Et je me répète, mais il ne s'agit pas de ne rien branler, il s'agit de vivre, et de profiter de l'argent accordé pour se consacrer à ce que l'on aime faire.
#205330
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Publiée le 19/02/2016 à 20:05
"Et je me répète, mais il ne s'agit pas de ne rien branler, il s'agit de vivre, et de profiter de l'argent accordé pour se consacrer à ce que l'on aime faire." Evidemment ... Une sorte de prolongation de l'argent de poche donné par papa et maman, pour vous consacrer à ce que vous aimez faire, cela promet des individus aussi immatures à 35 ans qu'ils ne l'étaient à 15,  ahaha xD
#205335
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Publiée le 19/02/2016 à 20:24
Pourtant actuellement c'est mon cas, je suis employé et payé pour ce que j'aime faire. J'aimerais juste que ce soit le cas de tout le monde.
#205340
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Publiée le 20/02/2016 à 02:12
Oyodoo <3 Draconis, tu oses relier le "on lâche rien !" d'HK, profondément humaniste, aux débiles de la manif pour tous... tu n'a rien de plus con à rajouter ? "Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?" Charles Bukowski
#205375
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Publiée le 20/02/2016 à 02:16 - Modification par Draconis le 20/02/2016 - 02:24:53
Et comment diable peut-on oser réclamer du fric sans contrepartie pour, au final, n'être rien de plus qu'un vulgaire consommateur qui engraissera des multinationales dirigées par des porcs de capitalistes :) Draconis.
#205376
Membre désinscrit
Publiée le 20/02/2016 à 02:24
Qui te parler d'engraisser des multinationales ? Un revenu de base ne sert qu'à payer le loyer, ses études/formations, frais de santé et n'est surement pas contradictoire avec un mode de consommation locale et durable; Oui, parce que forcément ça rentre aussi dans une idée de changement globale de notre système de société. Plus juste, plus équitable et plus durable pour les milliards d'humains qui peuple la terre, et pour le respect de cette dernière et des autres être vivants.
#205377
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Publiée le 20/02/2016 à 02:32
Et...Tu fixes le revenu de base à combien ? Le loyer, on prend comme référence Paris ou une petite ville du nord de la France ?  Voilà un noble projet, filez moi du fric c'est pour le bien de la planète dit-il.
#205378
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Publiée le 20/02/2016 à 02:45
Oui je le dis, c'est même ma plus grande conviction et la seule chose qui me rend optimiste pour le futur de l'humanité, et le mien par la même occasion. LOL, tu crois que je peut te dire le montant du RDB alors qu'on en ai à peine au début des discussions sur les principes et qu'il y a des montagnes de détails à régler ou réformer dans le même temps ? Pour revenir à la planète, qu'est ce qui la tue d'après toi ? Si je te parles d'une surproductivité pour générer toujours plus de profits pour une infime partie de la population et créer des emplois pour calmer la populasse perdu sans perspective d'avenir. Tout ça entrainant une surconsommation et la destruction de notre planète.
#205382