Que signifie pour vous la non binarité? - Page n°9

Citation de Alithia #412527

En même temps, je me pose la question, que pouvons-nous attendre d'une personne qui ne considère pas les non-binaire ou les gender-fluide comme une "vrai" minorité, qui ne nous considère même pas, qui nie notre existence. Pour lui, nos revendications ne méritent pas d'avoir lieu, parce que POUR LUI, IL VEUT "JUSTE s'assurer que les causes défendues ont assez de substance". En d'autres termes, nous n'avons pas SON approbation.

Ben écoute, vue que des propos tenue serai transphobe ou homophobe si ça avait était ça le sujet.

Je vais jouer la carte modération :)

Ohhh attention je supporte pas les avis contraire oulala !

Citation de Saturne86 #412526 : Par exemple, si demain SOSR (Sos Racisme) devient SOSRT, en ajoutant les Transracialistes. En promettant de défendre les intérêts de toute personne qui ne s'identifie pas à la couleur de peau qui lui a été assignée à la naissance.

Il n'est pas utile d'envisager des problèmes là où ils n'existeront sans doute jamais.

Certaines personnes veulent simplement exister individuellement comme ils l'entendent sans se voir dénigrer par d'autres et en se faisant donc respecter.

Citation de Superponey #412528 : Relis la définition du terme reconnaissance alors.

Je t'invite aussi à relire la définition de la non reconnaissance.

Tu as croisé aussi plein de trans et d'homos, tu les a détecté grâce à un détecteur spécial?

En effet, perso je ne crie rien sur les toits. Ce qui n'empêche nullement les discriminations, brimades et autres violences d'arriver. Ce n'est pas parce que tu ne le vois pas que ça n'arrive pas.

Allons au delà des anecdotes personnelles...

Citation de BeSweet #412535

"Il n'est pas utile d'envisager des problèmes là où ils n'existeront sans doute jamais."

Merci d'invisibiliser les personnes transracialistes et de nier leurs souffrances. C'est pas parce que tu ne les vois pas qu'elles n'existent pas. Elles ont juste pas encore eu le privilège d'avoir un peu plus de visibilité comme les nouvelles catégories du mouvement LGBTQIA+

Pour l'instant, seule une ultra minorité a pu être reconnue dans sa transracialité, par exemple Mickael Jackson. Il n'aurait jamais pu bénéficier de cette chirurgie sans être une star mondialement connue et ultra riche.

L'exemple de Mickael Jackson prouve que ce phénomène existe certainement.

C'est même pas du trollage, je reprends votre rhétorique.

Et ça commence déjà, au premier degré : https://betolerant.fr/forum/17165/et-si-on-parlait-transracialite

@saturn86

Ecoute, vu que tu nous as exposé avec tellement d'aplomb les critères requis pour faire une transition, on est préparé à tout entendre, sur tous les sujets.

Ze specialiste des minorités en détresse.

Ben en faite, ce problème se pose déjà, mais bon, encore une fois, faut sortir de sa bulle.

Oui des enfant par exemple de parents noir, ou inversement, qui une autre couleur que les parents et qui vivent dans une communauté de la couleur des parents on des problèmes, il en va aussi des enfants métissent.

Ou la couleur de peau est un gros problème concernant l'appartenance.

Donc non, ces problèmes existes réellement, et ceux depuis longtemps déjà.

Citation de Saturne86 #412538 : Merci d'invisibiliser les personnes transracialistes et de nier leurs souffrances. C'est pas parce que tu ne les vois pas qu'elles n'existent pas. Elles ont juste pas encore eu le privilège d'avoir un peu plus de visibilité comme les nouvelles catégories du mouvement LGBTQIA+

Et merci à toi de ne plus mal interpréter mes propos en me faisant dire ce que je n'ai pas dit.

Ce n'est pas parce que certaines personnes sont minoritaires en nombre, et manquent donc de visibilité, qu'elles n'ont pas le droit au respect comme les autres.

Citation de Saturne86 #412538

Dixit celui qui invisibilise les gender-fluide et non-binaire...

En faite, tu voulez prouvez quoi, qu'on respecterais pas c'est personne ?

Dommage, on est pas comme toi, pas de soucis à respecter les personnes différente :)

Citation de Alithia #412530

Je dis ça dans le sens où c'est très minoritaire la nonbinarité et cest pas forcement visible a l'œil nu... et pour créer des agressions ou de lharcelement sur des ultra minoritaires c'est pas simple...

Mais bon évidemment t'as pris le message de travers car tu te victimises h24 donc le moindre message tu le prends mal.

Je me suis amusé.e à faire un petit récap des interventions depuis le début de ce post.

Donc sur 8 mois (depuis décembre) :

-> 31 contributeurices ont posté un total de 228 coms

-> parmi elleux, 29 personnes ont tenté de répondre de leur mieux à la question initiale "que signifie pour vous la non-binarité ?" (154 coms au total, soit une moyenne de 5,3 coms par personne) : un grand merci à @sasha8, @leazer, @offroad, @kitsune, @dime, @rosso, @jessica69, @-camille-, @farf, @alithia, @dayzelle, @oo_lisaoo, @nymeo, @fred75020, @mozartracks, @misskim, @bettybee, @nepeta, @sei, @lyys, @dhalsim, @delimphe, @furyo, @yeli, @phoenix73, @occamj, @besweet et @aigle2terre pour vos diverses contributions sincères et respectueuses à ce post que j'ai trouvé particulièrement intéressant !

-> et merci aux 2 personnes (@superpouêtpouêt et @satourne-t'yrond) qui se sont évertuées à prouver que cette question n'a aucun intérêt mais qui, en publiant à elles seules un total de 74 coms (soit une moyenne de 37 coms chacun.e) ont largement prouvé le contraire et montré à quel point, malgré leurs dénégations et autre dénigrement, cette question - qui visiblement les insécurise et les déstabilise - les concerne personnellement l'un et l'autre, si on en croit les observations qui ont démontré que les pires homophobes se sont toujours révélé être ceux qui refoulent et luttent le plus contre l'attrait que l'homosexualité exerce sur eux, au plus profond et dans le plus grand secret - indicible et inconcevable - de leur psyché... : n'en serait-il pas de même avec la question de la non-binarité ???

Citation de Saturne86 #412526

Là n'est pas la question. Quand une société évolue ce n'est pas réellement comme cela que cela se fait "d'un coup la majorité dit oui on va changer parce que c'est légitime!". Ou alors il s'agit d'une Révolution.

Regarde les évolutions concernant le droit des femmes ou des personnes handicapées ou racisées par exemple. Cela s'est toujours fait par des actes d'abord individuels isolés (par des associations, des privés ou par la jurisprudence par exemple) avant d'aborder la question des lois. C'est parce que les mentalités changent doucement que des lois sont prises. Et oui il faut que cette nécessité de changement soit acquise par beaucoup de monde sinon la société n'évolue pas.

Et parmi ces actes, il y a des choses qui peuvent concerner des "petites" choses ou des choses anodines pour certains.nes et c'est le cumul de ces actes qui fait bouger les lignes.

L'évocation des toilettes m'a refait penser au film "les figures de l'ombre" (je vous le conseille, rien à voir avec la non binarité mais le film est cool^^)

@Superponey,

Tu dis ne pas croiser beaucoup de non binaires. Mais comment tu sais en croisant des gens s'ils sont non binaires?

@DoMiSiLaDoRé,

Je te fais confiance je ne vais pas vérifier tes chiffres lol!

Ouah, impressionnant !

Respect pour le travail de compilation !!

Citation de Aigle2Terre #412547

Citation de Alithia #412548

😘 💋 💋 💋

Citation de DoMiSiLaDoRé #412545

Ah oui, on tombe dans l'ad hominem, mais c'est justifié et open bar, parce que nous sommes catalogués comme les méchants.

Et tu veux dire quoi en fait, qu'on est des "non binaires" refoulés ? Manque de bol, parce que j'ai parlé à coeur ouvert dans mes premières interventions, en admettant que je ne valide pas certain stéréotype masculin, et que je m'en tape.

On fait mieux dans le refoulement.

Je n'ai pas attaqué personnellement qui que ce soit, je me suis consacré au concept seulement (certainement avec maladresse et rudesse mais sans malice dirigée contre une personne en particulier).

Citation de Saturne86 #412550

Merci pour cette réponse qui me semble plus 'cool' que tes coms précédents 😘👍

Citation de DoMiSiLaDoRé #412551

J'ai oublié de dire que le comparatif du nombre d'interventions est assez absurde. Evidemment que dans un débat "pour" vs "contre", il va y avoir une répartition naturelle d'environ 50-50 du volume entre les deux opinions. Le volume étant le nombre de message par intervenant X le nombre d'intervenants.

Tu comprends bien qu'à volume égal, si le nombre d'intervenants baisse, ça fait augmenter le nombre de messages par intervenant.

Et le smiley bisou, tu peux te le garder.

Citation de Saturne86 #412552

Il ne s'agissait pas d'un débat "pour" ou "contre", mais d'un descriptif de ce que signifie pour nous cette notion.

L'agressivité aussi tu peux te la garder 😜😁👍

Citation de DoMiSiLaDoRé #412553

Et bien j'ai décrit.

Et mon volume de messages aurait été certainement plus petit si on ne m'avait pas donné la réplique, et transformé cela en débat. ;-)

C'est toi qui es dans un côté passif-agressif, avec ton ad hominem, dont j'ai démontré la vacuité à plus d'un titre.

Citation de DoMiSiLaDoRé #412545

Lol du coup je suis un pire non binairophobe . Ça se dit comme ça ? T'es grave toi .

Aigle2terre:

J'ai vu les figures des ombres et j'ai adoré le film (comme quoi on peut être d'accord sur certains trucs ahah)

Pour la question je ne sais pas qu'en j'en croise justement, du coup le harcèlement ou les agressions j'ai du mal a y croire vu qu'on ne le voit pas s'ils sont nonbinaire.

Lol Saturne qui s'est fait pardonné parce qu'il a donné une réponse plus cool.

Qui es tuDoMiSiLaDoRé pour juger si quelqu'un peut être pardonné ou pas pour des propos ? Un juge ?

Tu saurais lire tu aurais compris ce que Saturne a voulu exprimé lors de ses interventions et il aurait pas eu besoin de se justifier. Insupportable police de la pensée...

Donc nous on dois se justifier mais pas vous.

Vue que "ça se vois pas" ça n'existe pas ?

Tu dois pas croire à grand chose à ce niveau là quand même.

Donc les personnes trans qui ont un super passing, tu y crois ?

Au personnes intersex ?

Et comment croirent que les pansexuel, les assexuel existe !!!!

@Superponey,

Au delà de la question des agressions ou du harcèlement, il y a aussi celle de la norme sociétale.

Je te conseille un podcast qui n'est pas sur le sujet de la non binarité mais qui explique le poids d'une norme. C'est le podcast "que se passe-til dans la tête des homos?" de Metadechoc. https://metadechoc.fr/podcast/quest-ce-qui-se-passe-dans-la-tete-des-homos/

C'est une étude sociologique sur l'accueil qui est fait au personnes homosexuelles dans le milieu professionnel. Perso j'ai trouvé très éclairant par rapport à cette question de la norme et du poids que cela peut faire peser sur des individus.

Je pense que des parallèles sont possibles avec la question de l'identité de genre. Une personne d'apparence féminine (selon les normes de la société) sera abordée comme une femme et genrée au féminin alors qu'une personne masculine (selon ces mêmes normes) comme un homme. Et si tu ne corresponds pas à cette projection, c'est à toi de te justifier et de gérer l'éventuel malaise des autres..

Rien qu'au niveau de la langue française, on voit bien cette absence de prise en compte (que certains.nes essaient de contourner avec l'écriture inclusive)..

Citation de Superponey #412555

Salut Superponey,

Sur le site, il y a plein de topics qui ne m'intéressent pas, tout plein, la liste serait longue !!! Sur AUCUN de ces topics je ne me verrais intervenir (encore moins plusieurs dizaines de fois !!!) pour indiquer à quel point je considère que le sujet n'est pas intéressant 🤔😜🤣

J'ai fait ces petits calculs simples car j'ai trouvé qu'un grand nombre d'entre les participant.e.s avions mis beaucoup d'énergie à essayer de contribuer à ce topic en essayant de slalomer entre les tirs de scud, et je me suis dit que les maths pouvaient peut-être exprimer de manière plus 'neutre' cette impression (désagréable à la longue) d'être sans arrêt interrompus par un tout petit nombre de personnes dénigrant systématiquement (pour ne pas dire 'systémiquement', hihihi !) le sujet...

Citation de Alithia #412557

Décidément t'as rien compris. Laisse tomber.

Aigle2terre.

Je regarderai peut être ton lien .

Mais je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Moi qui suis gay et dans une entreprise je le vis toujours mais ça me dérange pas . Je vis avec sans me victimiser (ce que beaucoup ici devraient faire...)

Merci d'avoir compris ce que je voulais dire quand je disais que ça se voyait pas si les gens étaient non binaires parce que alithia a du mal... trop occupée à se sentir agressée sans doute .

Par contre l'écriture inclusive est une gigantesque escroquerie.

@Superponey,

Pas certaine de t'avoir compris mais j'entends que tu as ce sentiment et c'est tant mieux!

Il n'y a pas besoin d'être une victime pour se battre pour l'équité tu sais. Je suis une femme qui ne se considère pas comme une victime et je me considère féministe.

L'écriture inclusive est une tentative de prendre en compte l'ensemble des personnes et de ne plus en favoriser certains.nes. Mais si une autre solution pour le faire existe et est utilisée, peut-être que cela ne va pas perdurer.. Seul l'avenir le dira. Pour l'instant cette forme d'écriture est de plus en plus utilisée, j'imagine que cela répond donc à un réel besoin.

Citation de DoMiSiLaDoRé #412560

"je me suis dit que les maths pouvaient peut-être exprimer de manière plus 'neutre' cette impression"

Les maths ne veulent souvent pas dire grand chose en valeur absolue.

Tu n'as rien démontré. Pas plus que des antivax du Covid tentant d'avoir raison car il y a plus de vaccinés à l'hôpital que de non-vaccinés. Il faut comparer les proportions.

Je dis 50 "pour", 50 "contre", mais le ratio est même à l'avantage de la non-binarité puisque, je ne fais que reprendre tes chiffres, il y a 154 pour et 74 contre.

CQFD.

Citation de Alithia #412557

Décidément t'as rien compris. Laisse tomber.

Aigle2terre.

Je regarderai peut être ton lien .

Mais je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Moi qui suis gay et dans une entreprise je le vis toujours mais ça me dérange pas . Je vis avec sans me victimiser (ce que beaucoup ici devraient faire...)

Merci d'avoir compris ce que je voulais dire quand je disais que ça se voyait pas si les gens étaient non binaires parce que alithia a du mal... trop occupée à se sentir agressée sans doute .

Par contre l'écriture inclusive est une gigantesque escroquerie.

Citation de Aigle2Terre #412562

Ça répond à un réel besoin ou ça denature la langue française en plus de la rendre moche et illisible. Je vois pas la différence entre les parenthèses et les points en fin de mot. J'espère que cette mascarade va cesser. Après ce qui est de plus en plus utilisé n'est pas forcément synonyme de bon ;)

Pardon grand maître, c'est vrai vous avez toujours raison, l'écriture inclusive c'est de la merde, la non binarité est un delir, je me victimise, et j'ai qu'à arrêter de me foutre de la violence quotidienne que reçoivent les LGBT+, et puis si jamais je prend un coup de couteau ou que je me fait agresser, comme c'est quotidiennement le cas, je dirais que je l'es chercher à force de me victimiser.

Je répondrais à tout les gamins viré de chez les parents car trans de mon asso, que de toute façon, si ils s'étaient pas victimiser ça serai pas arriver.

À toute les personnes qui subissent des discrimination, comme à l'embauche, au logement, au soin, que de toute manière, il faut juste en rire, pas besoin de milité pour ça.

Je dirais a tout les jeunes non binaires, suicidé à cause de mal être provoquer par les violences d'une société qui les a refusé, que c'était très égoïste de leurs part.

Je dirais a tout ces enfoiré, qui pollue notre belle langue française, avec de l'écriture inclusive : LE MASCULIN L'EMPORTE SUR LE FÉMININ !!!!

Oui, j'ai ouvers les yeux, je suis maintenant une personne pure et cis, amen !

Citation de Alithia #412566

Ah bah quand même. Enfin dans le droit chemin. Il était temps .