Les non-binaires, quésaco ?

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Les non-binaires, quésaco ?

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Hello tout le monde,

Aujourd’hui un sujet encore trop méconnu je trouve, c’est la non-binarité. Pour faire simple on ne se sent ni homme et ni femme, ou plutôt une sorte de mélange des deux à la fois, dans un monde où il faut choisir son camp. Enfin pour ma part car la non-binarité englobe plus de genres que cela, tous ceux qui ne rentrent pas dans la binarité classique homme ou femme.


https://www.youtube.com/watch?v=wPZ5WMdVWQA

https://www.youtube.com/watch?v=YtXSwawb7zo
Pour ma part depuis ma petite enfance, je me suis toujours senti différent. Je ne me sentais ni garçon, comme les camarades de classe, qui jouaient au foot ou à la bagarre et je ne me sentais ni fille comme les copines, à parler maquillage ou des garçons. Je me sentais un peu des deux, voir même presque un autre genre encore différent. Enfant je me suis beaucoup ressenti comme un "extra-terrestre" tellement j’étais décalé (notamment familial aussi).

Bref, à l’adolescence cela s’est encore empiré, où il fallait choisir un camp, et se comporter en fonction de ce camp, dont je ne me retrouvais ni dans l’un, ni dans l’autre. Je pouvais autant me battre quand il fallait défendre quelqu’un (je défendais beaucoup les petits pendant le collège et le lycée, je ne supportais pas les caïds mâles), comme je pouvais faire des choses plus féminines sans que cela ne me dérange nullement. J’ai mis énormément de temps à me construire une identité qui me convienne, à cause de ce décalage permanent, et le silence quasi total sur le sujet.

Côté amoureux je n’ai jamais été attiré par les hommes masculins ni les femmes féminines, dont j’ai du mal avec les excès que cela produit, entre le macho et la pouf (dsl des clichés pas très glamour à mon tour). J’ai toujours été attiré par certaines personnes particulièrement androgynes, mi-garçon mi-fille. C’est un charme attractif inexplicable pour moi, tant dans l’esprit que dans l’attitude.

Bref, une fois entré dans la vie active, cela était déjà plus simple, mais il y avait toujours ce côté macho des mâles qui ne me comprenaient pas, et dont il était difficile de s’intégrer, bien souvent mis à l’écart. Puis a force je suis rentré dans le moule, une sorte de rôle apparent, surtout quand j’ai eu des responsabilités en faite, en tant que directeur d’une association sociale, puis auto-entrepreneur d’une petite entreprise. Là vous êtes en permanence confronté au regard et au jugement inquisiteur des autres dans l’univers professionnel, où vous devez vous comporter tel qui leur convient pour avancer.

Aujourd’hui je suis entrain de me retrouver, et notamment grâce à la nouvelle loi de l’année dernière, dont j’ai déjà fait mon changement de prénom cette année pour mon prénom neutre non-binaire, Loann (qui était mon prénom artistique à la base). Un prénom que j’ai mis beaucoup de temps à trouver, alors qu’étrangement j’avais fait un dessin qui remonte à 1996 où je l’avais signé L. sans aucune raison, et dont moi-même je ne comprenais pas pourquoi. Je suis très mystique aussi haha donc je prête attention à ce genre de détails. Ce dessin à l’époque je l’avais nommé "une naissance tardive". (dessin marquant que j'ai toujours)

J’ai encore beaucoup de chemin à parcourir pour me retrouver avec moi-même, après une période où je m’étais totalement perdu. Déjà je me sens nettement mieux, surtout depuis ces dernières années où enfin les choses bougent et que les esprits s’ouvrent peu à peu.

Voilà, si d’autres personnes non-binaires peuvent en parler, témoigner de leur vie, leur parcours, leurs difficultés, depuis quand ils se sentent non-binaire, etc, cela serait super intéressant de pouvoir lire d’autres tranches de vie, alors c’est à vous 😘 😘
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En fouillant un peu le sujet, on y découvre entres autres les bigenres, les agenres, les neutrois et les androgynes, de la grande famille des transgenres, que des étiquettes. Et ben non, ce sont que des drapeaux !

le drapeau transgenre
En fouillant un peu le sujet,

le drapeau regroupant les non-binarités (genderqueer)
En fouillant un peu le sujet,

le drapeau bigenre
En fouillant un peu le sujet,

le drapeau Agenre (couleurs emo et techno j’adore <3)
En fouillant un peu le sujet,

et le drapeau androgyne ❤️
En fouillant un peu le sujet,

Plus belle la vie en couleurs !
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Je te remercie pour ton explication et ces sentiments que tu partages avec nous.
Je connaissais le terme, mais j'avais du mal à comprendre comment c'était possible et à quel point cela pouvait être compliqué !
Loann est un joli prénom ! Et tu sais, rien n'arrive jamais par hasard. .
J'espère que tu trouveras ton toi et que tu arriveras à t'epanouir pleinement dans ce monde pleins de nuances!
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Vraiment merci pour ton message de soutien qui me touche beaucoup. Clair que j’aime mon prénom et ma mère aurait beaucoup aimé aussi je pense, car ce n’est pas elle qui m’avait donné celui de ma naissance (VDM je ne saurais jamais comment elle aurait voulu m’appeler). Aujourd’hui je me défini comme un garçon androgyne neutrois agenre ; garçon pour mes origines, androgyne pour l’équilibre masculin-féminin dans l’esprit, neutrois pour neutre en termes de mâle-femelle, et agenre pour au delà du genre. Cela a vraiment un effet grave stabilisant de pouvoir mettre des mots sur mon identité que je ne comprenais pas jusque là.

Vraiment merci pour ton message deLe symbole neutrois, un symbole que j’utilise beaucoup pour une autre raison, c’est aussi le symbole phi du nombre d’or mathématique de la Nature, qui est le parfait équilibre dynamique.
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Je pense qu'elle serait fière de voir ce que tu as parcouru !
Le symbole neutrois est bien trouvé. .
Le nombre d'or signifie aussi une certaine harmonie ! Vivre en harmonie avec soit même ! Pouvoir se définir dans cette drôle de société ! C'est chouette !
Pleins de bonheur jeune garçon androgyne neutrois agenre ! Ravie d'avoir pu échanger un peu avec toi!
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C’est ton message qui est carrément chouette :p merci encore Tartyne, ça me fait beaucoup de bien ce que tu me dis. Plein de bonheur à toi aussi et tout plein de bonnes vibes !

La non-binarité pose pas mal de problème avec la langue française qui est très binaire, même pour les objets, pour tout en faite : Une maison, un train, une assiette, un stylo, un arbre, une panthère, un mille-pattes, etc. C’est un défaut assez exclusif et prononcé de notre langue, qui a tout « sexualisé » en binaire. On vit en permanence dans une sorte d’illusion binaire sans s’en rendre compte, ce qui polarise notre inconscient. (et le réduit finalement)

Mais revenons au sujet du genre non-binaire chez les humains, explication du langage dans cette video

https://www.youtube.com/watch?v=DiWVcLNq7mo
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41 remerciements
Je connais peu le sujet de la non binarité, pas par expérience personnelle en tout cas, mais si une chose m'apparait de plus en plus certaine c'est bien que la binarité biologique est initialement modérée, et qu'elle s'acquière chez la plupart des mammifères qui vivent en groupe et chez les groupes culturels humains.

Avec la plupart du temps un rite de passage à l'âge adulte, qui était bref et bien identifiable dans les cultures anciennes qui devaient se reproduire vite et se protéger tous les jours contre les groupes concurrents, et qui est beaucoup plus long et imprécis dans nos sociétés actuelles qui respectent une adolescence plus conforme à la durée de maturation biologique et au volume de connaissances à accumuler, qui ne cesse d'augmenter. Qui ce faisant est un parcours mal défini, mais qui reste globalement très binaire.

Curieusement les sociétés "primitives" ayant une exigence forte en terme de binarité des genres acceptaient mieux que les nôtres que des personnes puissent être transgenres (en tout cas que des personnes choisissent de rester dans le giron des femmes ou que des femmes puissent devenir guerrières à condition de ne pas trop se mélanger aux hommes), et voyaient une utilité à l'homosexualité dans l'initiation des jeunes mecs, voire une sexualité à de substitution ou ludique à la condition généralement de respecter la domination physique masculine. Il en résulte que la non binarité à l'age adulte était considérée comme restée plutôt féminine car pas assez masculine.

Certaines sociétés de l'antiquité ont préféré créer un troisième genre fourretout permettant de bien identifier les femmes reproductrices, et trouver un ordre cosmique aux diverses ambiguïtés de genre. Ce troisième genre avait beaucoup de succès sexuel auprès des hommes. Encore de nos jours les hétéros masculins des sociétés machos, quoique ne tolérant pas la visibilité d'un troisième genre, raffolent des genres ambiguës et de l’ambiguïté de genre entrainée par l'immaturité physique des jeunes mecs.

Nos sociétés occidentales ayant hérité des impératifs des croyances monothéistes abrahamiques qui culpabilisent tous les genres biologiquement ou comportementalement imprécis, non binaires, ont préférer les envoyer au diable soit en leur promettant le feu de l'enfer, soit en les persécutant par anticipation sur terre (en général elles ont fait le second choix tout en étant convaincues qu'elles le font par amour ou pour la bonne cause, qui est une déculpabilisation bien pratique).

Tout cela laisse encore peu de place à une non bipolarité de genre.
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Il est dommage et triste de vouloir caser les gens et vouloir différencier les gens et les genres.... Nous sommes tous différents
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Citation de Tommies78
Il est dommage et triste de vouloir caser les gens et vouloir différencier les gens et les genres.... Nous sommes tous différents

C’est parce que nous sommes tous différents qu’on se différencie, alors que d’autres voudraient nous enfermer dans des cases étriquées et binaires. Et quand tu es différent, tu le sais à quel point c'est difficile de se faire écouter.

Un « C’est mon Choix » sur les personnes Androgynes :

La première partie est un peu bof pour entrer dans le sujet de l’émission, mais la deuxième partie avec les témoignages de chacun.ne est très touchante, sincère et véridique, et permet de mieux comprendre ce qu’est le troisième genre. (la conclusion est tellement vrai)


https://www.youtube.com/watch?v=LoKkmQtnlZQ
>> J’en profite pour faire ma petite annonce, qui ne tente rien n'a rien, alors si t’es un garçon androgyne aussi, à la recherche de ta moitié, bah peut-être que c’est moi :p passe me faire un p'tit coucou ;)

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À cause de ces cases... Il y a des gens, dont moi, qui n'ont jamais pu s'assumer dans leur vie
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Salut Melocean.
Merci pour le sujet, je me retrouve beaucoup dans se que tu dit.
Je suis lesbienne non-binaire et j'ai toujours eu beaucoup de mal à l'expliqué.
Je ne me sens ni homme ni femme ou les deux à la fois. Beaucoup n'arrivent pas à comprendre.
Bref......je trouve ton topic excellent.
Je t'envoie pleins de vibrations positives :)
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41 remerciements
A la base depuis la maîtrise du feux l’idée est de soit rester autour du foyer pour élever les enfants et éventuellement faire de la cueillette, soit s’en éloigner pour chasser. Donc la polarisation comportementale devient naturellement une évidence. La polarisation sexuelle l’est beaucoup moins, car des gens sont infertiles, d’autres ont une orientation ou un genre moins clairs, d’autres sont trop jeunes pour assumer les responsabilité des adultes masculins, des jeunes adultes masculins peuvent être exclus de la reproduction si un homme domine plusieurs femmes, voire même être exclus du groupe pour ne pas risquer la consanguinité, etc. Les animaux s’y sont adaptés et nous étions des animaux à la base. Puis l’habitude peut rester dans les sociétés plus évoluées ayant diversifié les responsabilités des unes et des autres.

Mais cela ne dis pas ce que la société fait des ambiguïtés de genre. Et là tout a existé ou presque, depuis un statut idéalisé jusqu’à celui de diabolisé, en passant par un troisième sexe fourre tout, voire des castrations offrant un rang social supplémentaire à des préférences sexuelles ou genres ambigues, ou tout simplement la pauvreté.

La tendance actuelle est de multiplier les possibilités de combinaisons entre sexes, genres et orientations sexuelles, mais aussi préférence de partenaire sexuel, à tel point que les administrateurs de sites de rencontre s’y perdent mdr.

Parce qu’en biologie évoluée, et plus généralement dans la nature du vivant, tout résulte d’équilibres biologiques et comportementaux acquis dont le 100 % fonctionnel n’existe pas.

On devrait se faire une raison plutôt que de s’en plaindre, et si on veut vraiment voire dans l’intention d’un dieu architecte une bipolarité de genre parfaite dans la reproduction sexuelle, il faut se rendre à l’évidence qu’il a échoué ^^
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Citation de Desiles54
Salut Melocean.
Merci pour le sujet, je me retrouve beaucoup dans se que tu dit.
Je suis lesbienne non-binaire et j ai toujours eu beaucoup de mal à l expliqué.
Je ne me sens ni homme ni femme ou les deux à la fois. Beaucoup n arrivent pas à comprendre.
Bref......je trouve ton topic excellent.
Je t envoie pleins de vibrations positives :)

Coucou Desiles54

Merci beaucoup pour ton petit message qui me fait chaud au coeur. Oui beaucoup n’arrivent pas à comprendre, ou font fi de ne pas comprendre, cela leur évite de se remettre en question. La vie est parfaite dans la pluralité et la diversité, chacun ayant un rôle different, et ce depuis l’aube des temps. La beauté étant dans l’amour des différences. (très bien expliqué dans les témoignages de la vidéo C’est mon Choix)

D’ailleurs, tout le monde n’a pas forcement le but de procréer, pour apporter sa pierre à l’humanité. Des livres ou des actions peuvent être bien plus efficaces, que des enfants mal éduqués. Et heureusement, déjà que l’on ne maitrise plus du tout l’expansion démographique (et il y a tellement d’enfants orphelins aussi). Les bien-pensants "supérieurement intelligents"^^ ne savent pas comment remédier à ce problème (à part créer des virus pour éradiquer une partie des humains), mais quand la vie a ses solutions de diversité complémentaire et utile au sein d’une société, eux y voient là erreurs de la Nature et défauts à corriger. Mdr, ah le cerveau humain, son orgueil, sa raison...

Je t’envoie tout plein de bonnes vibes aussi :)
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33 remerciements
Administrateur
Super sujet, belle initiative je pense mettre en avant ce sujet pour expliquer la notion de non binaire
Merci melocean =)
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Citation de Wiloooo
Super sujet, belle initiative je pense mettre en avant ce sujet pour expliquer la notion de non binaire
Merci melocean =)

Merci à toi Wiloooo pour le compliment, très content si j’ai pu être un peu utile à Betolérant. ;)
Si ça peut aider certaines personnes d'éviter de longues années perdues, à vouloir être comme on leur dicte, je serais vraiment heureux (bon je serais plus heureux quand j'aurais rencontré ma moitié de vie haha)
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Citation de Wiloooo
Super sujet, belle initiative je pense mettre en avant ce sujet pour expliquer la notion de non binaire
Merci melocean =)


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Contrairement à d'autres, je ne trouve pas que c'est se mettre une étiquette. Personnellement je trouve que c'est important de savoir qui on est pour pouvoir avancé et s'accepter.
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Je trouve que c'est encore dommage de devoir s'identifier de cette façon. Pour moi le terme "non-binaire" renvoie encore à une case et une façon de catégoriser les gens. Je pense qu'au XXIème siècle, on devrait pouvoir se passer de la notion de genre que ce soit Homme, Femme, Non-Binaire, ou n'importe quoi d'autres. Nous avons plus de 5000 ans d'histoire écrite derrière nous, et malheureusement, nous avons toujours besoin de nous identifier selon des critères que je trouve absurde, ici on parle de genre, mais je regroupe l'ensemble des critères qui servent à classer les gens: genre, orientation sexuelle, race, religion, et j'en passe. Il serait mieux, je pense, et cela n'engage que moi, de faire disparaître complètement tout ça.
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33 remerciements
Administrateur
Mettre des mots sur ce que l'on est, je n'y vois rien d'absurde au contraire
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Je n'en vois pas l'intérêt, sinon créer involontairement une forme de classification des individus, un scoring. On est la personne que l'on est, pas besoin de se trouver des critères pour se définir.
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Les questions de genre m'ont toujours passionné même si je suis classiquement un homme binaire gay.

Les étiquettes sont toujours réductrices et imparfaites. Mais elles permettent de communiquer, d'expliquer les choses à ceux qui ne sont pas concernés. Et c'est souvent le 1er pas de l'enfant/adolescent vers la compréhension de lui-même.

Dans un monde idéal, il ne faudrait pas d'étiquette, chacun ayant son identité, son genre et son orientation propres. Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal. Nommer les choses, classifier les genres, c'est faire avancer le débat, la visibilité, la législation aussi.

Ca me fait penser à la gaypride. Beaucoup de LBTQI rejettent la gaypride car elle donnerait une image tronquée des minorités sexuelles. Ce qui est vrai. Mais sans la gaypride, les LGBTQI n'auraient pas acquis toutes ces avancées sociales. Soyons pragmatiques et si cela permet de faire évoluer les mentalités, nommons les choses.

Après, ceux qui s'intéressent vraiment à la question ne se contenteront pas d'une étiquette et creuseront le sujet, à la rencontre des personnes ayant un genre différent.

Finalement, le plus simple pour savoir comment se comporter envers les autres genres, ça reste l'humilité face à la différence, la tolérance face à l'inconnu, l'empathie envers les personnes en souffrance.
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41 remerciements
Dans la mythologie, dans l'art, et même bien souvent chez les gens vivants, l'androgynie n'exprime pas de caractères sexués bien reconnaissables, et de ce fait reproduisent la juvénilité, plus exactement l'adolescence.

Par contre les hermaphrodites mythologiques comme ceux qu'on voit dans les musées tels que le Louvre ont des caractères sexués bien reconnaissables, généralement un corps de femme avec un sexe d'homme, tous deux matures.
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Citation de Ongena
Finalement, le plus simple pour savoir comment se comporter envers les autres genres, ça reste l humilité face à la différence, la tolérance face à l inconnu, l empathie envers les personnes en souffrance.

Tu ne souffres pas d’être androgyne, que tu sois trans, bigenre, agenre ou neutrois, bien au contraire. C’est un équilibre des antinomies dont tu apprécies cette particularité dans bien des domaines au quotidien. Un équilibre entre masculin et féminin, force et douceur, intelligence et intuition, raison et sensible, jeunesse et sagesse, etc. On voit bien dans les témoignages des gens heureux, épanouis et plein de vie.

C’est le regard de certaines personnes qui te blesse, ceux qui te jugent et voudraient te forcer à vivre comme bon leur semble, pour qu'ils t'intègrent dans leur monde. C’est un désir profond de contrôle en enfermant dans des concepts et des carcans de sa propre perception. De tout temps des gens ont souffert de leur différence par d’autres: racisme, sexisme, religieux, particularité, handicap, etc. C’est le fait d’enfermer les gens dans des boites humaines bien trop petites, dans une âme universelle et diversifiée bien plus vaste.

Alors oui il a fallu créer des nouvelles boîtes pour définir les différents types d’androgynité, car là aussi c’est vaste et ça ne s’arrête pas à des attributs sexuels, mais cela a au moins permis de sortir du code binaire animal hyper simpliste, face à la réalité des histoires et destinées humaines bien plus diversifiées…


https://www.youtube.com/watch?v=wAdEnO0IvGk

https://www.youtube.com/watch?v=1dr89xxVO6I
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41 remerciements
Un problème peut survenir au cours de la phase de sociabilisation pendant l’enfance et l’adolescence, où habituellement chacun doit s’intégrer à la norme sociale : les enfants et adolescents souffrent de se sentir différents, aggravé par le fait qu’ils peuvent être cruels entre eux en cas de déficit de surveillance par les adultes, ou de complicité de ceux-ci.

D’où les problèmes de harcèlement, violence, y compris violence sexuelle parfois. A un moment où l’identité sexuelle se construit les efféminés ou androgynes attirent inévitablement le regard. Et même si c’est un sujet tabou il apparaît évident que les plus fragiles ou les plus sensuels y sont particulièrement exposés.

Par contre l’adulte qui s’assume et a trouvé son équilibre n’a pas de raison de se plaindre de l’originalité de sa personnalité s’il n’est pas victime d’ostracisme.

Ce n’est donc peut-être pas si étonnant que les plus jeunes craignent encore les étiquettes, quand les ainés les préfère pour mieux les utiliser.
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Merci pour ce chouette témoignage.
M'étant déjà identifiée comme agenré/e et parfois transgenre par le passé, j'admets que ça fait du bien de lire l'avis d'autres personnes sur ce sujet...

Avec le temps et quelques discussions dessus, ça s'est un peu estompé de mon côté. Du coup, j'ai tendance à laisser mon "identité" assignée à la naissance affichée. Bien que ironiquement, je pense que cette catégorisation M/F ne nous aide vraiment pas à nous approcher, hommes comme femmes, de façon respectueuse.

Et c'est peut-être ce qui me chagrine le plus dans cette histoire de binairité: de voir que certaines luttes, comme celle contre le harcèlement de rue par exemple, ne soient encore vues comme si hommes et femmes n'étaient pas de la même espèce ce qui est quand même aberrant...

D'ailleurs pour moi, tout ça invisibilise encore plus le manque de respect entre personnes du même sexe/genre, voir même parfois des actes de pédophilie et j'en passe. Car pour reprendre cet exemple, j'ai connu des garçons "victimes" de ces choses, et ai eu vent d'abus venant des "deux bords" mais bon, c'est tellement plus vendeur que de primer une différence fondamentale entre l'homme et la femme...

Parfois ça me brise le cœur de voir notre société continuer à voir les choses en binaire, mais il faut croire que cela fait vendre. Mais bon, en tout cas cela fait chaud au cœur à lire (même si j'avoue avoir esquisé un petit sourire à la vue d'une petite annonce glissée dans le tout, je te souhaite bon courage dans ta recherche d'ailleurs) ;)

Mon seul petit reproche à propos de là non-binarité est que malheureusement, on se refuse à en parler hors des milieux LGBT+ (et hors milieux de rencontres, d'où mon amusement) ce qui est bien dommage car quand on y pense, elle à très certainement des tenants humanistes, qui je crois, pourraient aider certains cisgenres (hétéros ou non) à comprendre une grande partie de la communauté LGBT+.
On en parle, petit à petit, mais j'espère que cela se populariser un peu plus car cela serait sûrement très positif.

Enfin bon, je suis quand même bien contente de voir que plus de monde en parle! Un tel petit vent de fraîcheur...
Merci de ton témoignage.
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Citation de ChatLoupe

D ailleurs pour moi, tout ça invisibilise encore plus le manque de respect entre personnes du même sexe/genre, voir même parfois des actes de pédophilie et j en passe. Car pour reprendre cet exemple, j ai connu des garçons victimes de ces choses, et ai eu vent d abus venant des deux bords mais bon, c est tellement plus vendeur que de primer une différence fondamentale entre l homme et la femme...

Je suis bien d’accord avec toi, ayant connu un mec qui s’était fait abuser carrément par sa grand-mère, ce qui est quand même hallucinant, et pendant plusieurs mois, donc ce problème est bien des deux bords. Et gamin quand t’es androgyne tu attires nettement plus ce phénomène (je resterais discret sur ma vie privée). C’est peut-être une des raisons pourquoi on reste plutôt entre nous, même si je pense que c’est avant tout une attirance non-binaire réciproque (m’enfin c’est comme le reste chacun est unique).

Citation de ChatLoupe

Mais bon, en tout cas cela fait chaud au cœur à lire (même si j avoue avoir esquisé un petit sourire à la vue d une petite annonce glissée dans le tout, je te souhaite bon courage dans ta recherche d ailleurs) ;)

Haha merci ChatLoupe, et oui pour ma petite annonce, il faut bien provoquer un peu le destin ^^

Citation de ChatLoupe

Parfois ça me brise le cœur de voir notre société continuer à voir les choses en binaire, mais il faut croire que cela fait vendre.

Oui je pense malheureusement qu’actuellement c’est tout le mode de vie qui est façonné et dicté par l’argent, comme une lobotomie publicitaire quotidienne qui façonne l’inconscient. Les petites familles bien parfaites et rangées dans de belles maisons, de belles voitures, et plein de petits crédits, bref.

Quand le bizness trouvera son compte dans l’androgynité, cela fera malheureusement aussi des ravages, tout comme le bizness des chirurgies du corps, ou comme le bizness des mères porteuses à la carte, qui pour moi est une des plus grandes hontes de notre temps. Il y a tellement d’enfants abandonnés à adopter/parrainer dans le monde, au lieu de concevoir des enfants artificiellement pour le caprice de couples homo-parentaux. Ce que la Nature faisait très bien elle-même chez les animaux, pour palier au problème des orphelins. Alors payer tout un bizness pour s’acheter un bébé humain à la carte, non mais sérieux...

Citation de ChatLoupe

Mon seul petit reproche à propos de là non-binarité est que malheureusement, on se refuse à en parler hors des milieux LGBT+ (et hors milieux de rencontres, d où mon amusement) ce qui est bien dommage car quand on y pense, elle à très certainement des tenants humanistes, qui je crois, pourraient aider certains cisgenres (hétéros ou non) à comprendre une grande partie de la communauté LGBT+.
On en parle, petit à petit, mais j espère que cela se populariser un peu plus car cela serait sûrement très positif.

Faut dire que c’est un sujet récent avec un vocabulaire récent, de prendre en compte enfin cet état bigenré ou agenré, en esprit comme au niveau corporel, et non plus comme un défaut sortant d’une norme établie par les carcans humains. Je pense que cela va se populariser dans la prochaine décennie, où les mentalités vont beaucoup changer rapidement, notamment aussi par les nouvelles technologies de pointe qui arrivent et qui vont bouleverser littéralement nos modes et visions de la vie (en espérant plus en bien qu’en mal, mais je préfère ne pas me prononcer sur le sujet x) )

Citation de ChatLoupe

Enfin bon, je suis quand même bien contente de voir que plus de monde en parle! Un tel petit vent de fraîcheur...
Merci de ton témoignage.

Bah merci à toi pour ton super message de solidarité :p
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1 remerciement
Il y a quand-même des évolutions impensables il y a quelques années. Je pense par exemple au métro londonien qui a supprimé la mythique formule "ladies and gentlemen" afin de s'adresser à chaque personne, quel que soit son genre.
Maintenant, ils disent "Hello everybody".

Après des années de sensibilisation, on commence à voir les personnes transgenres dans les média, dans tous les domaines : émissions télé, mannequinat, cinéma, séries, sport... Espérons que cela soit le cas bientôt pour les non-binaires. Je n'ai pas encore vu d'émission sur ce sujet d'ailleurs ? Même pas sur Arte. Si quelqu'un a déjà vu un documentaire sur la non-binarité, cela m'intéresserait de le voir.
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De rien Melocean, c'est un plaisir que de pouvoir lire les différentes réactions sur ce sujet... :)

Citation de Ongena
Si quelqu un a déjà vu un documentaire sur la non-binarité, cela m intéresserait de le voir.


Personnellement je n'ai pas encore trouvé de documentaire parlant de ça. Mais j'essaye de me tenir informée et de suivre les différentes billets publiés sur le sujet, mais bon, mon intérêt pour ces choses est encore récent du coup, j'observe de loin et je fait mes petites recherches à droite et à gauche pour l'instant.

J'essaye aussi de comprendre comment l'androgynie évolue de pair aux cotés de la transidentité. Car de mon avis, pour ce qui est du rapport au corps, l'un est un peu l'antithèse de l'autre, c'est l’appropriation contre son rejet, du coup je pense qu'il a quelque chose à étudier la dedans. Et puis quelques androgynes que j'ai connu ont souvent été hésitants sur la question de la transition. Du coup je pense que des études ou documentaires sur la transidentité ont tout autant vocation à parler de ce sujet, même si j'ai le sentiment que l'on est trop souvent sur des émissions façon "Ils sont trans, agenrés / tranches de vie" je pense que les réas ne veulent pas trop se mouiller, peut-être par peur des amalgames, peur d'être accusés de vouloir briser des modèles existants.

D'ailleurs pour rebondir sur tes propose Melocean, je pense qu'il sera difficile pour les grandes boîtes de briser ce schéma. Cela fait plusieurs années que des "anormés" qui ont évoqués la question du genre dans leurs œuvres ponctuent le paysage audiovisuel français mais bon, ce sont des stars, donc c'est un bon prétexte pour ne pas s'en servir de modèle et y mettre un petit "oui mais".

Et puis après tout, quoi de mieux qu'un système qui sème la peur entre ses membres? Et puis pourquoi promouvoir une idée (l'androgynie) qui pourrait potentiellement pousser les gens à moins procréer, donc à créer moins d'acheteurs? Pour ce qui est du capitalisme, je pense qu'il ne s'encombrera pas de l'androgynie: elle ne me paraît pas assez rentable. Je ne veux pas non plus réfléchir aux différentes alternatives qu'ils pourront trouver, cela me paraît bien trop noir...

Enfin pour en revenir aux émissions et documentaires, j'ai le sentiment que quand il y en a, ça fait encore très "phénomène de foire". On en a un triste exemple avec cette émission de "C'est mon choix" elle reste une émission qui mets en lumière la différence, donc bon, difficile de capter l'attention autrement, c'est dans nos bas instincts que d'aimer la catégorisation systématique. Cela dit j'ai bon espoir que les choses évoluent.

Je regardais une émission sur les transgenres avec des témoignages assez sérieux à l'instant et bon, en vérifiant les horaires de diffusion, je constate que c'est bel et bien mis aux horaires les moins appropriés, (passé 22h) mais bon c'est diffusé, c'est déjà ça. Ça avance à son rythme, alors croisons les doigts... :)
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Citation de Ongena
Il y a quand-même des évolutions impensables il y a quelques années. Je pense par exemple au métro londonien qui a supprimé la mythique formule ladies and gentlemen afin de s adresser à chaque personne, quel que soit son genre.
Maintenant, ils disent Hello everybody .

Après des années de sensibilisation, on commence à voir les personnes transgenres dans les média, dans tous les domaines : émissions télé, mannequinat, cinéma, séries, sport... Espérons que cela soit le cas bientôt pour les non-binaires. Je n ai pas encore vu d émission sur ce sujet d ailleurs ? Même pas sur Arte. Si quelqu un a déjà vu un documentaire sur la non-binarité, cela m intéresserait de le voir.

Tu parles de Londres ok, quand chez nous en France on est encore limite avec le mariage pour tous. Comment c’est possible qu’on ait encore du mal avec le fait que deux personnes de même sexe décident de s’engager, de se marier et construire ensemble leur vie, à quel point on est habitué à se mêler des affaires des autres. Alors la non-binarité, va falloir attendre le milieu de la prochaine décennie je pense, avant que cela soit dans le courant mainstream français.

Voici deux petites videos canadiennes qui parlent très bien du sujet, parmis les autres videos déjà partagées sur ce topic, et j’en posterais d’autres prochainement.


https://www.youtube.com/watch?v=qfJSqjxWOnw

https://www.youtube.com/watch?v=n51BQeJldKc

En France on en est encore aux transgenres biologiques (ou intersexes), c’est à dire des personnes qui naissent avec des organes génitaux mal définis selon les sexes classiques.

Pour les non-binaires on est encore dans la caricature, comme on était dans la caricature pour les gays il y a seulement une trentaines d’années, toujours à la traine dans ce pays très fermé sur lui-même, donc perso je n’ai pas trouvé de documentaire réellement objectif sur le sujet (il y a toujours l’émission C’est mon Choix, en première page du topic)

Il faut savoir qu’en Inde, en Chine, ou encore au Japon, trois pays très peuplés et diversifiés (Tokyo est la plus grande mégapole du monde), dans leur langue existe depuis toujours un troisième genre, alors qu’en France à l’opposé notre langue a carrément tout binarisé, jusqu’aux objets, toutes dénominations en faite.

Pourquoi un arbre, un couteau, un bol, un ovale sont au masculin, ou une fourchette, une abeille, une assiette, une ligne sont au féminin ? C’est totalement absurde et fabrique un monde animé et inanimé réduit en mode binaire dans l’inconscient collectif français. Et je pense que cela contribue à notre esprit assez fermé et rétrograde en général de notre pays.
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Haha ChatLoupe tu m'as devancé :D

Merci pour tes infos, je te rejoins totalement sur ton analyse ;)
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41 remerciements
Personnellement cela ne me gène pas que l’on différencie à l’infini le X de LGBTX, même si je suggère aux X de rester dans la fédération des LGBTX parce que sinon ils risquent de se retrouver fort minoritaires.

Que dire d'autre…
Contrairement à ce qu’on pourrait penser, à des époques où l’on confondait encore le genre du sexe ou encore de nos jours dans les pays traditionnels, les gens s’intéressaient fortement à toute difficulté à identifier le sexe-genre pénalisant les grands mariages devant donner naissance à de nombreux enfants dont au moins un garçon.

Et s’intéressaient donc aussi beaucoup à ceux qui ne devant pas enfanter étaient réputés asexués-genrés.

Par exemple au sexe des anges, en tous cas les grands car pour les trop petits la question se posait évidemment pas, le paradis étant dans le style de notre bas monde. Intérêt qui n’a pas été sans conséquence, car pendant que les théologiens byzantins débattaient sur cette épineuse question du sexe des anges, les ottomans écrasaient Constantinople, ce qui a fait par la suite des tas d’histoires dont on est toujours pas complètement sortis.

En tout cas même s’ils ont toujours des prénoms genrés (autrement dit des noms à l’antique) les anges ne sont jamais complètement masculins comme un patriarche barbu, ni complètement féminins avec une poitrine et hanches généreuses. Et ce faisant ne provoquent (habituellement) pas de désirs chez les humains, alors qu’ils sont jamais très vieux et toujours très mignons.

Le plus célèbre d’entre eux, l’archange Gabriel :

Personnellement cela ne me gène pas
Source en.wikipedia.org

Le célèbre ange au sourire de la cathédrale de Reims :

Personnellement cela ne me gène pas
Source www.amis-cathedrale-reims.fr

Enfin un des anges du château de Saint Ange en Italie, qui reste très pudique malgré un port de toge un rien osé :

Personnellement cela ne me gène pas
Source de l'image

Il y en a évidemment plein d’autres au paradis...
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