Intolerance et Militantisme LGBT en France - Page n°5

Citation de Alithia #324813

Je suis assez d'accord avec l'ensemble de tes remarques, mais il ne t'aura pas échappé qu'après avoir connu une période de libération des moeurs, la société occidentale s'oriente de nouveau vers la pudeur, si ce n'est la pudibonderie.

Il y a de nombreuses raisons à cela, parmi lesquelles des abus par certaines personnes (par manque d'éducation, compensation de frustration, autorité, ou perversité), l'arqueboutement sur les valeurs morales dans un monde gagné par le chaos (je ne dis pas que les aspirations ne soient pas légitimes, mais la stabilité part en éclats), le boomerang de l'éducation religieuse qui a été imposée dans les pays colonisés et qu'ils se sont appropriés, l'influence du modèle américain, etc, ou tout simplement l'influence grandissante d'autres cultures traditionnellement patriarcales et très pudiques.

Faut pas oublier que pour un enfant, il n'y a que le manque de protection qui apparait anormal, il est perméable à tout type de culture, et pourra la reproduire si elle est viable dans son environnemment. Et de fait les cultures humaines ont à peu près tout exploré, y compris des coutumes qui nous font aujourd'hui hurler.

La nudité saine et pure, iconographique ou non, c'est une chose, l'exhibitionnisme outrancier et bassement (ou hautement) provocateur, c'en est une autre.

Placer en parallèle les champs de coton et les marches des fiertés ???????????????????????????

Quelquefois, je me demande dans quel monde je vis.

Détail qui n'en est pas un : en France, la représentation d'une personne mineure nue, dans certains contextes, est considérée, par la police et la justice, comme de la pédopornographie, et donc juridiquement condamnable.

Mais c'est un autre sujet.

Ben la nuditer dans les bain est..... Exiger pour pouvoir se laver.... Non ???

Bon je chipote. Avec les valeur de pudibonderie sur le retour, comme ça a était si bien dit, en effet les bain publique sont en désuétude.

Mais les saunas, ça existes encore par exemple (bon pour le coup j'ai jamais fait ça moi).

Mais il y a pas si longtemps, des bain publique, style therme à la romaine, y en avais en France aussi.

Au Japon, je pense que ta jamais du rentrer dans un magasin alors, parce que c'est un coin entier pour la pornographie, des boutique spécialiser, quand même légion, par rapport à chez nous, et de base, une culture déjà bien encré avec les estampes d'artistes sur rue et la caricature.

"La femme du pêcheur" et sûrement l'exemple bien connue. Mais au Japon la pornographie existe, et est un art depuis bien longtemps. Et quelque documentaire (japonais sous-titré) ne fond pas de mal pour parler d'une culture passer. (même si j'en suis as bien plus que quelque docu).

Bref une exposition au zizi n'est pas nocif, il est pas radioactif le machin. C'est un boue de chaire et de muqueuse avec plein de nerf. Faux arrêter de voir ça comme une armes dangereuse qui pervertie l'âme de nos pauvre brebie égarer !!!

Je m'égare, le sujet étant intolérance et militantisme en France.

Je voudrais rappeler que la gay pride a l'origine (avant de s'appeler marche des fierté), est né d'un mouvement qui vivais en marge de la société, cacher dans des club et des barres spécifique, et que globalement, si tu savais pas, tu pouvais pas y aller, ou participer à ses soirée.

Ça n'a pas empêcher la pression sociale d'harceler ces personnes, et de finir en bavure, puis en émeute, et ce qui se passa ensuite et dans toute les mémoire j'espère.

Caché ou non, nue ou habiller, dans des lieux publique ou non, ce qui ont décider que le milieu LGBT+ était dérangeant, seront déranger.

La vision LGBT+ n'a pas, mal évoluer depuis ce temps, dans la société, elle est même plus accepter, avec des municipalité prêt à les encourager, à créer des structure pour eux. Donc non, la marche des fierté n'est absolument pas un problème, bien au contraire quand on regarde toute les actions menais en parallèle en constante augmentation.

Le problème, c'est que certaine personne, veulent imposer leurs visions des choses, et contrôler le mimlieu LGBT+ en acceptant ou non, certaine commu.

La est le problème, quand la transidentiter et la non binarité et sans cesse bafouer, même au sein de la commu, quand des homos de couleur s'ouvre de racisme même au seins de la commu, quand une personne oppressé voulant extérioriser tout sont mal être en explosant, exposant sa nuditer comme une libération, viens être rappelé "à l'autre" par d'autre qui n'ont même pas pris le temps de comprendre pourquoi elle faisait ça.

Comme partout, c'est quand certaine personne veulent imposer leurs lois, que ça dérape. Pas le contraire.

Le militantisme LGBT à beaucoup évoluer, c'est créer des cercles de soutiens, d'aide juridique, des cellules de crises, des groupes pour parler et expliquer différentes chose. Le tout se professionnalisant toujours plus.

Mais peut être faudrais t'il fréquenter ces groupe de militantisme pour comprendre leurs combats :)

PS:comme quoi vous lisait que ce que vous voulais, j'ai bien dit que l'art avais utiliser la nuditer des noirs dans les champs pour montrer leurs conditions. C'est un moyen de lutte. Comme ici aussi, la nuditer, c'est montrer qu'hetero, homo, trans, ect... Sont tous humains. Mais la encore, j'ai l'impression que beaucoup ignore ce que veulent dire art et militantisme !

Art et militantisme ne se positionnent pas dans la même sphère. Mais peuvent être complémentaires. Si le militantisme se teintait d'une once, d'une pincée, d'une poignée d'art, le message passerait beaucoup mieux, en douceur, sans violence visuelle. L'art se trouve n'importe où, ou partout pour qui sait le chercher, le voir.

Le militantisme ne peut se situer en-dessous de la ceinture. Ou alors la ceinture est très mal serrée.

Citation de Jstophe #324837

L'exhibitionnisme outrancier et bassement provocateur, quand il n'est pas le fait de gens qu'on qualifiera de malade pour faire simple, est la plupart du temps une réaction à la pudeur poussée à l'excès.

Le Christ nu de Michel Ange est de l'art, mais on fera croire à personne que c'est de l'art désintéressé, pas plus que les nus de la Chapelle Sixtine, qui sont d'un érotisme discret caché derrière le seul mode d'expression toléré à l'époque.

De même, si l'on devait faire un ménage moral, il faudrait vider une bonne partie des oeuvres du musée d'Orsay à Paris ^^

Au Japon, je pense que ta jamais du rentrer dans un magasin alors, parce que c'est un coin entier pour la pornographie, des boutique spécialiser, quand même légion, par rapport à chez nous, et de base, une culture déjà bien encré avec les estampes d'artistes sur rue et la caricature.

"La femme du pêcheur" et sûrement l'exemple bien connue. Mais au Japon la pornographie existe, et est un art depuis bien longtemps. Et quelque documentaire (japonais sous-titré) ne fond pas de mal pour parler d'une culture passer. (même si j'en suis as bien plus que quelque docu).

Bref une exposition au zizi n'est pas nocif, il est pas radioactif le machin. C'est un boue de chaire et de muqueuse avec plein de nerf. Faux arrêter de voir ça comme une armes dangereuse qui pervertie l'âme de nos pauvre brebie égarer !!!

Pathétique.

Citation de Alithia #324813

Pavé césar, ce fut compliqué de lire cette abondance de victimisation et de gauchiasserie mais je suis arrivé au bout difficilement!

Oui j'évite la courtoisie vu qu'on me traite de facho maintenant, je me disais que ce mot allait finir par arriver vu que tous ceux qui pensent différemment de vous le sont. Je crois que de nos jour, être un facho c'est être quelqu'un de réaliste, vous ne savez définitivement pas ce qu'est le fascisme. Il va falloir aller faire quelques révisions d'histoire(pourtant je croyais que c'était ton point fort, tu me l'avais dit dans un autre sujet) parce que le fascisme n'a rien à voir avec le fait de vouloir laisser la sexualité, la nudité et la vulgarité dans le domaine privé mon chère:)

Maintenant tu encourages la société à laisser les enfants assister à des représentations bdsm à la limite du pornographique et tu dis implicitement que ça n'est pas grave de laisser des gosses marcher autour de mecs en string en cuir. Eh beh, moi je comprends très bien pourquoi tant d'hététos sont génés à l'idée d'autoriser la pma et gpa, c'est juste hallucinant de lire des trucs pareil. Je te signale que dans le cadre de la loi, on peut retirer à des parents la garde de leur enfants si il est trop soumis à des images de nudité et à caractères pornographiques dans son entourage et là tu dis carrément que ça n'est pas grave, on peut se ballader à 4/5 ans au milieu de gays déguisés en chien ou avec des godes ceintures.Je te la laisse ta société qui va fabriquer des enfants complétement tarés et sans repéres, mais franchement ou on va avec une vision pareil...

Je pense que tu vas dire tes propos devant plein de psychologues, psychiatres et spécialistes du développement de l'enfant, ils vont literralement bondir, depuis quand on montre sa bite devant un enfant sans que ça pose problème, je trouve ça grave de lire ça, très très grave. Ca va en produire des générations de dégénérés complet mon dieu.

Je ne cherche pas à oppresser perso, je le répéte encore une fois, on peut faire un défilé encourageant la tolérance, festif avec des costumes si tu veux mais on évite le côté malsain et à caractére sexuel qui n'a rien à faire dans l'espace public. On ne fait pas tout et n'importe quoi pour affirmer une pseudo différence, là ça affiche plutot son déséquilibre mental profond et sa perversion. Mais évidemment j'ai le discours d'un dictateur parce que je voudrais interdire à des mecs de s'afficher à poil ou avec des godes, non j'ai juste le dicours de quelqu'un de sain, c'est ça la nuance. Ca géne à peu près tout le monde d'assister à ça, et comme on dit la liberté personelle s'arrête là ou commence celle des autres.

Au moins le mec a poile dans la rue, il peut être gentil , respectueux, ne pas se croire suppérieur, ne pas battre sa femme, ne pas payer ses employer féminin 20pourcent de moins, ne pas croire qu'un non, c'est un oui, ne pas croire, que parce qu'elle porte une mini jupe, il peux la violé. Ouai, vaux mieux être nue, qu'être machiste, ça fait moins mal a la société

Depuis quand un macho est quelqu'un de méchant, qui bat sa femme, qui paye mal ses employés, viole des femmes. Ca va deux secondes les clichés ou bien?

un macho, ça peut etre un beauf qui vit trop dans le passé mais c'est pas un monstre qui va frapper et violer toutes les femmes. Je le répéte, je trouve une société vulgaire, hypersexualisée très dangereuse et nocive pour l'être humain.

Si pour toi, tout les exemples de dérives que je cite dans le défile sont dans le l'art, on a définitivement pas la même notion de l'art. Je ne vois pas quel message tu veux faire passer

https://www.alamyimages.fr/photo-image-la-parade-de-la-gay-pride-a-amsterdam-hollande-ce-bateau-est-plein-de-torse-nu-flottant-vers-le-bas-un-canal-pirates-55713722.html

avec ce genre de truc, tu fais surtout passer le message que tous les gays sont des grosses folles qui sexualisent tout et sont incompatibles avec une société équilibrée. Voilà le message qui est recu dans un cerveau stable.

Ben euh, non, sois on est différent, sois on l'es pas, ce qui nous rend différent, c'est la société qui se refuse a comprendre, que l'homosexualité, la transidentité, le non binaire n'est pas une différence, puisque l'hétérosexualité n'est pas une norme.

Désolé de te décevoir mais si l'hétérosexualité est la norme puisqu'elle est présente chez la majorité des êtres humains sur terre et qu'elle permet d'assurer que notre espèce perdure dans le temps. Etre non binaire, trans ou gay est évidemment une différence puisqu'elle différe des comportements les plus souvent retrouvés .

Et peut etre que tu veux afficher au reste du monde que tu es totalement différent et que tu les emmerdes mais il y a plein d'homosexuels qui veulent juste montrer qu'on a quasiment rien de différent et qu'on a donc pas à être mis à l'écart. Je trouve ton raisonnement irrespectueux pour tous ceux qui ne veulent pas en faire des caisses. Non etre gay, lesbienne ne veut pas dire être hyper voyant, plein de couleurs, en slipe, ça veut juste dire tomber amoureux du sexe similaire au sien et rien d'autre.

La communauté homosexuelle a bien fait évoluer les droits oui mais aujourdh'ui elle ne tend pas à donner envie de leur en accorder d'autres quand tu vois ce genre de caricature. A moins évidemment qu'on sélectionne les couples gays stables qui pourraient accéder à des enfants parce que j'espère que jamais un gosse ne sera donné à ce genre de fofolles en string, pauvres enfants bon sang.

Ne t'inquiète pas pour moi je sais donner aux autres, je travaille auprès d'handicapés mentaux notamment des personnes trisomiques, autistes et des retardés mentaux et je ne pense évidemment pas qu'à ma gueule.

On peut vouloir d'une société tolérante tout en restant dans un univers sain et équilibré, loin de votre modéles remplis de dérives malsaines.

bisous du prétendu facho.

Lindos : " L'exhibitionnisme outrancier et bassement provocateur, quand il n'est pas le fait de gens qu'on qualifiera de malade pour faire simple, est la plupart du temps une réaction à la pudeur poussée à l'excès.

Le Christ nu de Michel Ange est de l'art, mais on fera croire à personne que c'est de l'art désintéressé, pas plus que les nus de la Chapelle Sixtine, qui sont d'un érotisme discret caché derrière le seul mode d'expression toléré à l'époque.

De même, si l'on devait faire un ménage moral, il faudrait vider une bonne partie des oeuvres du musée d'Orsay à Paris "

Je respire fort, je m'étire les membres, et je ferme les yeux quelques secondes pour rester calme, sans m'énerver.

Tout d'abord, je tiens à ce que le forum soit un lieu d'échange amical, ou sans trop d'animosité mal placée.

Replaçons les choses dans leur contexte historique.

Michel-Ange et la Chapelle Sixtine appartiennent au Patrimoine de l'Humanité (Unesco ou non) et dans un contexte temporel où la nudité, même d'enfant, était acceptée, même plus parce que sacrée (artistiquement et religieusement).

Pour apaiser notre discussion, je te donne raison dans le fond, mais dans la forme, ce n'était pas mon propos.

Pudeur, morale, je me garderai bien d'en être le gardien ou le garant.

Sempiternellement, comme dans tous débats, chacun campe sur ses positions, sans parvenir adroitement à convaincre son (ses) adversaire(s)

Cordialement et amicalement.

Tonybeacon, on peut se serrer la main !

Citation de Jstophe #324851

"Michel-Ange et la Chapelle Sixtine appartiennent au Patrimoine de l'Humanité (Unesco ou non) et dans un contexte temporel où la nudité, même d'enfant, était acceptée, même plus parce que sacrée (artistiquement et religieusement)."

Pour l'enfant Jésus et plus généralement le sexe des anges, il y a toujours eu une tolérance car ils sont petits. Mais après la mort de Michel Ange et le concile de Trente, l’église à fait recouvrir de peinture ou de plâtre tous les sexes qui dépassaient des œuvres de la renaissance. Les œuvres actuelles ont été restaurées comme elles étaient à l’origine.

Par aileurs les gens sont hypocrites, tout le monde crie au scandale en cas de violation de l'intimité sexuelle, mais personne apprécier l'intimité de la personne, et finalement les gens ostracisent cette personne.

Citation de Tonybeacon #324850

On ne fait pas tout et n'importe quoi pour affirmer une pseudo différence, là ça affiche plutot son désequibre mental profond et sa perversion.

👍 je ne peux pas mieux dire.

Et peut etre que tu veux afficher au reste du monde que tu es totalement différent et que tu les emmerdes mais il y a plein d'homosexuels qui veulent juste montrer qu'on a quasiment rien de différent et qu'on a donc pas à être mis à l'écart. Je trouve ton raisonnement irrespectueux pour tous ceux qui ne veulent pas en faire des caisses.

Dommage que tu sois loin, sinon on prend un verre !

Lindos : Je prends acte des 2 premiers paragraphes. Par contre, le 3° me laisse dans l'incompréhension et perplexe.

Je persiste et signe mon adhésion à Tonybeacon.

Citation de Jstophe #324855

Vous me faites rire les LGBTI+ de France

Citation de GeoGraphe #324858

c'est pourquoi le I déja?

des gens qui s'identifient à un Iguanodon?

Citation de Tonybeacon #324861

Qu'est ce que tu racontes comme conneries ? Franchement, la détestation de soi , c'est pas beau à voir.

A moins de tourner chacun(e) en boucle , cette discussion est dans une impasse . Bref ^^

Citation de SuzanneTD #324871

On peut pas s'attendre à mieux. Faut se faire sa propre idée des choses, les LGBTI+ piétinent en France, et je dis bien en France. Seul pays dont le peuple cherche absolument à crier à la liberté à la moindre contrariété, mais qui ne supporte pas que l'on refuse d'être foutu dans des cases, qu'on soit libres. Toujours catégoriser, ce qui en fait tue le sens du mot "liberté". R.a.

Quand les mots deviennent inutiles , il reste le langage des mains ou les signaux de fumée :)

Citation de GeoGraphe #324869

c'est un peu réducteur comme façon de voir les choses

on peut s'oppose à ça et avoir un amour de soi

Si vous ne savez pas faire la différence entre ce qui relève du carnaval (une fois dans l'année) et des choses bien plus graves (au quotidien) , c'est bien dommage .

Hier encore , une personne transgenre a été volontairement fauchée par un véhicule avec à son bord trois types qui ont pris la fuite .

Continuez à alimenter cette focale qui n'a rien d'apaisant : on voit déjà où ça mène , hélas .

Citation de SuzanneTD #324881

absolument aucun rapport

Soit :)

Le I de LGBTI+ c'est pour intersexe, une minorité bien trop souvent oublié, mais qui subis des violences graves.

Mais heureusement, des groupes, comme ce site, les fond existé, quand tout le monde ni leurs existances.

Depuis pluseurs années, leurs mutilations, leurs calvaires sort au grand jours grace a des collectif d'action et de défense LGBTI+.

ça sert a ça le militantisme LGBTI+.

s'en moquer de cette façon, en plus de faire preuve d'une intolérance violente, c'est aussi faire pruve d'hinumanité, et d'irrepect pour ce qui souffre.

Je verrais bien une explication : les gens ont honte de leurs origines, comme ceux qui avaient honte d’être nés chez les paysans, ou qui ont honte d’être nés chez les pauvres, les gays auraient honte des queers.

De plus dans l’acceptation de la nudité, tout dépend de la taille et visibilité des attributs sexuels. Et de l'époque évidemment.

Du temps des hominidés on peut supposer que c’était comme chez les gorilles, il fallait qu’ils aient du volume pour avoir une vie sociale. Les Vénus de la préhistoire ne laissent pas de doute sur l’idéal féminin, leurs attributs sexuels étaient énormes. Les hommes, les vrais, devaient porter des étuis péniens pour ne pas laisser traîner leur matériel dans les ronces. L’antiquité change de paradigme, la femme devient gracieuse à la chair persillée (au sens des bouchers), le phallus énorme devient grotesque, sauf il n’est pas sacré (bon, quand il est sacré il devient vraiment démesuré, pouvant atteindre plusieurs mètres), la beauté masculine est dans les petits zizi. Puis les religions asexuent les gens, rien ne doit dépasser, la pureté est dans les sexe des anges ...qui n’en ont pas. Puis nouveau changement majeur, les attributs sexuels trop petits, immatures, deviennent diaboliques, le salut de la sexualité est dans la longueur du pénis masculin et la platitudes des poitrines féminines. Mais déjà la sédentarité élargit les hanches qui deviennent trop visibles, les attributs sexuels démesurés envahissent trop internet, les religieux sont en embuscade, les rêves de pureté reprennent du service, la fertilité sexuelle n’est plus un argument électoral, l’ouverture de la chasse à la visibilité des attributs sexuels est en vue...

Citation de Damien8686 #324880

Tout comme c'est réducteur de considérer que des gens qui font la fête sont forcément des psychopathes.

Prenons un exemple : Le David de Michel-Ange. Pourquoi dans les statues de nus masculins de cette époque, le membre viril est petit. Parce que avec une taille "normale" ou "courante", c'était considéré, à l'époque et par certains, comme de la vulgarité et même une volonté de supériorité.

En fait, où est la normalité chez les attributs masculins, au repos ou, dans sa situation naturelle, en érection.

Il n'y en a pas. De même pour le tour de poitrine chez les femmes.

J'ai bien dit : la position naturelle (normale) d'un pénis, c'est d'être en érection. En fait, je ne fais que répéter une constatation scientifique.

Le David de Michel Ange hérite de la renaissance des standards de l'antiquité, la beauté est dans l'esthétique du corps, et comme le sculpteur est un peu gay (et terriblement moche le pauvre homme), l'esthétique de l'antiquité méditerranéenne orientale, grècque pour faire simple : le zizi est petit pour être civilisé, ne pas être grostesque, mais surtout parce que ce David n'est pas encore mature ! L'inquisition pourrait légitimement se pencher sur son cas...

Merci Lindos pour ces précisions qui m'échappaient.

Citation de Jstophe #324904

Une science un peu éronée quand même.

Citation de GeoGraphe #324913

L'intéret de la caricature c'est qu'elle comporte un font de vérité.

Une partie significative de l'humanité actuelle, où les mariages hétéros sont encore quasiment incontournables, a cette vision antique de l'homosexualité. Et n'aime ni la vision traditionnelle de l'homosexualité, ni l'indépendance et la visibilité de l'homosexualité contemporaine.

Citation de Jstophe #324909

Je te remercie ^^

L'intéret du topic est de tenter de situer où en est l'inquisition. Et on constate qu'elle est encore très conservatrice.

Citation de Lindos #324915

Donc faut arrêter de parler de science. Et si de manière générale les gens n'aime pas l'homosexualité, pourquoi venir encore enfoncer le clou ? Ça n'a aucun sens.