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Chers membres, 

Depuis un moment maintenant nous faisons face à des propos qui ne vont pas vraiment dans le sens du site. Jusqu'à aujourd'hui nous les laissions, car on partait du principe que cela pouvait être une entrave à la liberté d'expression. 

Ces propos ont gêné voir franchement choqué bon nombre d'entre vous, ce que nous comprenons tout à fait. A titre personnel certains propos m'ont mis très mal à l'aise aussi. 

A partir de dorénavant, tout propos ne suivant pas la ligne éditorialiste du site sera supprimé. Betolerant prône la tolérance, le respect et l'égalité de tous les sexes, sexualités, peuples et croyances. Les propos tenant de la théorie du complot, des fake news ou toute chose visant à détruire des vérités prouvées, sont également concernés. Nous vivons dans un monde de désinformation ou Mme Machin et Mr Chose peuvent créer des montages, de faux articles voir de faux sites afin de faire passer des messages personnels dangereux; il est évident que nous n'allons pas cautionner cela. Tout "récidiviste" se verra expulsé de Betolerant sans préavis.



Nous vous rappelons que Betolerant est un site totalement indépendant, n'appartenant à aucun lobby d'aucune sorte. Nul parti politique, nulle entreprise et nulle idéologie n'animent en aucune sorte Betolerant. Seule l'envie de créer et d'entretenir un site de rencontre différent des autres a donné naissance à ce site. 

Ici nous ne sommes pas sur un réseau social qui se permet de laisser tous les propos les plus délirants à la vue de tous. Ces derniers font de l'argent sans scrupules sur la désinformation, et se moquent totalement des conséquences que peuvent avoir de telles publications. Et au pires ils ont une armée d'avocats qui prend le relais. 
Ici nous sommes sur un petit site, qui a pour vocation de redonner le sourire au gens par l'entraide et les rencontres amoureuses ou amicales. Nous ne voulons pas héberger toutes les folles idées qui vont à l'encontre du bien vivre ensemble. 


Pour tous ceux qui vont nous accuser de les censurer, que c'est bien la preuve que nous sommes vendus, qu'on cherche à faire taire une part des gens qui bien sûr détiennent la vérité absolue; je vous invite à vous abstenir. Quoique l'on fasse de toute manière nous aurons toujours tort sauf le jour où nous dirons les mêmes choses que vous. Si la philosophie de Betolerant ne vous plait pas, rien ne vous oblige à y rester. Il existe bien assez de sites où vous pourrez déverser votre haine des personnes qui vous entourent. 
Betolerant s'appartient à lui même, nous sommes donc libre d'y accepter uniquement le contenu qui semble conforme  à sa politique. Ce n'est pas illégal, le respect n'est pas passible de retombées juridiques, contrairement au racisme, à l'homophobie, à la haine en général ainsi qu'aux propos diffamatoires. 


Merci pour votre compréhension, toute l'équipe vous souhaite de belles rencontres tolérantes, respectueuses et sérieuses.
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grandement merci à toute l'équipe ...

par la même occasion il faudrait supprimer le sujet que j'ai posté colère colère colère, car il a été commenté juste avant que je le gomme... merci à toi Kattarsis
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Faut-il lire entre les lignes et les appels à la tolérance, que les discussions critiques sur les revendications du lobby LGBT (homoparentalité, GPA, etc...) sont interdites dès lors qu'on remet en questions certaines idées (théorie du genre, stricte équivalence de fonctionnement entre un couple homo et un couple hétéro, oppression supposée des homosexuels en France, etc...) ?
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C'est exactement à ce genre de question "innocente" qu'on fait allusion, et tu tape en plein dedans... Tu sais très bien ce qu'on a voulu dire, inutile de faire semblant. 
J'ai pas envie de me pendre la tête, si ça te plait pas t'es libre d'aller ailleurs.  Et c'est pas parce qu'une personne veut la GPA qu'elle est forcément dans le lobby lgbt (qui n'a d'ailleurs jamais été prouvé) , tu le sais très bien aussi. Bref, soit tu te plie à ça et tout va bien soit tu décide de jouer et tu connais les conséquences. 
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Citation de Kattarsis : c'est pas parce qu'une personne veut la GPA qu'elle est forcément dans le lobby lgbt

Encore une fois, tu me prête des affirmations qui ne sont pas les miennes.
Bref, ta réponse est très claire. Betolerant ne tolère donc plus les opinions non conformes à l'idéologie LGBT, et ce précisément au nom de la tolérance. Soit ! J'en prends acte. J'espère quand même que certains esprits un tant soit peu critiques verront la contradiction.
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pour ma part, il n'est pas question ici de tolérer uniquement ceux qui voient dans la cause LGBTi une juste ouverture progressiste aux droits des personnes LGBTi, mais de poser une raison de convenance quant aux détournement possible de cette cause...en la traitant de lobby...
quand vous dites : "Betolerant ne tolère donc plus les opinions non conformes à l'idéologie LGBT, et ce précisément au nom de la tolérance"
il y a dans cette phrase une caricature de ce qu'est la tolérance, car aucune personne ne saurait accepter de voir ses principes mis de coté, dans un débat ou le sens même de ces principes sont niés ou déformés...

SVP Regenesis ne vous braquez pas dans une position intenable intellectuellement, corruptio optimi quae est pessima ...
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Betolerant est humaniste.
Tout ce qui est de l'ordre du rejet n'est pas quelque chose de tolérant. La "tolérance" a une limite et c'est une valeur laïque et morale importante ne supportant pas ce qui porte atteintes aux libertés des populations (minorités ou non). 
Il n'y a pas de "tolérance d'opinion" ou non. Il n'y a pas de contradiction.

Si tu considères que la tolérance est un fourre tout sans nom, alors tu ne parles pas de la bonne valeur.
On peut penser que la tolérance est neutre mais c'est ce tromper. La tolérance est une valeur politisée fondée sur la liberté. Il faut se souvenir de cela.
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Vous ne pourrez jamais empêcher des gens dire des idiotes ou des choses qui vont à l'encontre de votre avis. Nous sommes sur internet.
J'ai déjà vu, sur le forum, un membre de votre équipe avoir des propos clairement anti-religions, ce qui est insultant pour ceux et celles ici qui ont une croyance et vous bannissez ceux qui vont à l'encontre de votre idéologie personnelle.
Parfois je lis des messages avec lesquels je ne suis pas du tout d'accord. Mais je respecte les idées des autres. C'est ça être tolérants. Je ne pense pas que contraindre les gens à devoir faire attention à tout ce qu'il écrivent ici est la bonne stratégie. 

Ca me choque même, car tu es explicitement dans une position de rejet face aux participants qui n'iront pas dans ton sens. Ca ne donne pas l'impression d'être sur un site ouvert et bienveillant pour tout le monde.
Bref, cette annonce est en total opposition avec les valeurs que vous affirmez avoir.

D'autant plus que je lis la plupart des forums et globalement, à part quelques esprits qui s'agitent je n'ai rien vu de bien méchant.

Pour finir je tiens vous dire que depuis que je suis sur ce site, ce sont les personnes qui prétendent être le plus "tolérantes" qui supportent le moins qu'on viennent bousculer leur idées. 
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Au vu du peu de participations que tu as et de ta récente inscription sur le site je pense que tu n'as pas dû voir les propos qu'il y a eu avant. Si on a dû en arriver là c'est bien parce que ça allait trop loin, on a eu droit a des propos négationnistes tout de même. De manière générale on laissait toujours les gens s'exprimer, mais quand ça va trop loin, ce n'est plus possible. 

Et comme le disait Laera tout à l'heure, nous parlons bien de tolérance dans le sens humaniste, et en soit ça impose de ne pas accepter certains propos. 

Mais ne te méprends pas sur le principe de respecter l'avis des autres, ça on le fera toujours. C'est juste que quand il n'est plus possible de discuter, que partout ça crie au complot ou à je en sais quel délire, là non on ne peut plus tolérer ça.
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Ovniscient, je vois bien ta remarque, mais dans le relativisme des propos de certaines personnes se cache une tentative de dévaloriser certains principes, et donc de décrédibiliser le droit d'être libre...

même si on cherche la conciliation la plus large, il y aura toujours des personnes qui feront reculer les droits naturels des minorités et par conséquent réduiront leur liberté individuelle...

si tu as raison sur le fond, il ne faut jamais oublier que sur la forme, une simple dérive du principe de respect de l'autre, peut avoir des conséquences dramatiques...

l'autodétermination en matière d'orientation sexuelle réclame d'être bien au clair dans sa tête sur le bien fondé de son choix, et un site comme celui ci doit nous y aider...
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Citation de Kattarsis : Au vu du peu de participations que tu as et de ta récente inscription sur le site je pense que tu n'as pas dû voir les propos qu'il y a eu avant. Si on a dû en arriver là c'est bien parce que ça allait trop loin, on a eu droit a des propos négationnistes tout de même. De manière générale on laissait toujours les gens s'exprimer, mais quand ça va trop loin, ce n'est plus possible.  Et comme le disait Laera tout à l'heure, nous parlons bien de tolérance dans le sens humaniste, et en soit ça impose de ne pas accepter certains propos.  Mais ne te méprends pas sur le principe de respecter l'avis des autres, ça on le fera toujours. C'est juste que quand il n'est plus possible de discuter, que partout ça crie au complot ou à je en sais quel délire, là non on ne peut plus tolérer ça.

C'est mon deuxième compte à vrai dire. Je suis sur le site depuis plusieurs mois. 
Je sais que certaines personnes s'attirent régulièrement les foudres des autres participants. 
Mais la tu rentres dans le jeux de l'adversité. 
Crois moi, si tu rejetes l'avis de quelqu'un ça ne poussera la personne qu'à se retrancher dans ses idées .
Alors que si tu décides de t'adapter à sa vision de choses et de communiquer pour amener la personne à de nouvelles pistes de réflexion, là ça sera constructif et quelqu'un aura apprit quelque chose.

Chacun à le droit de dire ce qu'il veut dans la limite de la lois et du respect d'autrui, je partage entièrement votre avis la dessus. Mais dans cette annonce il est question de chasser tout ceux qui ne seront pas conforme à l'idéologie des modérateurs. Qui sont eux-mêmes des gens comme tout le monde et qui ne sont donc pas toujours objectifs et ouverts.

Encore une fois je le rappelle, quand on est modérateur sur ce site, c'est avsolument affligeant de tenir des propos anti-religions. Et pourtant ça a été fait. Ce qui montre bien qu'une autorité ne se montre pas forcement juste.
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Ovniscient d'accord sur le principe de communiquer avec les personnes d'avis différents, mais attention à ne pas entretenir des débats face à des sophistes qui détournent les propos vers leurs causes rétrogrades...
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Je comprends les réactions épidermiques des uns et des autres, la colère, le ras-le-bol d’avoir à gérer les prises de bec des uns et des autres, mais j’aimerais apporter un autre éclairage.

Pour ma part, je suis intéressé par toutes les opinions, y compris celles qui ne sont pas les miennes, dans les limites de la loi, bien sûr et dans la mesure où elles sont exposées rationnellement.

Contrairement à d’autres, je ne pense pas que nous soyons envahis par des idées réactionnaires sur ce site. Au contraire, je trouve l’opinion de Regenesis intéressante car elle apporte une autre approche du vécu LGBT. Cette approche est peut-être critiquable, mais elle existe et Regenesis a trouvé un équilibre qu'il m'intéresse de connaître. J'aimerais savoir pourquoi il pense cela, quelle est sont approche de la vie, etc. Je pense que l’on a à gagner sur le plan humain à échanger avec des personnes qui pensent comme lui. Ne serait-ce que pour développer, le cas échéant, un argumentaire démontant ses propos. De toute façon, si ses propos ne tiennent pas la route intellectuellement, ses arguments seront facilement démontables. Les betolerantiens sont suffisamment nombreux pour le faire, donc il ne faut pas se crisper parce qu’encore une fois, on est loin d’être envahis ici par des idées totalitaires.

Si des propos hors la loi ou malveillants sont tenus, alors oui, une modération ou un rappel à l'ordre doit être faite, mais je trouve plus enrichissant de tenter de comprendre ces points de vue.

@Ovniscient : tout à fait d'accord avec toi !
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Donc il faudrait laisser les gens faire de la désinformation ?  Il y en a un qui est allé jusqu'à dire que le sida est une invention, avec les conséquences que cela implique auprès de certains lecteurs du forum !!!

Donald Trump a été élu sur un mensonge énorme, disant que le réchauffement climatique a été inventé par la Chine, franchement, tu pense que c'est normal de laisser dire de telles choses ? Et tu pense vraiment qu'il a envie d'en discuter ? Imagine les conséquences qui vont pouvoir en découler...

Soyons sérieux, ces propos sont dangereux, des fois dépassent le cadre de la loi, il est donc normal que nous nous refusons à les laisser. Il en va de la sécurité des gens dans certains cas.

Après, concernant les différences d'idées, du moment qu'elles sont respectueuses il n'y a pas de soucis, mais si on se voit obliger de faire ce post c'est bien parce que c'est allé trop loin. 

Et mettez vous un peu à notre place, quelque soit les décisions que l'on prend, on a toujours des levées de boucliers. Là nous choisissons juste la solution la moins dangereuse pour la majorité.
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certainement Enneathusias donne un sens du compromis entre l'écoute et le jugement, mais il faut aussi se positionner au nom du groupe quand on gère un site, et donc prévenir ceux qui donne une version déformée d'une situation, d'une cause, d'une liberté que leur positions est hors tolérance...
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Citation de Kattarsis : Donc il faudrait laisser les gens faire de la désinformation ?  Il y en a un qui est allé jusqu'à dire que le sida est une invention, avec les conséquences que cela implique auprès de certains lecteurs du forum !!! Donald Trump a été élu sur un mensonge énorme, disant que le réchauffement climatique a été inventé par la Chine, franchement, tu pense que c'est normal de laisser dire de telles choses ? Et tu pense vraiment qu'il a envie d'en discuter ? Imagine les conséquences qui vont pouvoir en découler... Soyons sérieux, ces propos sont dangereux, des fois dépassent le cadre de la loi, il est donc normal que nous nous refusons à les laisser. Il en va de la sécurité des gens dans certains cas. Après, concernant les différences d'idées, du moment qu'elles sont respectueuses il n'y a pas de soucis, mais si on se voit obliger de faire ce post c'est bien parce que c'est allé trop loin.  Et mettez vous un peu à notre place, quelque soit les décisions que l'on prend, on a toujours des levées de boucliers. Là nous choisissons juste la solution la moins dangereuse pour la majorité.
De la désinformation vous en mangez à longueur de temps. La télévision étant pour moi un symbole de l'abrutissement de la population.
C'est justement en se confrontant à des choses qui ne vont pas dans notre sens qu'on se forge un esprit critique.
Par exemple, il est vrai qu'un nombre important d'américains pensent que le refchauffement climatiques est une invention. Pourquoi? Parce que les ressources fossiles leur rapportent gros et que ce n'est surement pas  intéressant pour eux de respecter la planète. Les lobbys pétroliers y étant surement pour quelque chose... 

Tu ne peux peut-être pas changer l'opnion de la personne qui est dans le négationnisme ou même l'obscurantisme mais des gens lisent ce que tu écris. Et surement qu'eux seront un peu plus réceptifs à la raison.
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Les théories complotistes sont démontables par l'argumentation, y compris celles sur le SIDA qui n'existerait pas, etc. Bon, tu prends quand même là des exemples extrêmes, c'est vrai que la difficulté est de savoir s'il y aura des personnes suffisamment compétentes pour opposer une argumentation à cela. De ce point de vue, je comprends que la modération préfère ne pas prendre le risque. Mais concernant les propos de Régenesis, il ne s'agit pas là de théorie complotiste, mais de mode de vie (je crois). En tout cas, je ne l'ai pas assez lu pour cerner le fond de sa pensée et je ne peux pas juger son propos, car je ne connais pas ses motivations.

[Les propos sur Donald Trump et tous ceux qui touchent à la politique sont de toute façon source de conflits. Si tu arguais que Donald Trump a réussi à embrouiller le peuple américain sur des mensonges, on pourrait te répondre que tous les politiciens jouent malheureusement sur le mensonge. C'est aux citoyens de faire la part des choses.]
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Mais que lit-on !
Non ça n'est pas en se confrontant à n'importe quel hurluberlu proposant une théorie stupide que l'on met en avant son esprit critique !
C'est avant tout en lisant, en apprenant !

Après c'est évident que l'esprit critique se fait "en critiquant" toutefois, pour revenir sur l'exemple, les américains ne sont pas juste concentrés sur ce qui leur rapporte gros, ils n'ont juste absolument pas d'esprit critique. Parce qu'on ne le leur apprend pas. Parce qu'ils ne lisent pas. Parce qu'ils n'ont pas les moyens (et quand je parle de moyens, ce sont les moyens physiques, l'argent) de se payer des études pour apprendre à avoir cet esprit critique.

Lire des propose hallucinant ne te fait qu'halluciner sur l'horreur de l'esprit humain et sa capacité à vouloir se distinguer des autres par narcissisme. Ça ne te fait pas réfléchir.

Ceux qui te lisent peuvent se dire "oui c'est intelligent" ou juste se dire aussi que l'autre à des propos intelligent par manque d'esprit critique. C'est à double tranchant et on ne peut pas se permettre ce genre de chose, encore une fois pour la sécurité de tous.
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J'ai fais un post généraliste qui englobe pas mal de choses il est vrai, cela dit nous ne serons jamais fermés aux débats. 
En fait, ce post est plus suite à la haine qui pouvait ressortir de certains messages, si le débat se fait dans la douceur, nous n'allons bien sûr pas bannir les gens. Le soucis c'est que ça dégénère toujours extrêmement vite, et pour nous vous ne vous rendez pas compte combien c'est dur d'agir. Ca commence toujour doucement puis d'un coup ça part très loin, des choses horribles sont dites et rattraper la casse après coup, aucun de nous n'aime faire ça...

On bosse sur notre temps libre, on ne peut pas être la h24, de cette manière on se préserve et on préserve le site.
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@ Gilou : ce n'est pas moi qui me braque dans une position intenable, c'est celui qui censure au nom de la tolérance.

@ Laera : ce n'est pas en essayant de tordre la définition de la tolérance pour la faire rentrer dans le concept fourre-tout d'humanisme ou de liberté (de qui ? de quoi ?) que tu vas réussir à cacher cette contradiction.

@ Kattarsis : donc tu ne tolères que les idées que toi tu estimes conformes à tes vérités, à tes valeurs ? N'est-ce pas justement la définition la plus commune de l'intolérance ?

Bref, je constate que les fils se touchent chez certains... Bon sang remettez-vous en question !
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Par exemple, les homos qui remettent en cause le droit à la GPA pour les LGBT, qui n'adhèrent pas à la théorie du genre, etc. représentent une sensibilité qui mérite d'être entendue aussi. C'est utile de connaître leur point de vue. Là vous ramenez la discussion sur des cas extrêmes plus litigieux, mais sur le reste je ne pense pas que ce soit une bonne chose d'empêcher ces propos d'être exprimés.
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Wiloooo
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Citation de Enneathusias : Par exemple, les homos qui remettent en cause le droit à la GPA pour les LGBT, qui n'adhèrent pas à la théorie du genre, etc. représentent une sensibilité qui mérite d'être entendue aussi. C'est utile de connaître leur point de vue. Là vous ramenez la discussion sur des cas extrêmes plus litigieux, mais sur le reste je ne pense pas que ce soit une bonne chose d'empêcher ces propos d'être exprimés.

Tu confonds tout.... T'es hors sujet... même
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Au sein d'un site les modérateurs ont un rôle de filtre important... Puisqu'ils sont les seuls à pouvoir interdire les propos qu'ils jugent déviant, à la charte commune... 
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Ancien membre
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Citation de Kattarsis : ANNONCE IMPORTANTE - Page : 2 J'ai fais un post généraliste qui englobe pas mal de choses il est vrai, cela dit nous ne serons jamais fermés aux débats.  En fait, ce post est plus suite à la haine qui pouvait ressortir de certains messages, si le débat se fait dans la douceur, nous n'allons bien sûr pas bannir les gens. Le soucis c'est que ça dégénère toujours extrêmement vite, et pour nous vous ne vous rendez pas compte combien c'est dur d'agir. Ca commence toujour doucement puis d'un coup ça part très loin, des choses horribles sont dites et rattraper la casse après coup, aucun de nous n'aime faire ça... On bosse sur notre temps libre, on ne peut pas être la h24, de cette manière on se préserve et on préserve le site.


Je comprends parfaitement Kattarsis et je sais que tu es quelqu'un de modéré, réfléchi et que ce n'est pas facile d'exercer le rôle de modérateur pour satisfaire les uns et les autres. C'est quelque chose que je prends tout à fait en compte. Comme tu l'as écrit, il y a des cas plus extrêmes qui peuvent être modérés, comme ceux que ceux que tu as cité, mais il faut faire preuve de discernement et je sais que tu n'en manques pas, ainsi que les autres membres de l'équipe.
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KiriKiriKiri
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Pour info : la "théorie du genre" ça n'existe pas.
Pour ceux qui s'intéresseraient au sujet il y a les "gender studies" (qui sont donc des études, en mouvement, etc...). La formulation de "théorie du genre" et généralement tout ce qui va avec dans les débats provient tout droit de La Manif Pour Tous.

Pour le reste, merci. Bisou.
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Minos
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1 remerciement
Je trouve que c'est une très bonne chose!!!!! :D
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Wiloooo
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Citation de KiriKiriKiri : Pour info : la "théorie du genre" ça n'existe pas. Pour ceux qui s'intéresseraient au sujet il y a les "gender studies" (qui sont donc des études, en mouvement, etc...). La formulation de "théorie du genre" et généralement tout ce qui va avec dans les débats provient tout droit de La Manif Pour Tous. Pour le reste, merci. Bisou.

+1 (pour une fois fallait que ça arrive)
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Citation de Laera :  ça n'est pas en se confrontant à n'importe quel hurluberlu proposant une théorie stupide que l'on met en avant son esprit critique ! C'est avant tout en lisant, en apprenant !

Oui, en lisant les arguments de ceux avec lesquels on n'est précisément pas d'accord.
Si tu n'écoutes que ceux qui te confortent dans tes idées, tu finiras par perdre ta capacité à penser par toi-même. Tu aboieras avec les loups, à coups de "raciste!", "antisémite!", "complotiste!", ce qui est de l'ordre de la réaction émotionnelle et non de la pensée rationnelle.
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Wiloooo
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Citation de Regenesis : Citation de Laera :  ça n'est pas en se confrontant à n'importe quel hurluberlu proposant une théorie stupide que l'on met en avant son esprit critique ! C'est avant tout en lisant, en apprenant ! Oui, en lisant les arguments de ceux avec lesquels on n'est précisément pas d'accord. Si tu n'écoutes que ceux qui te confortent dans tes idées, tu finiras par perdre ta capacité à penser par toi-même. Tu aboieras avec les loups, à coups de "raciste!", "antisémite!", "complotiste!", ce qui est de l'ordre de la réaction émotionnelle et non de la pensée construite.

Tu oublies un détail et pas des moindres. Beaucoup de personnes qui consultent ce forum ne sont pas à l'aise ou sont en questionnement sur leur sexualité. Il est dans notre devoir de filtrer les bonnes aux mauvaises informations. 
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On va faire de notre mieux pour laisser la parole à tout le monde je vous rassure. C'est juste qu'on empêchera que ça dégénère dès les premiers signes, et qu'on bloquera toute tentative de désinformation. 

Pour ma part, et je pense que je peux me permettre de parler au nom de toute l'équipe, je vais garder mon objectivité et le recul nécessaire face à ce qui est dit sur le forum. Je ne changerai en rien ma disponibilité, vous pourrez toujours venir me parler par mp. Ce n'est pas parce que je vous "bloque" sur le forum que je ne suis pas accessible. 

J'ai toujours pris et je prendrai toujours le temps de discuter avec vous si vous le souhaitez. Je l'ai toujours dis je ne suis pas un monstre, je ne déteste personne et je pense que l'on peut toujours tous discuter si on se respecte et qu'on ne devient pas méchant/insultant. Ce n'est pas un désaccord avec vous qui changera mon objectivité en temps que modérateur. 
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Citation de Laera : Mais que lit-on ! Non ça n'est pas en se confrontant à n'importe quel hurluberlu proposant une théorie stupide que l'on met en avant son esprit critique ! C'est avant tout en lisant, en apprenant ! Après c'est évident que l'esprit critique se fait "en critiquant" toutefois, pour revenir sur l'exemple, les américains ne sont pas juste concentrés sur ce qui leur rapporte gros, ils n'ont juste absolument pas d'esprit critique. Parce qu'on ne le leur apprend pas. Parce qu'ils ne lisent pas. Parce qu'ils n'ont pas les moyens (et quand je parle de moyens, ce sont les moyens physiques, l'argent) de se payer des études pour apprendre à avoir cet esprit critique. Lire des propose hallucinant ne te fait qu'halluciner sur l'horreur de l'esprit humain et sa capacité à vouloir se distinguer des autres par narcissisme. Ça ne te fait pas réfléchir. Ceux qui te lisent peuvent se dire "oui c'est intelligent" ou juste se dire aussi que l'autre à des propos intelligent par manque d'esprit critique. C'est à double tranchant et on ne peut pas se permettre ce genre de chose, encore une fois pour la sécurité de tous.
Sans vouloir t'offenser aucunement, ton message est bourré de mépris et d'ignorance. 
Sache que qu'une pensée est comme une petite graine. Et ces graines tu peux les trouver absolument partout. Et de là germe la réflexion. Peut-être que sur 5 pages de débats, 1 seule phrase te fera changer ta vision des choses. Il suffit de trouver les bons mots dans le bon contexte.

Sinon, es-tu déjà allé aux Etats-Unis? Moi oui et je peux te dire que les français n'ont pas plus de jugeote. D'ailleurs qu'est-ce qui te fait croire que pour avoir un bon esprit critique il faut avoir fait des études supérieures?  Je suis à l'université et je ne trouve pas les gens plus intélligents la-bas qu'ailleurs. Ca n'a rien à voir.

J'ai une très bonne culture générale, un bon language et je me remet continuellement en question. Aussi bien sur des détails que sur des sujets de fonds. Et pourtant je ne lis que très rarement. J'apprend en parlant avec les gens. Toute sorte de gens. Et je confronte dans ma têe les différents points de vues et connaissances qu'ils ont. Et crois moi ça m'apprend énormement. Si tu n'as pa conscience qu'on peut tiré autant de choses des gens que des livres, c'est bien dommage pour toi.  Je t'invite à juger un peu moins les gens et à prendre en considération que tout le monde n'a pas le même vécu, les mêmes privilèges et la même culture.
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Citation de Wiloooo : Tu oublies un détail et pas des moindres. Beaucoup de personnes qui consultent ce forum ne sont pas à l'aise ou sont en questionnement sur leur sexualité. Il est dans notre devoir de filtrer les bonnes aux mauvaises informations.

Les positions qu'on me reproche de défendre ne mettent personne en danger.
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Wiloooo
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Citation de Regenesis : Citation de Wiloooo : Tu oublies un détail et pas des moindres. Beaucoup de personnes qui consultent ce forum ne sont pas à l'aise ou sont en questionnement sur leur sexualité. Il est dans notre devoir de filtrer les bonnes aux mauvaises informations. Les positions qu'on me reproche de défendre ne mettent personne en danger.

Tu en sais rien. De toute manière ce site a une philosophie et je tiens à la préserver coûte que coûte ;)
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Ancien membre
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Citation de Kattarsis : On va faire de notre mieux pour laisser la parole à tout le monde je vous rassure. C'est juste qu'on empêchera que ça dégénère dès les premiers signes, et qu'on bloquera toute tentative de désinformation.

Dois-je interpréter ceci comme un changement de ta position à l'égard de ma première intervention sur ce topic ?
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Ranargata
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7 remerciements
Si Enneathusias c'est hors sujet ... la GPA est arrivée là mais ce n'était pas le point de départ. Puisque tu as l'air d'être tant intéressé par ce qui se cache derrière Regenesis, il suffit de tomber sur un topic où une jeune fille victime de propos et actes homophobes/illégaux/discrimatoires de la part d'un chauffeur de bus venait apporter son témoignage. Il n'a rien trouvé de mieux à répondre que "j'ai du mal à croire à ce que tu nous dit en 2017 tu es sur que tu n'as pas provoqué ce chauffeur ?" ...... voilà où on en est .... Tu veux que ça t'apporte quoi de discuter avec quelqu'un qui a la tête enfoncée de 10 mètres dans un tas de sable et qui s'auto déteste à ce point ?
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Ancien membre
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Citation de Wiloooo : Tu en sais rien.

Et toi, les positions défendues par le lobby LGBT, es-tu certain qu'elles soient toutes sans conséquences négatives pour les homosexuels, à court, moyen ou long terme ? Tu n'en sais rien non plus.
Quoi qu'il en soit, effectivement ton site a vocation à défendre une philosophie, et aujourd'hui tu dois l'éclaircir : est-ce la tolérance (même des opinions divergentes) ou est-ce l'idéologie LGBT ? C'est soit l'un, soit l'autre.
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@ Regenesis

J'ai juste pas été hyper clair avant, il faut que ça reste respectueux, que ça tourne pas en n'importe quoi, comme beaucoup de posts précédemment. (je ne parle pas forcément des tiens je le précise)
Ttout à l'heure j'étais dans l'optique des posts où se disaient des choses complètement fausses, j'ai un peu trop "anticipé" le truc, mea culpa.
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Wiloooo
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Citation de Regenesis : [quote]Citation de Wiloooo : Tu en sais rien./quote] Et toi, les positions défendues par le lobby LGBT, es-tu certain qu'elles soient toutes sans conséquences négatives pour les homosexuels, à court, moyen ou long terme ? Tu n'en sais rien non plus. Quoi qu'il en soit, effectivement ton site a vocation à défendre une philosophie, et aujourd'hui tu dois l'éclaircir : est-ce la tolérance (même des opinions divergentes) ou est-ce l'idéologie LGBT ? C'est soit l'un, soit l'autre.

Je te demande de te calmer, tu as des paroles trop limites pour ce forum. Je te suis depuis pas mal de temps, tu dois faire attention à tes propos sinon tu seras sanctionné. J'assume pleinement cette "censure" pour le bien de la communauté !
C'est l'idéologie de la TOLERANCE et de la compassion face aux personnes vivant difficilement leurs différences !
ARRETE AVEC TON LOBBY LGBT. Ce site est indépendant de tout, ma régie publicitaire est HETERO ! Non mais je crois rêver
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KiriKiriKiri
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Citation de Wiloooo : ma régie publicitaire est HETERO !


Ok j'me casse.
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certains posts apparaissent et disparaissent pour une raison que nous ignorons, je précise tout de suite que ce n'est pas une censure de notre part
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Il n'y a pas de lobby LGTB, seulement des associations qui défendent les droits des LGTB dans un monde où ils sont bel et bien opprimés.
Ce n'est pas parce que tu n'as pas été victime de discrimination qu'elle n'existe pas. Et tant qu'elle existera, l'action des associations LGTB sera nécessaire.

Je trouve ça irrespectueux au possible de parler de "lobby". Un lobby est un groupe de pression qui sert son propre intérêt, or les associations LGTB existent pour protéger la liberté de tous, la liberté d'être.
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Citation de Kattarsis : certains posts apparaissent et disparaissent pour une raison que nous ignorons, je précise tout de suite que ce n'est pas une censure de notre part


Merci de préciser, j'ai eu un gros doute quand j'ai vu mes trois derniers post effacés...

Je disais donc notamment que j'appréciais ta capacité à communiquer sans violence, un sacré atout dans l'équipe.
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Oui j'ai vu ça, et ce n'est pas le seul post a avoir disparu... 
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Desiles54
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Moi je suis tout à fait d'accord avec les modérateurs.

Je suis pour la liberté d'expression, mais certains vont beaucoup trop loin dans leurs propos.
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Merci Kattarsis, merci Willoo, vos réponses sont claires.

Avant de quitter le topic, il me permet important de préciser 2 choses au sujet du lobby LGBT :
- certaines personnes revendiquent des droits dont je considère que l'acquisition a des conséquences négatives sur l'ensemble de la société. Voilà pourquoi je parle de lobby. Je ne vais pas développer ici tellement il y a à dire, mais c'est finalement l'objet d'un nombre conséquent de mes interventions sur le forum.
- je ne pense absolument pas que ce forum soit financé de près ou de loin par ce lobby ! Je pense simplement que son idéologie y transpire comme chez beaucoup de jeunes homosexuels qui sont la population principale de ce forum.
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je reprendrais dans un esprit de dialogue avec Regenesis en citant deux de ses posts qui sont à l'origine de l'actuel débat :

"L'erreur c'est justement de croire qu'il existe une culture homosexuelle, une politique homosexuelle, des revendications sociales homosexuelles, etc... Ce n'est pas parce qu'un petit lobby s'octroie le droit de parler au nom des homosexuels que ses idées sont représentatives de celles de tous les homosexuels."

"Et surtout, beaucoup d'homosexuels pensent que les revendications LGBT sont des problématiques largement secondaires dans la vie du français moyen, et que par conséquent ceux qui les défendent avec vigueur sont principalement des bobos égo-centrés du style "Pierre Bergé". si dans ces deux posts il n'y a pas une relativisation de la revendication LGBTi c'est que la tolérance aurait édulcoré juste à la lecture compréhensive d'un texte...

personnellement j'y vois une tentative de scinder en deux "la communauté LGBTi " jusqu'à la considérer comme un congloméra sans unité profonde, ni au plan politique, ni au plan culturelle, ni au plan sociale, car là est la désinformation qui sape les principes de l'unité d'un groupe...
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Gilou03, je suis désolé de ne jamais te répondre, mais je ne comprends souvent rien à tes posts.
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Regenesis encore une déclaration qui vous désigne comme opposé aux droits sociaux et politiques des personnes LGBTi
" certaines personnes revendiquent des droits dont je considère que l'acquisition a des conséquences négatives sur l'ensemble de la société"


si tu essayais de partir du fait que ta position est antinomique à la réalité du vécu des personnes LGBTi tu comprendrait surement plus vite...
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Ça dépend de quels droits on parle.
Ce n'est pas le sujet du topic.
Mais nous aurons probablement l'occasion d'en rediscuter ailleurs.
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Gilou03, je crois comprendre que Regenesis (qui confirmera ou non) n'a pas une approche communautaire de l'homosexualité et en cela il ne perçoit pas les même choses que toi ou d'autres personnes ici.

Regenesis, quelles sont les conséquences négatives sur la société ?
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