Rectificatif sur le fait d'être intersexe - Page n°5

Fierdre · 2021-01-11T14:03:26+01:00

Bonjour, après un moment d'absence, je voudrais vous parler de l'intersexuation, parce que la plupart d'entre vous ne savent pas ce que c'est. Ou pire, pretendent l'etre sans comprendre ce que c'est. (Bah oui, on gueule pas autant que certaines autres minorités, mais on existe quand meme, et on a aussi le droit la reconnaissance). Et juste pour etre clair, pour celles et ceux qui me connaissent, je parlerai pas en mode maman. Etre intersexe (ou intersexué-e), qu'est ce que c'est? En premier lieu, l'intersexuation est BIOLOGIQUE. Peu importe votre genre, si vous vous sentez homme, femme, les deux, aucun, ou tout autre chose. Je le respecte, mais ça n'a rien a voir avec le fait d'etre intersexué. Wikipedia a une bonne définition, je trouve: L'intersexuation, anciennement appelée intersexualité, est un terme biologique décrivant des personnes « nées avec des caractéristiques sexuelles qui ne correspondent pas aux définitions typiques de « mâle » et « femelle » », selon l'ONU. Le terme clé ici, c'est nées. Si ton genre n'est pas en accord avec ton sexe biologique, t'es pas intersexe. Si tu te sens femme dans un corps d'homme, ou homme dans un corps de femme, ou n'importe quelle autre combinaison non binaire, t'es pas intersexe. Si tu veux entamer une transition, je te soutiens, mais t'es pas intersexe. Si tu es au milieu de ta transition, ou a n'importe quel moment, je te soutiens toujours, mais t'es pas intersexe. Si tu te sens homme et femme à la fois, t'es pas intersexe. (Par contre, tu es peut etre intergenre, a toi de voir). Si t'as un look androgyne, t'es pas intersexe. Vous pigez l'idée? L'intersexuation, c'est biologique. C'est physique. C'est de naissance. C'est ton corps qui est naturellement construit comme ça. Tu nais avec ou sans, mais ça se provoque pas, tu le deviens pas. Tu l'es, et c'est tout. L'intersexuation n'est pas si rare, il serait grand temps qu'on en parle enfin un peu plus. (Au moins pour lire moins de conneries a ce sujet). On evalue qu'à peu près 1,7? la population est intersexe, en se basant sur les chifres des hopitaux et cliniques possédant une equipe d'assignation de genre (on ne peut qu'imaginer qu'il y en ai plus). Alors oui, je sais, ça semble bien peu dis comme ça, mais c'est le meme pourcentage que de gens aux yeux verts. Regardez autour de vous, et voyez qui a les yeux verts. Essayez d'imaginer que tous ces gens sont intersexes, et vous verrez qu'il y en a bien plus que vous ne le pensez en lisant 1,7%! (Deydey, si tu lis ça, coeur coeur hein) Parlons plus concrètement. Il y plusieurs façons d'etre intersexe. Plusieurs catégories d'intersexuation, je vais vous citer les principales. -XXY - Syndrome de Klinefelter Parfois, certains enfants males naissent avec un chromosome X en plus. Ils auront de petits pénis, voir des micropenis, de petites testicules, et peuvent développer des seins. Ce qui implique des traitements medicaux lourds, hormonaux, et de la chirurgie plastique pour que ton entrejambe ressemble effectivement a celui d'un mec et tu auras du mal a te reproduire. Sympa le debut de vie. Tu sens deja bien que tu vas en chier toute ta vie. -Hyperplasie congénitale des surrénales Pour faire simple, c'est quand ta progestérone part en vrille. (Et sans progestérone, pas d'enfants) Ca provoque une hyper virilisation, donc de la barbe, moustache, beaucoup de poils, une voix possiblement grave naturellement, peu de poitrine (et d'autres trucs un peu exotiques genre deshydratation, anomalies des organes génitaux externes, etc) Encore une fois, tu te feras opérer, et tu auras des traitements medicaux. - Le syndrome d’insensibilité partielle aux androgènes Pour faire simple, c'est quand tu nait avec un pseudo vagin et des testicules a un stade plus ou moins avancé (mais sans uterus). Là aussi, on t'opere, ça serait dérangeant de laisser des gens se balader en rue sans savoir ce qu'ils ont dans leur pantalon hein.... (tu sens que ça me fout les nerfs rien qu'a en parler?) -Le syndrome de Turner C'est quand il manque un chromosome X a une nana. c'est a dire que physiquement, t'es une nana, interieurement, bah t'es ce que tu veux hein, mais t'as pas d'ovaires. Ils se sont pas dévelloppés. (et en plus t'es souvent petite). Là aussi, traitement medical et hormonal. Tu seras sterile, à vie, mais t'auras quand meme uen vie sexuelle, et tu peux envisager la FIV (surtout si t'es en Belgique, mais ça, c'est une private joke pour Nes) -Le Syndrome de Rokitansky (vous devez pas retenir les noms, y aura pas d'itnerro à la fin) ça touche les nanas, encore une fois. Exterieurement, tu es une nana, avec poitrine et tout, mais t'as pas tes regles. Jamais. Parce qu'en fait, t'as des ovaires, et des trompes, mais ni uterus ni vagin. C'est pas pratique... Là aussi tu es stérile. Elle a le choix entre la chirurgie plastique, pour crée le vagin, la dilatation si son corps le permet, ou, si elle est assez forte pour resister a la pression sociale, rester ainsi. -Déficit en 5-alpha réductase C'est pas toujours évident de vous expliquer de façon simple. Disons que les organes sont mixés. Tu peux avoir des organes males avec une cavité qui aurait pu etre un vagin, ou avoir un vagin et quand meme posseder des testicules internes, ou d'autres variation, dependant de plein de choses. Comme toujours, on peut operer pour ressembler plus à une fille, etou prendre des hormones. D'ailleurs elles sont souvent imposées, ces fichiers hormones. La personne aura aussi beaucoup de mal a se reproduire. A tout ça s'ajoute aussi des problemes hormaonaux, vous vous en doutez, pileux, de repartition des graisses, et ainsi de suite. On se rend pas bien compte de tout ce que peut impacter un tout petit grain de sable dans un rouage, mais ça a parfois des répercussions enormes. Notez aussi que ces operations laissent des cicatrices, des marques, visibles ou non. Savez vous ce que ça fait d'avoir des organes genitaux mal formés? C'est très intime vous savez, bien plus que vous ne le pensez. C'est quelque chose avec lequel vous devez vivre, que vous devez affronter tous les jours. Le fait d'etre different. Different sur une question aussi intime et personnelle qui plus est. Le fait d'etre traité differrement aussi, comme une anomalie, une erreur, qu'il faut a tout prit cacher, taire, rectifier. Une honte meme parfois, pour la famille. Le fait que les gens choisissent pour vous, a votre place, sans prendre la peine de vous demander votre avis parfois, ou en essayant de vous rabaisser, vous humillier pour que vous acceptiez les traitements etou operations. Le fait de ne pas pouvoir avoir une vie intime normale. De devoir expliquer aux partenaires qu'il y a des trucs qui ne fonctionnent pas, qui sont differents. Et le rejet (voir le degout!) de certains etres aimés, parce qu'ilselles ne peuvent pas comprendre. Etre intersexué, c'est tout sauf un choix. Et ce n'est pas non plus facile. Alors sincèrement, quand je vois des gens se dirent intersexe sans savoir ce que c'est, juste pour se donner un genre (comprenez, un style), ces gens là me degoutent. Sincerement. Mais plutot que de leur hurler dessus pour me calmer, et dieu sait si j'en ai envie, je prefere vous ecrire un pavé pour vous eduquer un peu. D'ailleurs si vous lisez jusque là, merci à vous. Je vous propose de repondre en commentaire j'aime les petits pois. Ceux qui n'auront pas lu ne comprendrons pas, et ça sera super drole. Je m'excuse aussi sincèrement, mais je vais continuer a ecrire, parce que j'ai pas fini de dire les choses. Pour continuer dans la lancée, je vais rectifier aussi certaines idées préconçues. -Etre intersexué, ne veut pas dire avoir les deux organes genitaux. Si besoin, le choix est fait à la naissance, ou à la puberté. Les gens sont donc aussi normaux que possible. Et en passant, on est pas hermaphrodites. Vous confondez avec les escargots je pense. Ou pire, avec un fetiche sexuel reducteur et degradant. Traiter un-e intersexe d'hermaphrodite, c'est comme dire dire d'un-e trans qu'ilelle est une shemale. Essayez pour voir, si serez mal accueilli. -Intersexe et genre. Je vais nuancer mon ça n'a rien a voir avec le genre, parce qu'en fait si. Mais vous ne devez pas vous baser sur votre genre pour vous definir intersexe. L'autre sens apr contre, ça marche. Parce que meme si beaucoup d'intersexe choisissent de se definir comme homme, ou femme, d'autres préférent la non binarité de genres, et se définissent agenre, intergenre (coucou o) ou d'autres choses encore. La nuance est importante quand meme. J'en profites aussi pour dire que si vous hesitez sur le pronom a utiliser avec un-e intersexe, demandez lui gentiment ce qu'ilelle prefere. Tout simplement. ça evitera beaucoup de tensions inutiles, et c'est une preuve d'attention et de respect, comme pour les trans. Ce qui m'amene au point suivant: -la transidentité. Certain-e-s intersexes peuvent etre (ou se percevoir) comme trans. Mais tous les trans ne sont pas intersexes. (Bien que certaines etudes se penchent sur les liens possibles entre les deux, mais c'est un autre debat). Nous avons beaucoup de choses en commun, de souffrances partagées, et de besoins, mais nous ne sommes pas pareils. Semblables, mais pas pareils, non. Car les intersexes ont des besoins et problemes qui leur sont propres, et cela vaut aussi pour les trans. Malgré tout, je trouve beau et émouvant que les deux commuanutés se soutiennent. D'ailleurs, quand j'ai révélé mon intersexuation, j'ai commencé a en parler a mes amies trans, et je pense sincerement qu'elles etaient les plus a meme de me comprendre. Merci a elles si elles me lisent. Je vous aime ? Et pour finir, la plus importante: -Etre intersexué-e, ce n'est pas etre une erreur, ni une anomalie, et encore moins etre un monstre, ou difforme, ou peu importe les saloperies qu'on peut s'entendre dire parfois. C'est simplement etre soi, meme si ce n'est pas toujours facile. Ce n'est pas une maladie ou quelque chose qu'on doit traiter. Peu importe ce qu'en disent les medecins. (un autre post suivra peut être pour vous parler des medecins)

L'intersexualité est souvent méconnue et mélangée avec la transidentité. Voici un récapitulatif sur le fait d'être intersexe pour vous guider.

Némésis Inu
19/02/2023 à 12:30

Citation de LA Sorcière #440857

On n’a toujours du mal à comprendre ce que l’on ne vit pas, n’es pas, c’est normal.

Ça ne veux pas dire qu’on ne fait pas d’effort pour autant avec les moyens de chacun.

J’ai bcp appris grâce à @camyxx mais je ne pourrai jamais comprendre l’étendu de sa ( vôtre) complexité tout comme toi ( vous) les miennes, d’où l’importance des différents topics ici.

Chaque intervention sur celui-ci m’ouvre un peu plus l’esprit sur mon ignorance et c’est tant mieux!

Commencer à faire des rencontres ?

Modération Fierdre
19/02/2023 à 18:00

Ici en Belgique on utilise le mot intersexe, que ça soit dans les textes de lois ou dans les assoc ou même pour nous même.

Ayant la présence des chromosomes des 2 sexes dans mon sang , je confirme que je ressens aussi avoir ces 2 aspects. C'est donc pas par hasard, ni simplement un ressenti ...

C'est toi qui parlait de psychiquement et sentimentalement. Je me base sur ce que tu affirmes...

Ce sont certaines personnes intersexes qui propagent cela

Tu craches sur la communauté, alors que ce sont des définitions scientifiques...

Oui les hermaphrodites existent. Je trouve mal sain que certains intersexes les renient ....😡

Personne n'a dit ça ici, au contraire, on en parle assez souvent pour informer les gens...

Ainsi être différents c'est être atteint de malformations, ce qui fait de nous des monstres ....

Tu prêches contre ta propre paroisse alors qu'on essaie depuis un moment d'être acceptés et compris...

Si tu cherches pas à blesser, ma foi c'est raté.

Mais tu es nouvelle, c'est peut être juste de la maladresse, va savoir

JE SUIS TOUJOURS PAS UNE NANA

Ancien membre
20/02/2023 à 07:08 - 20/02/2023 à 11:45

Coucou @Nemesisinu et @Lasorciere ^^

Grands dieux que de topics ce dimanche 😱 bon, pour j'avais rédigé une réponse qui s'est... Effacee, pas a cause du site mais a cause de moi...

Bref, je comprends que @PseudoHerma, tu souhaites utilise le mot hermaphrodisme, c'est utilise sur wikipédia et dans la littérature scientifique... Littérature elle même écrite par des gens/médecins qui nous ont assigné.e.s, opéré.e.s, homone.e.s mais passons.

Après tout, si tu préfères la rencontre d'hermes et d'Aphrodite, libre a toi :)

Les hermaphrodites existent, certainement parceque le mot existe, nous avons aussi été appelé.e.s chimères, aberrations... Oui, monstres parfois... Et pourtant, je ne revendique pas ces appellations...

Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est pourquoi tu viens sur un sujet du forum intersexe nous dire que nous propageons des choses alors que nous sommes nous même intersexes, la j'avoue mon incompréhension.

Ça m'évoque justement les assos sur FB auxquelles tu fais référence, le CIA notamment, que j avais approché il y a quelques années et dont je m'étais éloignée assez rapidement exactement pour ce genre de propos.

Encore une fois, tu es libre d'utiliser les mots qui te conviennent, je ne suis pas la reine de... Bref, tu te qualifie comme tu veux, mais de grace, ne vient pas nous dire que nous faisons du tort aux intersexes ou que nous propageons des inepties... Ça me rappelle justement les propos du CIA ou de l'OII par exemple... Je supposes que tu fais référence à ces asso sur FB... Groupes qui interdit toutes formes de soutient au corps médical. Personnellement, en dehors des membres qui composent le dit corps, et qui ont décidé pour nous, moi, que nous serions ce qu'ils/elles ont décidé, je n'en veux pas aux médecins, et je suis bien contente d'avoir trouvé celui qui me suis aujourd'hui et qui m'accompagne et m'aide à être celle que je suis... Je ne juge pas ces groupes, je ne suis juste pas en accord avec tout ce que j'y ai lu, par exemple, la diffusion des coordonnées persos (c'était il y a longtemps) de médecins dans le but de leur faire subir la même chose que nous avons subis... La colère m'a annimee fut un temps, mais elle n'a pas été un moteur pour moi, être apaisée, m'a fait avancer, je ne pardonne pas pour autant, mais je ne veux pas vivre bloquée dans ma haine et ma rancoeur...

Et bien entendu, soit la bienvenue parmi nous ici, nous ne sommes pas nombreuse/nombreux et sommes toujours ravi.e.s de rencontrer de nouveaux membres ^^

Ancien membre
20/02/2023 à 13:05

Bonjour Camxxy,

C'est possible que je me suis mal exprimée. Possible que je porte une certaine colère ... Ce qui fait que j'ai pu mal comprendre, ai du mal interpreté les écrits de la Sorcière.

Oui moi aussi j'ai pas apprécié certains propos de ce groupe FB.

Peu importe je te remercie pour ton message.

Je serai ravi de rencontrer d'autres intersexe, sans jugement mais dans le respect de nos différences, de nos particularités.

Bonne journée 😉😀

Anolis
20/02/2023 à 14:02

Coucou la sorcière aux chaussettes à petits poids... ;)

1re intervention d'un fraichement inscrit, donc j'espère pas d'impairs

déjà merci pour ce pavé qui explique beaucoup de choses et leurs nuances.

je pose ma petite pate sur la thématique en cours inter / herma, avec un regard extérieur de non concerné, mais curieux.

j'aurais tendance à valider les 2 termes, selon un facteur générationnel. En effet meme si le jargon médical est clair, et tu es dans le juste ;)

pour moi, vieux schnock de 49 ans, extérieur au milieu médical, (c'est ma curiosité qui m'a amené a chercher la signification du fameux "i" des Lgbtqi... et à arriver ici. ^^ ) Jusqu'à ce matin, dans mon langage de vieux C.. :D tout ce qui était mélange des présences d'organes M/F de naissance, bah sans vouloir choquer personne, c'était des Herma. Je ne m'étais jamais posé la question de la viabilité / reproductibilité.

D'un autre coté, avec la visibilité croissante, et c'est très bien, des communauté Lgbtqi, les jeunes générations se sont appropriées le "i" :)

Mais je le redis, c'est mon regard extérieur, de personne curieuse et ouverte, mais non spécialisé, non passé entre les mains des docs et chirs... non passé par toutes les difficultés physiques et psychiques que la situation peux engendrer. Le regard du quidam moyen ^^

Bref, je pense que nous sommes donc beaucoup à utiliser l'un ou l'autre terme, pour désigner effectivement la meme chose, et sans forcement avoir l'intention de blesser ou réaffecter un/une personne qui vie la situation. Et effectivement d'où l'intérêt de ton topic de départ qui rentre dans le détail et précise les choses.

Ne vous sentez pas forcement agressé-es par le profane, (ou le vieux ^^ ), ne pas employer le terme qui vous conviens, n'est pas forcement volontaire, ou pour vous etre désagréable :) ... meme si on sera aussi surement d'accord, l'étroitesse d'esprit est bien présente aussi dans ce monde :(

amicalement

Benoit

Némésis Inu
20/02/2023 à 14:20

Citation de Anolis #441158

Ce n’est pas une question de génération : j’ai 41 ans et j’ai appris le terme intersexe ici. Je bosse à l’hôpital et on utilise encore le terme hermaphrodite.

C’est surtout que hors milieux LGBT bah on est clairement pas informer. Si t’es hors milieux et que tu ne côtoies personne de la communauté, tu ne sais pas.

Dans mon imaginaire l’hermaphrodite a toujours là été un être proche d’une divinité, la première et réelle forme Ue devait avoir l’être humain. ( c’est aussi Drew personnages très présents dans les mangas) donc je n’y voyais rien de péjoratif bien au contraire, mais on s’adapté aussi aux sentiments des autres 🙂

Anolis
20/02/2023 à 16:27

Citation de Némésis Inu #441162

"Dans mon imaginaire l’hermaphrodite a toujours là été un être proche d’une divinité, la première et réelle forme Ue devait avoir l’être humain."

L'etre parfait, complet en tout point ;) manquerait plus que comme certaine espèces, la possibilité d'enfanter sans apport extérieur (parthénogénèse)... Sympas sur la papier, la fin des difficultés pour les non binaires voulant un enfant, mais par contre pas forcement en terme de survie de l'espèce, car clone, et donc pas de brassage génétique pour favoriser l'évolution ou la résistances aux éléments extérieurs.

Et pour le gag, sachant le gamin que j'ai été, suis pas sur de vouloir un clone de moi :D ;)

Je suppose aussi l'être fantasmé par de nombreux bi / pan (moi en tout cas ^^ ), la dualité en un... d'où le coté divin ? ;)

Némésis Inu
20/02/2023 à 16:40

Citation de Anolis #441188

L’être parfait non mais complet peut-être ?🤔

Citation de Anolis #441188 Je suppose aussi l'être fantasmé par de nombreux bi / pan (moi en tout cas ^^ ), la dualité en un... d'où le coté divin ? ;)

Fantasmer du côté du rêve / imaginaire oui, fantasmer sexuellement non

Mais oui je pourrai faire un lien avec ma vision de ma bisexualité ( ce qui n’est pas le cas de tous les bis loin de là !)

Commencer à faire des rencontres ?

Ancien membre
20/02/2023 à 17:14 - 20/02/2023 à 17:17

Citation de PseudoHerma #441150

Il n y a pas de mal, nous sommes un peu "écorché.e.s" la colère est normale mais mauvaise conseillère...

Je te remercie pour ton message plein de sagesse... Et encore une fois, tu es libre d'utiliser les mots qui te conviennent, le plus important est que tu sois en harmonie avec toi même, soit libre de t'exprimer ici...

Rooooh @nemesis 😍

Dionysos
02/06/2023 à 03:33

Merci Fierdre de prendre le temps de bien expliquer car oui malheureusement, certains s'approprient des identités sans savoir la signification réelle.

Pour être franche, les petits pois c'est pas ce que je préfère mais juste pour toi, je vais le dire :J'aime les petits pois. 😉