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Gaypride, ne creuse-t'elle pas la différence ?

Place aux débats


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Gaypride, ne creuse-t'elle pas la différence ?

Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

La gaypride peut sembler être une avancée pour la communauté LGBT; un moyen de s'assumer et se sentir à sa place. C'est quelque chose qui s'installe peut à peu et fait de plus en plus parti de la culture LGBT.

Mais je me pose alors la question, est-ce que le fait de se caractériser en tant que communauté ne creuse-t'elle pas la différence avec les gens non-LGBT ? Après tout il n'y a pas d'hétéropride. Pourquoi être fier d'être gay et vouloir le montrer ? L'assumer et s'inclure dans la société tout en effaçant le communautarisme ne serait -il pas mieux ?

Alors selon-vous, la gaypride ne marquerait elle pas la différence entre le monde LGBT et Hetero ?

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Je comprend ton point de vue, seulement la gaypride serai en effet inutile dans une société où les gens considérerais l'homosexualité aussi normale que l'hétérosexualité. En plus d'être un jour bien sympathique ça permet en quelque sorte de milité aussi par notre simple présence. 
Comme tout événement ou signe communautaire il y a toujours ce double tranchant de rassembler mais d'isolé en même temps. Seulement la gaypride à aussi permet aussi justement de s'ouvrir au personne non-LGBT puisque à aucun moment on ne leur interdit d'y aller, d’ailleurs beaucoup la voit comme la techno-parade.

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D'abord quid du communautarisme.

Article 1 de la Constitution de 1958: "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale."
Par conséquent, il ne devrait exister qu'une seule communauté en France: la communauté nationale. Cependant, le terme communauté n'apparaît pas explicitement.

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Créées à la suite des émeutes de Stonewall aux États-Unis en 1969.

Il n'y a pas d'hétéropride ?
Il me semble que je n'ai jamais entendu sale hétéro dans la rue. Or sale gouine. Sale pd oui. 
Je n'ai jamais vu des hommes et femmes se faire agresser car ils sont hétéros. 

La marche des fiertés est un moyen , pour moi et plusieurs je pense,  de montrer que nous sommes contre tout ce que nous subissons comme injustices. De plus, les marches lgbt ne sont pas réservés aux lgbt. J'ai vu des couples hétéros marcher à mes côtés. Cette marche est ouverte à tous. La loi citée sur la communauté n'a donc pas á être citée.  

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Superpositoire
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En effet Loulouis1112, je trouve que la gaypride nuit plus qu'elle ne fait avancer la "cause lgbt" (s'il en existe une )...
Enfin, je me suis très souvent exprimé sur ce sujet, si ça t'intéresse  ... :p xD

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Enneathusias
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je suis d'accord avec l'idée qu'il ne devrait y avoir qu'une seule communauté, la communauté nationale, mais si on prend l'exemple des homos, la gaypride a permis un certain nombre d'avancées dans son histoire et elle permet à beaucoup de jeunes de s'assumer en tant que gay dans une société qui n'est pas encore complètement gay-friendly. Je ne suis pas sûr que la cause LGBT aurait avancé d'un iota, s'il n'y avait pas eu à un moment des gens pour sortir de la masse et expliquer les besoins de tant de LGBT, souvent ignorés dans leur besoin de validation sociale et relégués à la clandestinité à une certaine époque. Donc la communauté gay a agi comme un vecteur de progression sociale en interpellant les politiques et en attirant l'attention sur leur existence et leurs besoins propres.

Alors oui, il ne devrait y avoir qu'une seule communauté, mais encore faut-il que les gens s'acceptent aussi les uns les autres dans leurs différences. ça viendra peut-être un jour, mais le simple fait que des gens hétéros s'offusquent de ce que les gays participent à cette manifestation colorée et bon enfant, montre qu'ils ne sont pas encore dans l'état d'esprit d'une véritable acceptation de l'autre.

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Citation de Lau51o : Créées à la suite des  émeutes de Stonewall  aux  États-Unis  en  1969 . Il n'y a pas d'hétéropride ? Il me semble que je n'ai jamais entendu sale hétéro dans la rue. Or sale gouine. Sale pd oui.  Je n'ai jamais vu des hommes et femmes se faire agresser car ils sont hétéros.  La marche des fiertés est un moyen , pour moi et plusieurs je pense,  de montrer que nous sommes contre tout ce que nous subissons comme injustices. De plus, les marches lgbt ne sont pas réservés aux lgbt. J'ai vu des couples hétéros marcher à mes côtés. Cette marche est ouverte à tous. La loi citée sur la communauté n'a donc pas á être citée.  


Certes, les gens ont tort de nous insulter ou de nous agresser, mais je ne suis pas fier d'être homosexuel pour autant, à vrai dire, cela ne regarde que moi ...

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la fierté affichée de la marche des fiertés est une réaction à la honte d'être LGBT suscitée et encouragée par le modèle hétéronormé. Dans le meilleur des mondes, il n'y a aucune raison en effet d'être fier d'être ceci ou cela. Personnellement, je vois la fierté assumée de la gaypride à destination surtout des plus jeunes pour contrecarrer la honte que beaucoup ressentent. 

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Elle ne creuse pas les différences, elle les honore. Elle n'est pas réservée aux personnes homosexuelles. Il n'y a pas d'"heteropride" parce qu'il n'y a pas de discrimination des hétérosexuels en raison de leur orientation.
Il ne s'agit pas de montrer son orientation, mais de défendre son droit d'exister.

Pourquoi parler de communautarisme ?
Déjà, on ne taxe de communautarisme que certaines communautés. Indice: ce sont celles qui ne sont pas formées d'hommes blances cis-genres hétérosexuels.
Une messe dans une église, on ne parle pas de communautarisme. Une manifestation dans la rue contre la loi travail, on ne parle pas de communautarisme. Un défilé du FN pour le 1er mai, on ne parle pas de communautarisme.
Par contre, la marche des fiertés, oulalah, communautarisme !!!!

Quel est le problème à ce que plusieurs communautés coexistent ? Les communautés se forment par centre d'intérêt, et ça n'a rien de mal.

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Ancien membre
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Quand je marche ce n'est pas par fierté mais contre les inégalités. Je marche car je suis fière d'assumer ce que je suis.
Je suis fière de ce que je choisis d'être. Je n'ai pas choisi d'aimer les femmes. Juste choisi de l'assumer et d'être enfin épanouie. Toute mon adolescence j'ai subi le modèle parental en refoulant mes ressentis et sortant avec des mecs. Je suis fière d'être enfin libérée de ce poids.

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Enneathusias
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D'un autre côté, il est vrai que les revendications des associations LGBT portées par la gaypride ne sont pas toujours en phase avec l'opinion de l'ensemble des LGBT (par exemple, sur le mariage pour tous ou la PMA), mais elle a permis indéniablement des avancées bénéfiques.

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Je vais parler de mon point de vue personnel,
c'est en allant à la gaypride que j'ai commencer à m'accepter puis à commencer à m'assumer, et je ne pense pas être seul dans ce cas. Donc honnêtement si ça peut aider certain, peu m'importe si on isole une communauté ou pas, si on marque une différence ou pas, tant que à permet de se rassembler.

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Superpositoire
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Citation de Oyodoo : Elle ne creuse pas les différences, elle les honore. Elle n'est pas réservée aux personnes homosexuelles. Il n'y a pas d'"heteropride" parce qu'il n'y a pas de discrimination des hétérosexuels en raison de leur orientation. Il ne s'agit pas de montrer son orientation, mais de défendre son droit d'exister. Pourquoi parler de communautarisme ? Déjà, on ne taxe de communautarisme que certaines communautés. Indice: ce sont celles qui ne sont pas formées d'hommes blances cis-genres hétérosexuels. Une messe dans une église, on ne parle pas de communautarisme. Une manifestation dans la rue contre la loi travail, on ne parle pas de communautarisme. Un défilé du FN pour le 1er mai, on ne parle pas de communautarisme. Par contre, la marche des fiertés, oulalah, communautarisme !!!!


Pour moi, on parle de communautarisme lorsque l'on se définit plus homo, juif, chrétien, chinois, noir, ou autre que Français (bien sur, je parle pour la France mais cela peut fonctionner pour n'importe où), nous sommes Français avant tout. Communautaristes car beaucoup de LGBT ne se définissent uniquement par leur orientation sexuelle .

Je ne vois pas en quoi une gaypride honore les différences ... En quoi mettre des mecs à moitié à poil avec des plumes dans les fesses le corps huilé sur des chars est honorable ? oO

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Superpositoire
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Citation de Enneathusias : D'un autre côté, il est vrai que les revendications des associations LGBT portées par la gaypride ne sont pas toujours en phase avec l'opinion de l'ensemble des LGBT (par exemple, sur le mariage pour tous ou la PMA), mais elle a permis indéniablement des avancées bénéfiques.


Je suis entièrement d'accord avec ça, les gayprides ont énormément servi à une époque où les sociétés rejetaient beaucoup les LGBT. Elles servaient à montrer que les LGBT existaient, c'était une noble cause . Mais aujourd'hui, en France, elles sont inutiles, elles sont uniquement là pour dire "hey, regardez, on existe, acceptez-nous ! On fait ce qu'on veut, on se fout à poil si on veut, et vous pourrez rien dire sinon on vous traite d'homophobes ! "

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Citation de Superpositoire : Pour moi, on parle de communautarisme lorsque l'on se définit plus homo, juif, chrétien, chinois, noir, ou autre que Français (bien sur, je parle pour la France mais cela peut fonctionner pour n'importe où), nous sommes Français avant tout. Communautaristes car beaucoup de LGBT ne se définissent uniquement par leur orientation sexuelle .


Tout à fait d'accord avec ça, pour l'unité nationale, on devrait d'abord s'identifier comme Français.

Citation de Superpositoire Je ne vois pas en quoi une gaypride honore les différences ... En quoi mettre des mecs à moitié à poil avec des plumes dans les fesses le corps huilé sur des chars est honorable ? oO


si les hétéros se donnent la peine de regarder de près les participants à la marche des fiertés, ils verront quelques personnes "avec une plume dans le luc", mais aussi et surtout de nombreuses personnes absolument comme eux, suivant les conventions sociales. Des gens ordinaires sur le visage desquels l'orientation sexuelle ne se lit pas. Il y a de tout dans une telle marche et c'est ça la vraie tolérance.

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Et as-tu demandé à ces gens qui défilent lors des marches des fiertés comment ils se définissent ?
Puis pourquoi faudrait-il en premier lieu se définir par sa nationalité ? C'est vachement réducteur, et au final un qualificatif qui importe peu.
Je pense même que la plupart des gens s'identifient plutôt à leur métier ou leur ville de résidence. Bouh, communitarisme !!!!
En plus si vous voulez une communauté par pays, ça fait environ 200 communautés différentes, c'est mal, vous avez dit qu'il ne fallait qu'une seule et unique communauté.

Et oui, celui qui porterait des plumes dans le cul a le droit d'honorer sa différence, et de défiler à côté de quelqu'un habillé sobrement.

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Enneathusias
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Citation de Superpositoire : je suis entièrement d'accord avec ça, les gayprides ont énormément servi à une époque où les sociétés rejetaient beaucoup les LGBT. Elles servaient à montrer que les LGBT existaient, c'était une noble cause . Mais aujourd'hui, en France, elles sont inutiles, elles sont uniquement là pour dire "hey, regardez, on existe, acceptez-nous ! On fait ce qu'on veut, on se fout à poil si on veut, et vous pourrez rien dire sinon on vous traite d'homophobes ! "


Il y a sûrement des comportements provocateurs de la part de certains et le politiquement correct a une face sombre car elle suscite beaucoup d'animosité (la réaction inverse à celle attendue) en voulant trop souvent museler, la liberté d'expression. Aujourd'hui, peut-être que le mode d'expression des LGBT devrait se diversifier, mais la gaypride reste, au delà des grincements de dents de certains, un aiguillon d'évolution des mentalités. Tant que cela continuera à choquer, cela signifiera que les gens doivent encore progresser en matière d'acceptation de l'autre. C'est en cela que la gaypride est un outil révolutionnaire.


PS : mais tout ce débat n'est autre que celui de vouloir se fondre dans la masse, ne pas être différent des autres d'une part et d'autre part, que notre différence soit reconnue. Selon les histoires de vie, selon les personnalités, on va plus pencher vers une face plutôt que vers l'autre, mais au final, je pense que ce que l'on veut, c'est que nos différences ne choquent personne, voire ne suscitent que de l'indifférence.

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Superpositoire
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Et oui, celui qui porterait des plumes dans le cul a le droit d'honorer sa différence, et de défiler à côté de quelqu'un habillé sobrement.


Le jour où je vois un mec quasiment à poil avec une plume dans les fesses dans l'espace public, je porte plainte, ça va pas sérieux ...

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Enneathusias
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Citation de Oyodoo : Puis pourquoi faudrait-il en premier lieu se définir par sa nationalité ? C'est vachement réducteur, et au final un qualificatif qui importe peu. Je pense même que la plupart des gens s'identifient plutôt à leur métier ou leur ville de résidence. 


En premier lieu par sa nationalité car c'est le point commun que nous avons avec tous les Français, cela renforce l'unité et la cohésion nationale. Et puis, l'un n'empêche pas l'autre : on peut être Français LGBT, etc. Français musulman, etc. Mais le ciment, c'est notre nationalité commune.

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Ancien membre
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@Lau51o: effectivement il n'y a pas de "sale hétéro", mais on peut croire que l'insulte se cache derrière une autre, telle que "conservateur" ou "réac'"!

@Oyodoo: chaque pays ne se définit ni selon leurs constitutions, ni selon des lois fondamentales en une communauté nationale. En France cela est réagit en sous-entendu par l'article 1 de la Constitution.

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Ancien membre
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On peut trés bien se sentir français mais aussi s'identifier à une communauté ( religieuse, ethnique, sexuelle, idéologique ), les deux ne sont pas incompatibles je rejoins oyodoo sur ce point. Puis personnellement je ne me sens pas plus français que gay ou qu'athée ou que je ne sais quoi, notre identité ne se conforme pas qu'à notre pays dieu merci . 
Sinon pour répondre au sujet la gay pride peut en effet paraître "exubérante" mais c'est parce que c'est avant tout un evenement festif où de nombreuses personnes se retrouvent pour célébrer leur sexualité, pour affirmer leur fierté à être ce qu'ils sont, chose qu'ils n'ont pas l'opportunité de faire souvent dans la vie de tous les jours, vue l'homophobie ambiante en France. C'est propre à la communauté lgbt car la communauté hétero n'a pas besoin d'affirmer son existence puisqu'elle est la norme. Puis bon on a bien laissé des gens manifester contre le mariage pour tous alors pourquoi pas laisser défiler des gens qui ne font que manifester leur joie le temps d'une journée 

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Anthony1992
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Vincennes
Cette marche est pour des revendications de droits , c'est aussi un événement un peu festif. Par ailleurs, elle est ouverte à tous. Je ne vois pas bien en quoi c'est du communautarisme. Si on se met à appeler tous rassemblement communautarisme, c'est quand même une caricature facile et sans fondement.
De même sur un sujet différent, on peut aller dans un bar gay, trainer dans le marais sans être communautariste.

 Il faut différencier communauté et communautarisme.
Il y a une grande communauté, il peut y avoir à l'intérieur plusieurs communautés et chacun peut se retrouver dans plusieurs de celles ci car elles se créent , se recoupent par rapport à différentes chose qui ne se limite pas seulement  à l'orientation sexuelle (mais par exemple vie pro (communauté d'informaticiens), vie asso, hobbies (communauté de joueurs d'échecs) , ...). Et le fait que chacun se retrouve dans plusieurs communautés est bien signe qu'il n'y a pas de communautarisme qui lui impliquerait une unicité.

Aussi je pense qu'il est légitime qu'une communauté défende ses propres droits car c'est des fois la seule solution pour forcer le progrès.  
Des progrès, il y en a eu beaucoup mais je pense, ce n'est pas suffisant encore, notamment lorsque l'on voit les mouvements LMPT qui eux ne sont pas accusé de communautarisme alors que pour le coup, on pourrait peut être le dire car au final, c'est en majorité des gens qui ne vivent principalement qu'autour de leur religion, qui souhaitent l'imposer plutôt que de la laisser comme un élément de leur vie privée (qu'il pratique simplement dans leur lieu de culte) , on est donc pas loin du communautarisme pour la LMPT.


Citation de MonsieurS : @Lau51o: effectivement il n'y a pas de "sale hétérophobe", mais on peut croire que l'insulte se cache derrière une autre, telle que "conservateur" ou "réac'"!  

Tu voulais dire "sale hétéro" plutôt que "sale hétérophobe"?
Je ne suis pas d'accord, je trouve l'exemple pas valable, l'expression "conservateur" n'est aucunement discriminatoire, ce n'est pas un reproche à qqn d'être hétéro mais juste d'être conservateur, c'est à dire un reproche de ne pas accepter d'autres orientations que la sienne, et c'est bien différent. On peut être hétéro sans être conservateur, homo en étant conservateur. Du coup la comparaison de "conservateur" avec "sale pd" n'a aucun sens, je trouve.


Edit :@TurnBlue  +1: désole j'écrivais au moment où tu as publié, j'ai été un peu redondant au vue de ce que tu as écris 

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Ancien membre
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@TurnBlue: Il faut reconnaître une légitime supérieure de la Gay Pride sur la Manif' Pour Tous, la première intégrée à la CGT en 1971 puis indépendante en 1977, la seconde apparue en 2012.

@Anthony1992: pas d'accord sur la religion. La religion est une conviction intime, l'Etat doit rester neutre MAIS l'espace public a le droit d'expression plurielle même religieuse. Quant à ta citation merci d'avoir soulevé l'erreur sémantique, je corrige ça tout de suite!

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Anthony1992
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Vincennes
Citation de MonsieurS :@Anthony1992: pas d'accord sur la religion. La religion est une conviction intime, l'Etat doit rester neutre MAIS l'espace public a le droit d'expression plurielle même religieuse.

Certe mais pour moi, LMPT n'en reste pas moins un mouvement communautariste. Et d'ailleurs, j'ai trouvé choquant que les dons à LMPT soit defiscalisable à 66% sur l'impôt sur le revenu ( ce qui veut dire que ce sont tous les autres contribuables qui ont financé ces 66%  de la LMPT, ce communautarisme contre lequelle les français sont majoritairement contre.défiscalisation qui est également le cas pour le don aux associations religieuses, preuve que l'on doit encore progresser sur le renforcement des  lois sur la  laïcité  ) 

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Ancien membre
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Ceci est une loi qui s'applique partout, pour une association comme pour un parti politique. 99,5% des français sont contre le GUD ou le Bloc Identitaire, pourtant ils bénéficient [ sur pour Bloc Identitaire ] de déduction fiscale. Ensuite la part est déduite depuis le payeur, il ne s'agit pas d'une subvention accordée à des mouvements d'extrême-droite ou de LMPT.
En plus très personnellement je respecte les convictions de LMPT,  je serais même plus proche d'eux que des exhibitionnistes des Marches de Fierté [ = Gay pride ].

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Anthony1992
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Vincennes
Citation de MonsieurS : Ceci est une loi qui s'applique partout, pour une association comme pour un parti politique. 99,5% des français sont contre le GUD ou le Bloc Identitaire, pourtant ils bénéficient [ sur pour Bloc Identitaire ] de déduction fiscale. Ensuite la part est déduite depuis le payeur, il ne s'agit pas d'une subvention accordée à des mouvements d'extrême-droite ou de LMPT.  

Le fait que l'argent soit pris depuis le payeur n'enlève rien au fait que cette somme est à trouver ailleurs pour faire face aux dépenses. Oui, tu as raison ce n'est pas propre à LMPT qui d'ailleurs se dit parti politique, mais je pense que ça devrait justement être remis en cause.

Citation de MonsieurS  En plus très personnellement je respecte les convictions de LMPT,  je serais même plus proche d'eux que des exhibitionnistes des Marches de Fierté [ = Gay pride ].

La gay pride n'est pas une manifestation d'exhibitionniste, c'est un peu caricaturale je trouve, il y a quelques personnes minoritaires un peu moins vêtues mais bon ...(et c'est juste le temps de cette marche, ça ne trouble pas l'ordre public et ça reste dans le cortège)...  Personnellement, moi je suis plus choqué en regardant LMPT où on y voit des enfants mis par leur parents sur les toits d'arrêt de bus  ou encore instrumentalisé avec du scotch sur la bouche  (et après on parle de l'intérêt de l'enfant  ....)

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Desiles54
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Citation de Superpositoire : En effet Loulouis1112, je trouve que la gaypride nuit plus qu'elle ne fait avancer la "cause lgbt" (s'il en existe une )... Enfin, je me suis très souvent exprimé sur ce sujet, si ça t'intéresse  ... xD

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Je prends en exemple mon pays d'origine , ou il y a quelques années , il était strictement interdit d'être homosexuelle. Depuis que la gaypride est apparu , les mentalités et la lois ont changés. Il n'est plus interdit d'être homosexuelle. 
Bien sûr, il y a toujours des agressions homophobes, mais celle-ci ne restent pas impunis.
Et cette année, pour le carnaval, la communauté LGBT ont aussi défilés, il y a eu une tentative d'agression mais la police a vite réagi.
Bon, tout ça pour dire que la gaypride à du bon. C'est vrai que je trouve la tenue de certains un peu exagéré, mais ça reste une minorité.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@Anthony1992: ton raisonnement est faussé, même si le débat des 66% est tout à fait à mettre sur la table. A titre personnel je suis pour le statut quo, car ça pourrait vite dériver dans du totalitarisme de la pensée. De surcroît, cela permet d'orienter une volonté souveraine du peuple d'orienter les fonds vers ce qu'ils veulent financer, c'est une forme de démocratie participative. De surcroît, tout le monde n'est pas imposable. Donner 0€ ne permettrait de faire avancer la vie associative.

Quant à l'image Gay Pride/LMPT, j'ai simplement cherché des images dans Google Images. Quand on écrit "LMPT" on ne tombe pas sur des images presque pornographiques contrairement à "Gay pride". Pourtant, certaines images devraient être filtrées par le Safe Search.

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PParker
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Chantilly
Citation de MonsieurS : Quant à l'image Gay Pride/LMPT, j'ai simplement cherché des images dans Google Images. Quand on écrit "LMPT" on ne tombe pas sur des images presque pornographiques contrairement à "Gay pride". Pourtant, certaines images devraient être filtrées par le Safe Search.


Personnellement je suis choqué chaque fois que je vois leur affirmations ou des screen de ce qu'ils osent prôner :).
Ils touchent à des choses qui ne les concernent pas. Jugent des gens qu'ils ne connaissent pas. Et agissent au nom d'enfants qu'ils n'ont pas (car aux dernières nouvelles, aucun enfant n'est gay à la LMPT et ils voudraient surtout pas que leur cher bambin devienne comme ça).
Ils se moquent des droits et de l'égalités et leurs convictions sont rétrogrades et dignes  de l'ancien temps :).

Concernant la Gay Pride c'est la mise en avant la plus stupide que je connaisse. Elle ne montre pas une bonne image des membres LGBTQ et c'est en partie à cause de ça que des gens comme la LMPT refusent les droits aux gens comme nous :) 

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Pparker la critique est très simple, car je vois beaucoup d'homosexuels critiquer les partisans de LMPT. Le même procédé qui consiste à être condescendant avec ses adversaires. Vous touchez à leur religion alors que ça ne vous concerne pas!

D'ailleurs je me pose la question, est-ce-que l'excessivité de certains comportements de la Gay pride empêche des homosexuels conservateurs de faire leur coming-out?

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PParker
Homme de 26 ans
Chantilly
Citation de MonsieurS : Pparker la critique est très simple, car je vois beaucoup d'homosexuels critiquer les partisans de LMPT. Le même procédé qui consiste à être condescendant avec ses adversaires. Vous touchez à leur religion alors que ça ne vous concerne pas! 


Je pense pas toucher à leur religion :) je réclames des droits. La nuance est grande.
Je demandes juste le droit de me marier, d'adopter,d 'avoir des enfants. Bref un droit que tout le monde devrait avoir.
J'en ai rien à faire du côté "religieux" derrière le mariage. Ce qui importe c'est ce que le mariage offre aux homo ayant des enfants. La possibilité pour le mari de continuer à élever l'enfant à la mort du parent  (et ainsi éviter les familles d'accueil), la possibilité de mieux structurer les histoires d'héritages ect ect je vais pas faire la liste car y a aucun intérêt et c'est pas le sujet du topic.

L'argument avancé par LMPT c'est "le bien des enfants" (nos enfants à nous et non les leurs) et la religion. Ben désolé, les deux n'ont rien à voir avec eux hétéros catho qui peuvent se marier comme ils l'entendent.

Je rentrerais pas plus dans cette discussion car tu sembles avoir ta propre idée à ce sujet.

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Anthony1992
Homme de 27 ans
Vincennes
@MonsieurS , personne ne touche à leur religion, ce qui est combattu ce sont les atteintes de la religion à la république et au mariage civil , c'est les incompatibilités de la religion avec notre démocratie. Personne ne leur a imposé le mariage religieux pour tous.  Personne n'oblige un homo pour qui c'est contre ses convictions à se marier. Personne ne vas faire une gay pride dans les lieux de culte alors  il faut laisser les institutions républicaine libre de toute emprise des religions.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@Pparker tu n'es pas respectueux vis à vis d'eux, je te cite dans le poste sur Sausage party "LMPT est une bande de blaireaux". Anthony1992 parle de quelque chose qui relève de leur sphère intime: "c'est en majorité des gens qui ne vivent principalement qu'autour de leur religion". Je veux bien que vous soyez contre LMPT, mais ne leur reprochez pas ce que vous vous faites vous-mêmes contre eux.

@Anthony1992: la religion EST compatible avec notre démocratie.

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PParker
Homme de 26 ans
Chantilly
Citation de MonsieurS : @Pparker tu n'es pas respectueux vis à vis d'eux, je te cite dans le poste sur Sausage party " LMPT est une bande de blaireaux ". 

Je ne respecte pas les personnes qui n'ont aucun respect pour moi. :) 
Le jour où ils commenceront à agir sur ce qui les regarde je les respecterais. Actuellement ils ne m'inspirent que du dégoût. Tu as pas du suffisamment suivre aux infos ce qu'ils ont libéré, la haine qui a suivi et les coups aussi ;).

Concernant la religion, non. Quand on vie dans un pays laïque on se soumet aux lois de la laïcité :). La religion n'a pas à foutre son nez dans les lois des uns et des autres sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Je respecte l'idéal religieux de chacun mais il doit rester ce qu'il est. Un idéal et non une doctrine imposée à tous !
Et ça vaut pour toutes les religions.

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Anthony1992
Homme de 27 ans
Vincennes
@MonsieurS je nai pas dit que la pratique d'une  religion n'était pas compatible avec la république ( la laïcité c'est aussi permettre de pratiquer une religion )  mais qu'il y avait des incompatibilités, et dans ce cas ce n'est pas aux institutions  civiles de s'adapter 

Nous ne faisons rien contre le MNPT qui en plus derrière ses revendications pas valables comporte de nombreuses personnes homophobes. 
Ta vision de la gay pride est erronée, de plus il n'y aucune violence dans ce mouvement, aucune insulte. Et justement lorsque l'on voit ce type de réaction et des mouvements comme la MNPT, la gay pride à toute son utilité 

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@Pparker: c'est ce que je disais, vous rentrez dans le même jeu de stigmatisation qu'eux. C'est comme si je disais que les homosexuels était un ensemble uniforme de sodomites, de sidaïques et anti-islam. C'est bien sur faux!
Ensuite laïcité ne veut pas dire incompatibilité religieuse. Je cite: « La laïcité est le principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse et d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ». L'Etat doit rester neutre, l'espace public ne l'est pas. C'est parfaitement démocratique de le dire. Reste l'étape du suffrage et de fédérer une majorité des françaises et des français.

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Khloroforme
Non binaire de 24 ans
Paris

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C'est UN jour dans l'année alors ceux qui sortent " ça fait du mal à l'image des homosexuels toussa toussa" gros mdr

Je remarque que ceux qui souvent sont "contre" la Gay Pride sont ceux avec le comportement le plus hétéronormé, qui ne veulent pas se faire remarquer, qui pensent que "le mec qui se balade avec une plume dans le cul" fait du mal aux homosexuels pck il est "trop extrême" et n'apporte rien
C'est donc souvent ceux qui ont des œillères devant les yeux et qui pensent que c'est terminé, on est acceptés, chouette le monde est rose avec des paillettes.

Seulement voilà, reality check:
Le mec qui se trimballe en talons et en slip de cuir, OUI il est ridicule (ceux qui vont à la GP, avouez vous avez déjà parié avec vos potes que vous alliez en croiser encore un cette année, ou l'année d'avant...), mais il fait ce qu'il veut. Au delà de l'accoutrement provocateur, c'est un appel à l'acceptation de la différence, certes brutal et décalé, mais bien réel. Et NON il ne donne pas une mauvaise image des LGBT, pck il ne représente pas TOUS les LGBT de France ou du monde, c'est ceux qui font des amalgames et qui résument les Gay Pride à ça qui sont dans l'erreur
On est encore dans un monde ou être un peu efféminé ou autre c'est mal vu, on est tous différents et en même temps y a des différences acceptables et d'autres non, c'est rigolo

Bref, autant il y a des dérives et on peut s'y reconnaitre ou pas, autant c'est encore aujourd'hui quelque chose d'essentiel. Ca apporte de la visibilité aux LGBT, aux luttes qu'ils doivent encore affronter aujourd'hui, ça permet à énormément de gens de se retrouver avec d'autres personnes comme eux et de se sentir accepté, en plus d'être un moment convivial.

ET ON PEUT BOIRE EN PLEINE JOURNÉE ET CA C'EST GÉNIAL ALORS LAISSEZ MOI CETTE GAY PRIDE LA OU ELLE EST BORDEL!

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PParker
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Citation de Khloroforme : ET ON PEUT BOIRE EN PLEINE JOURNÉE ET CA C'EST GÉNIAL


Hm. Je suis fatigué ou même dans le contexte je prends ça bizarrement xD ?

Je suis allé une fois à la Gay Pride et je suis d'accord avec toi ces gens la ne représentent pas la population, l'ambiance est vraiment festive est tout.
Mais ils nuisent à l'image malgré leur faible effectif tout simplement car c'est eux dont on parle ou qu'on filme aux médias... C'est pas plus compliqué que ça ^^ 
Mais la c'est les médias qui font n'imp.

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Khloroforme
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Non mais on donne UNE journée à des gens qui ont été frustrés pendant toute leur vie, qui ont jamais pu (jusqu'à récemment) réellement vivre leur sexualité de manière épanouie, qui ont pour beaucoup connu l'homosexualité comme labelée "maladie mentale"  pour être heureux et exprimer ce que "être LGBT et différent" veut dire pour eux, et on s'étonne qu'ils virent dans les extrêmes...
(Oui parce que les mecs qui s'habillent en cuir/laisse/slip c'est souvent des mecs de 40/50 ans qui n'ont pas grandis comme nous dans un monde un chouia plus tolérant)

Revenez dans 25 ans quand l'homosexualité sera RÉELLEMENT plus acceptée, ou la plupart des gens seront nés ou auront grandis dans un monde ou c'est normal d'être gay/bi/trans, ou du moins pas aussi "grave"qu'avant, et on verra s'il y a toujours les extrêmes dont vous avez si peur.

Et oui, non, c'est pas parce que les médias font mal leur taf et ne montre que les plus hards et dénudés des membres des cortèges lors de la Gay Pride, et que les masses débiles se contentent de ça pour baser leur avis sur les homos, que c'est de la faute des LGBT.
Blâmez la société conservatrice et les bigots avant de fondre sur l'individuel qui veut juste vivre sa vie u_u


PS: Les gens qui sortent "Y a pas de "fierté d'être hétéro" alors pourquoi une Gay Pride", c'est les même qui disent "Black Lives Matter c'est de la merde, moi je suis All Lives Matter" ou ça se passe comment mdr?
Ahlalalalalala

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PParker
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Non je soulignais juste le double sens derrière le fait de "Boire en pleine journée" xD mais ça doit être mon esprit tordu !

Et oui pour le moment cette journée est nécessaire pour la communauté car elle permet d'exprimer et de montrer que oui, l'égalité n'est pas encore la :)

Que veux-tu ! Tu montres à des gens une dizaine de personnes normales et une personne différente ils ne verront que la différence.
L'être humain est complexe et stupide xD.

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Wiloooo
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Citation de Anthony1992 : @MonsieurS je nai pas dit que la pratique d'une  religion n'était pas compatible avec la république ( la laïcité c'est aussi permettre de pratiquer une religion )  mais qu'il y avait des incompatibilités, et dans ce cas ce n'est pas aux institutions  civiles de s'adapter 


100% d'accord, les religions se soumettent à la république, je veux une laïcité exacerbée !

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@Wiloooo et le Concordat en Alsace-Moselle, on en fait quoi?

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Citation de MonsieurS : @Wiloooo et le Concordat en Alsace-Moselle, on en fait quoi? Modification par MonsieurS le 02/12/2016 - 17:06:52

On le fait évoluer ! On fait tout évoluer ! Vive le progrès au diable le conservatisme et toutes ces religions aveuglantes ;)

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PParker : Non je soulignais juste le double sens derrière le fait de "Boire en pleine journée" xD mais ça doit être mon esprit tordu !

Clairement
Même en sachant que c'est censé être là je vois rien de tendancieux .____.
Chez moi boire ça n'a qu'une seule définition, désolé

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@Wilooo en tant que modérateur, j'appelle à modérer tes propos. D'après Kattarsis, votre corporation ne doit pas faire partie d'un groupement extrême, c'est-à-dire appeler à la violence. Or, il est blessant et choquant de lire de tels propos. Tu n'es pas dans la tête des personnes vivant sous le Concordat. Dire que leurs lois doivent partir en enfer, qu'ils sont aveugles et qu'ils sont péjorativement conservateurs, c'est assez violents comme propos!

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Wiloooo
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Citation de MonsieurS : @Wilooo en tant que modérateur, j'appelle à modérer tes propos. D'après Kattarsis, votre corporation ne doit pas faire partie d'un groupement extrême, c'est-à-dire appeler à la violence. Or, il est blessant et choquant de lire de tels propos. Tu n'es pas dans la tête des personnes vivant sous le Concordat. Dire que leurs lois doivent partir en enfer, qu'ils sont aveugles et qu'ils sont péjorativement conservateurs, c'est assez violents comme propos!

Non mais tu arrêtes ton charabia... Tu sais où tu te trouves, ? Je vais te le dire, sur un site qui est en partie dédié aux personnes victimes d'intolérance. Victime d'intolérance d'ailleurs en grande partie à cause de ces "jolies religions éclairées".
Je t'avertis pour la première fois surveille tes propos, modère toi ou change de forum, car c'est toi qui devient blessant =)

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Khloroforme
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MonsieurS : Blah blah blah

Ok, je t'éclaire, je t'apporte la lumière:

?

C'était l'ingrédient mystère au commentaire de Wiloooo! Bravoooooo

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Citation de Wiloooo : Je t'avertis pour la première fois surveille tes propos, modère toi ou change de forum, car c'est toi qui devient blessant :)

A mon tour je t'avertis que ce n'est pas en ayant un comportement blessant que tu vas baisser la tolérance :).

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Wiloooo
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Sérieusement modère toi. J'ai reçu pas mal de plaintes sur ton compte, je suis encore gentil. Je te préviens si tu ne veux pas m'entendre très bien... mais tu en subiras les conséquences. à bon entendeur ;)
Mon intervention s'arrête là.

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Citation de Wiloooo : Mon intervention s'arrête là.

La mienne aussi.

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