la tendresse et l'affection - Page n°5

Donc ou je suis gay est heureux avec des pratiques dominantes/majoritaires ou je ferme ma gueule et je n'exprime pas sur un forum mes envies??? ? Communauté gay dont je pensais faire partie est elle tolérante? (de ton point de vu) Tanki 

Sortir de l’ambivalence qui nous à porté jusqu'ici ne veux pas dire que nous renions notre histoire, bien au contraire nous assumons parfaitement qu'il à fallut en passer par là et que quelque fois cela est encore nécessaire, pour rééquilibrer notre visibilité. il ne s'agit pas de faire le procès des pro ou anti "gaytitude" mais de s'administrer à soi même la dose de sagesse qui portera comme une protection et un antidote aux réels poisons qui se répandent... si nous ne cherchons pas l'unité autour de ce qui nous est commun entre gays et hétéros comment dans le vécu quotidien allons nous être apaisés ? la tendresse et l'affection, la sexualité et la responsabilisation politique n'ont rien de légitimement propre à l'une ou l'autre des "orientation", la recherche de connaissance de l'autre en t'en autre est la première marche, sans elle nous resterons au rez de chaussé... 

Tanki si je devais t rencontrer et si tant est qu'on se plaise physiquement serais tu capable de me prendre dans tes bras et m'embrasser tendrement parce que ça me plaît et que j'en ai besoin? Peut être pas, peut-etre n'as tu envie que de sex ce soir là mais je ne te condamne pas pour cela :)je serai juste déçu de ne pas avoir profité de ta masculinité et de ton affection. C'est tout. Je suis différent dans certaines mes envies de beaucoup (pas de pourcentage) de gays mais je les aime tous quand même :) 

Tanki il est heureux que vous ayez le sens de la hiérarchisation de votre pensée qui permet de vous réfuter plus facilement ou tout au moins de pouvoir préciser des points qu'il vous semble être des oppositions avec votre opinion...je vous cite  1. "Visibilité naturelle" : vous naturalisé des comportement qui ont tout avoir avec la culture ! C'est essentialiste et l'essentialisme conduit à la hiérarchisation et à la classification. Donc, vous reproduisez des normes de dominations.  pour vous être gay semble être un fait exclusivement culturel ? reconnaître que nous sommes né gay doit justement faire reconnaître notre légitimité à participer à la communauté humaine ! vous semblez avoir une version principalement esthétique de la cause gay, cela vous conduit à l'oblitération de certaines réalités plus fondamentales  2. "les hétéros" : vous ne cessez de prendre les hétéros comme exemple à partir d'une image fantasme et irréelle de ce qu'ils sont. Donc vous êtes dans le copier-coller.  si vous étiez plus attentif vous auriez lu que justement le mode de socialisation des hétéros n'est pas du tout un modèle pour moi ! il s'est déployé autour de valeurs qui réduisent la personne humaine autour de son avoir moral et de sa propriété physique ! voyez ou cela nous a conduit ... 3. je n'ai jamais dit que les luttes des minorités ne pouvait pas être un levier d'action politique globale. C'est évidement le cas, mais à condition de ne pas nier notre histoire et de développer les mêmes outils de dominations pour y parvenir.  je le redis encore je ne nie pas notre histoire mais je veux uniquement qu'elle aboutisse à une sagesse de comportement et de mise en commun de nos diversités !  mais ça vous l'aurez compris, reste encore à savoir si vous pouvez l'acceptez et je vous dis ça sans paternalisme mais fraternellement ... puissiez vous encore entendre une voix fraternelle au sens politique et communautaire bien sûr !

Tanki est un garçon formidable j'en suis persuadé (à 99%....). allez soyons léger et aimons nous avec tendresse bien que le zizi soit loisible mais sporadiquement pour moi alors!  

N.T :  je vous cite de nouveau Tanki "Oui, le sex à outrance est une excellente chose pour ceux et celles qui le souhaitent, hétéros ou homos, ils ont pas besoin de ton discours moralisateurs sur leurs pratiques. Ils font ce qu'ils veulent. " Cette affirmation en dit beaucoup aussi sur votre "choix de vie heureuse" qui ne doit pas faire oublier tout les autres, qui ne rejettent pas le sexe mais le mettent à une autre place que la première...ou en vivent sous des modalités différentes... la question du début semble pour moi toucher à sa fin si nous ne sortons pas de cette ambivalence sex / tendresse qui n'a pas lieu d'être mais qui pourtant fait partie de la caricature que certains opposants de la cause LGBT utilisent pour nous séparer ...ne leur donnons pas du grain à moudre trop facilement en nous caricaturant nous même ! S.V.P :x

Nous sommes tous d'accord pour dire que dans notre petite (par la taille) communauté il existe des différences, des variantes et c'est peut être cela qui prouve que nous ne sommes pas "à stéréotyper" tant mieux si certains se reconnaissent plus facilement que d'autres à travers certaines envies l'important c'est je pense de ne condamner personne même à l'intérieur d'un groupe.  

Tanki nous dit "Absolument, mon identité est un non-négociable." il ne s'agit de nous moduler sur la norme hétéro, mais bien de coller au plus près des enjeu de notre civilisation actuelle, car en ayant une conformité stéréotypée, évidement les humains génèrent le même phénomène que les mono-cultures en agronomie, il y a justement une nécessité à nous présenter comme des "identités non-négociables" ...pour dire plus il est indispensable de faire relier notre présent à notre passé d'une telle façon que nous réordonnions les relations sociales vers un vivre ensemble concret. la manifestation des libertés dans le cadre de ce vivre ensemble suit bien trop souvent la logique de la couverture trop petite pour deux personnes (lol) alors ce n'est que bien collé les uns aux autres que chacun sera couvert et profitera de la chaleur de l'autre qu'il soit gay ou hétéro ! cette métaphore reste simple bien sûr mais assez clair tout de même. Sebygo condamner non ! mais nier la pertinence ! parfois cela reste une tentation et dire que "Tanki est un garçon formidable j'en suis persuadé (à 99%....).je n'irais pas jusqu'à là et lui non plus d’ailleurs du moins je l'espère lol  

Tiens, le sujet de départ à disparu. Je me demande bien pourquoi. 

a non nous sommes plus avancé dedans voila tout ..;c'est pourquoi tu ne le vois plus de la même façon lol

Citation de Gilou03 : a non nous sommes plus avancé dedans voila tout ..;c'est pourquoi tu ne le vois plus de la même façon lol

Non non. la question de départ à bel et bien disparue.

a pardon !!! en effet on a fait péter le compteur !!! c'est cool ça !!! et pas grave nous avons tous le plan de déroulement en tête ...

Citation de Gilou03 : a pardon !!! en effet on a fait péter le compteur !!! c'est cool ça !!! et pas grave nous avons tous le plan de déroulement en tête ...

Parce qu'il y a un plan?  J'y vois surtout un déferlement d'agressivité, de grandes phrases qui aiment bien s'écouter, de jugements moraux et d'insultes à peine voilées. Et dire que le sujet de départ était la tendresse. Heureusement qu'on ne débattait pas sur la peine de mort. 

Oui la tendresse et l'affection n'ont pas congestioné ce forum c'est le moins que l'on puisse dire... c'est moi qui ai effacé le message de départ pensant effacer la totalité de cette discussion qui n'a pas été celle recherchée. Mais bienvenu à toi Greg :)    

tient pourquoi t'effacer Sebygo ?  ne sommes nous pas en bonne compagnie ? lol

Non pas du tout je voulais juste effacer la totalité de ce forum où nous nous somme parfois mal compris. 

allons allons Greg686ws pas d'anti-jeu s'y vous plait   je vous cite :  Parce qu'il y a un plan?  J'y vois surtout un déferlement d'agressivité, de grandes phrases qui aiment bien s'écouter, de jugements moraux et d'insultes à peine voilées. Et dire que le sujet de départ était la tendresse. Heureusement qu'on ne débattait pas sur la peine de mort.  si vous ne voyez pas dans le débat de vos camarades un vrai effort de recherche de vérité , c'est peut-être que vous ne la cherché pas vous même ! en tout cas je ne peux admettre votre critique sur le bien fondé de notre présence sur ce forum qui ne t'appartient pas Sebygo  donc que tu n'as pas le droit d'effacer ! 

Alors, il y a énormément de bêtises qui sont débitées sur "mes" choix de vie heureuse parce que je rejette la stigmatisation que vous vous cherchez à nous faire subir. 

Citation de Gilou03 : N.T :  je vous cite de nouveau Tanki "Oui, le sex à outrance est une excellente chose pour ceux et celles qui le souhaitent, hétéros ou homos, ils ont pas besoin de ton discours moralisateurs sur leurs pratiques. Ils font ce qu'ils veulent. " Cette affirmation en dit beaucoup aussi sur votre "choix de vie heureuse" qui ne doit pas faire oublier tout les autres, qui ne rejettent pas le sexe mais le mettent à une autre place que la première... 

Alors, je ne vois pas ce que mon affirmation dit de mon choix de vie (par ailleurs, si c'est un choix, c'est culturel et non naturel). Je dis seulement que chacun fait comme il veut. C'est vous qui voulez imposer "la tendresse et l'affection" comme représentation idéalisée et modèle de l'hétérosexualité dans les relations LGBT. Si à titre personnel, cela vous convient : tant mieux. Ne venez pas stigmatiser "les gays" "parce qu'ils aimeraient tous le sex à outrance". Vous produisez un discours stigmatisant et homophobe. Je réagis à ça. Pas au choix de vie des uns et des autres, ce qui explique pourquoi, cela ne dit rien de "mes choix de vie heureuse", car en répondant à vos positions hétéro-normatives, je ne dis rien de moi. 

Citation de Gilou03 : Tanki pour vous être gay semble être un fait exclusivement culturel ? reconnaître que nous sommes né gay doit justement faire reconnaître notre légitimité à participer à la communauté humaine ! vous semblez avoir une version principalement esthétique de la cause gay, cela vous conduit à l'oblitération de certaines réalités plus fondamentales  

Je ne parle pas du fait d'être gay (ce qui, par ailleurs, n'a aucune justification scientifique concernant sa naturalité... les études montrent davantage que l'orientation sexuelle, hétéro/homo/bi/etc. dépend de phénomènes culturel... pour information, avant les années 1880, l'homosexualité n'hésitait pas... je pose ça là). En revanche, je parle de comportements sexuelles, c'est-à-dire de pratiques sexuelles. Quand vous naturaliser, vous essentialiser donc vous hiérarchiser (vous parlez d'éléments plus "fondamentaux" que d'autres... c'est une hiérarchisation). 

Citation de Gilou03 : 2. si vous étiez plus attentif vous auriez lu que justement le mode de socialisation des hétéros n'est pas du tout un modèle pour moi ! il s'est déployé autour de valeurs qui réduisent la personne humaine autour de son avoir moral et de sa propriété physique ! voyez ou cela nous a conduit ...!

Pour vous, peut-être. En revanche quand je lis le discours sur "les hétéros" et le fait qu'ils ont des "relations pleines de tendresse et d'amour", etc., il y a clairement mise en place d'un modèle. 

Citation de Gilou03 :  Je le redis encore je ne nie pas notre histoire mais je veux uniquement qu'elle aboutisse à une sagesse de comportement et de mise en commun de nos diversités !  mais ça vous l'aurez compris, reste encore à savoir si vous pouvez l'acceptez et je vous dis ça sans paternalisme mais fraternellement ... puissiez vous encore entendre une voix fraternelle au sens politique et communautaire bien sûr !

Je ne cesse de reconnaître la diversité. Je les reconnais même à égalité avec la tendresse et l'affection, c'est bien là notre point de clivage puisque vous reprocher à tous les gays du monde ("les gays") d'être des pervers sex.uels accro à la bit. 

Je pense finalement qu'en partant tous très vite et trop nous arrivons tous à la même conclusion. Je me permets juste de faire remarquer aux garçons homos ou hétéros que parfois vous négligez une part qui pour moi est importante dans une relation qu'elle soit d'un soir ou plus. En effet les gays fleur bleue comme moi s'adonnent aussi aux plaisirs de la chair mais avec une approche plus en douceur voir même cérébrale. Mais je tiens à préciser que je ne juge et condamne aucune personne pour ses choix, envies, pulsions, préférences, plaisirs ou fantasmes mais moi aussi je n'apprécie pas de me faire stigmatisé de: "psycho-frigide", "mal-bézé", "impuissant", "seulement passive ce n'est pas normal" (liste non exhaustive...) par conséquent il se peut que je dénonce cette frustration de ne pas être compris par des jugements à l'emporte pièce pour non pas provoquer une quelconque polémique mais sûrement pour attirer l'attention sur ma frustration. J'aime en tous cas bien trop les garçons pour être homophobe et je suis bien évidement ravie qu'ils vivent en paix et avec le respect des autres. Je garde l'espoir de pouvoir trouver des homos qui comme moi se satisfont aussi d'un free-hugs :)         

Je partage l'impression de Greg686ws. Je ressens des échanges beaucoup de tension et de pression morale. On peut trouver de multiples raisons, psychologiques, sociologiques, historiques, biologiques, pour expliquer que beaucoup se laissent aller à un consumérisme sexuel sans explorer la tendresse et l'affection. Bien sûr, je souhaiterais voir un peu moins de consumérisme dans les relations (hétéros comme homos) et un peu moins d'égocentrisme. Mais nous vivons dans une société poussant particulièrement à l'individualisme et au consumérisme ces temps-ci, au point d'affecter significativement notre rapport aux autres. Il faut être fort intérieurement pour prendre de la distance avec les facilités et les injonctions à la consommation. Je ne blâme pas ceux qui s'embarquent dans ce mode de vie. On peut trouver ça dommage mais chacun avance à sa façon, avec ses moyens. Et chacun est libre de ses choix. Il y a aussi une autre réalité: Quand on cherche à faire des rencontres dans l'idée de se mettre en couple, on doit naviguer entre ceux qui ne cherchent que des plans cul (qui sont effectivement nombreux, et ce n'est pas une exclusivité homo), ceux qui ont des difficultés à séduire et à nouer des relations amoureuses, ceux qui n'arrivent pas à gérer une vie de couple, ceux qui sont certainement très bien mais pour lesquels on ne ressent pas de désir. Toutes ces personnes peuvent représenter des déceptions parce qu'elles ne correspondent pas à nos attentes et peuvent faire oublier qu'il y a aussi beaucoup d'homos en couple stable. Évidemment ceux là ne sont pas sur les sites de rencontre ni dans les bars et clubs de type cruising, à moins qu'ils aient fait le choix d'être en couple libre !

Tanki, je vous cite:   "c'est bien là notre point de clivage puisque vous reprocher à tous les gays du monde ("les gays") d'être des pervers sex.uels accro à la bit.  jamais personnellement je n'ai taxé de pervers le "monde gays" comme vous dites...et ce qui m'étonne de moins en moins au fil de nos échanges de posts, c'est que notre "point de clivage"comme vous dites n'est pas sur le fond mais sur la forme, car au niveau de la réflexivité et de la méthodologie, nous avons en effet des différences flagrantes, mais cela ne devrait pas nous interdire de communiquer, sauf si vous en faite une question de principe. E X E M P L E /  vous dites "C'est vous qui voulez imposer "la tendresse et l'affection" comme représentation idéalisée et modèle de l'hétérosexualité dans les relations LGBT. Si à titre personnel, cela vous convient : tant mieux. Ne venez pas stigmatiser "les gays" "parce qu'ils aimeraient tous le sex à outrance". ou avez-vous lu que je veilles imposer une représentation ! votre façon de durcir les positions des autres pour mieux faire ressortir les votre porte un nom, ça s'appelle de l'idéalisme, libre à vous mais ne nous enfermez pas dans votre système. plus important maintenant je vous cite :   "Quand vous naturaliser, vous essentialiser donc vous hiérarchiser (vous parlez d'éléments plus "fondamentaux" que d'autres... c'est une hiérarchisation). " sauf si vous vous définissez vous même comme un relativiste pur et dur, je ne vois pas pourquoi vous dites que le fait de reconnaître à l'homosexualité la même origine et donc la même légitimité que l’hétérosexualité soit une hiérarchisation provenant de l'essence de la sexualité ! qui au reste mériterait d'être analysée...     vous me poser un problème qui apparemment est une aporie plus qu'un paradoxe, car même si je vais dans votre sens en ne faisant pas reposer l'origine de la sexualité de tous les humains sur leur nature essentielle, la hiérarchisation que vous redoutez tant se fera sur d'autres critères ! et nous serons de nouveau dans une impasse pour partager la vie commune... puis vous dites : "ce qui, par ailleurs, n'a aucune justification scientifique concernant sa naturalité... les études montrent davantage que l'orientation sexuelle, hétéro/homo/bi/etc. dépend de phénomènes culturel... pour information, avant les années 1880, l'homosexualité n'hésitait pas  .. je pose ça là). (vous voulez dire n'existait pas comme orientation sexuelle ? je me trompe peut être, mais vous revendiquez notre homosexualité uniquement comme un choix de vie alors ?  si vous êtes convaincu de cette position, elle explique pour moi toutes les autres, y compris le fait que vous relativisiez toutes les normes en les soupçonnant de vouloir enfermer la liberté personnelle dans une conformité... cela se défend, mais conduit à un perpétuel conflit, car si on ne reconnait pas une autorité (et là je ne parle pas de l'autorité scientifique)  autre que la liberté, seul s'exerce alors la loi du plus fort et donc du pouvoir à outrance ! expliquant de faite votre engagement... j'espère vous avoir répondu sans vous ennuyer, de vous avoir compris sans avoir réduit votre pensée...

quant le fil est rompu, la trame n'a plus de sens...