Comment gérer la sexualité et le genre en colonie de vacances ? - Page n°4

je suis désolé, on est sur un forum, ou on essaie de dire a chacun qu'on est seul a savoir son genre et sa sexualité, que personne ne peut nous contraindre a ce qu'on ne veux pas, ou qu'il n'y a personne qui peut ou qui a le droit de nous validé ou invalidé ( ou j'ai rien compris au forum) .

Et la tranquillement, on parle de devoir faire validé (invalidé, mais soyons sérieux ça veux juste dire que ceux qui n'ont pas était invalidé sont validé) , par un psy, quelque chose qui ne relève pas de sa compétence (puisque justement ce qui est beaucoup reproché a de nombreux psy, c'est la vision manichéenne du genre) de validé quelque chose de terriblement personnel.

Les chance que je sois invalidé en temps que personne trans car non binaire est énorme dans ce cas, car je ne colle pas au stéréotype de genre classique.

Donc clairement, non je ne peux pas accepter ni être d'accord avec ça. ça serai me tirer moi même , une balle dans le pieds. Et quand je pense a tout ce qui sont non binaires, et non stéréotypé, ça me fait terriblement peur pour eux.

Je transitionne, je suis trans, pour commencer, et non du coup, ça fait partie du débat.

Le débat est comment gérer une personne trans en colo.

Ben si déjà, on est pas d'accord sur ce qu'est une personne trans, ça pose quand même de sacré soucis.

Citation de Alithia #373723

Alors réglons ça! Qu'est ce qu'une personne trans?

une personne trans est une personne qui n'est pas du genre assigné a la naissance.

Bonjour,

Je crois qu'on atteint ici le coeur du sujet: comment une société doit-elle "croire" (reconnaître, accepter) une jeune personne trans ?

Dans l'idéal, par auto-détermination, suivie d'une acceptation et d'une confiance bienveillante. Si ça se passe comme ça, super, tout va bien, end of story.

Mais trois choses existent bel et bien:

• un historique binaire et largement transphobe (même si, j'insiste, les choses changent vite, mais il suffit d'écouter Z. et savoir qu'il y a 10% de gens qui penseraient comme lui), qui fait que la société se méfie de notre différence car elle bat en brèche une "vérité", une "tradition" très ancrée.

• un instinct de préservation de nos enfants qui transcende la logique et nous conduit, à raison souvent, à vouloir les protéger de dangers potentiels. En fait je n'ai jamais mis mes enfants en colonie à cause de cela. Et je ne dis pas que j'ai eu raison !

• la loi qui ne place pas les mineurs en situation de responsabilité vis a vis de leur auto-détermination (sur à peu près tous les sujets)

Dans le cas "colonie", tout cela se combine pour contrer l'idéal. Aucun des trois facteurs n'est insurmontable, mais ils conduisent à des compromis, fatalement.

Tout repose, à la fin, sur l'équipe pédagogique, et on a pu lire ici que ce ne sont pas toujours des monuments de compréhension de la cause trans.

Même si je n'aime pas spécialement me considérer comme atteinte d'une maladie incurable, j'ai mon certificat psychiatrique, pour le cas où. Dans l'idéal, je n'en ai pas besoin (en fait, je n'en ai jamais eu besoin), mais on ne sait jamais.

Alors oui, toutes les personnes trans ne sont pas dysphoriques, mais notre société n'est pas encore prête à nous "croire" systématiquement, sans appui extérieur. C'est comme ça, et les grandes envolées "toutes les femmes trans sont des femmes" ne servent à rien face à la cruelle réalité.

Voilà mon "avis", en demi-teinte, comme souvent d'ailleurs. J'aime bien le fromage de chèvre et le chou.

Jeanne.

Citation de Jessica69 #373717Invalider un garcon qui voudrait scouater le dortoir des filles,.. je pense...

La je suis totalement d accord , il est nécessaire de ne pas laisser faire n importe quoi d autant plus avec les enfants , je ne suis pas spécialement un farouche défenseur de la justice et de la morale c est vrai mais laisser une personne adulte ou mineur potentiellement pervers libre de faire ce qu il veut , faut pas abuser quand même .

Je le dis clairement si jamais j apprend que ma fille a dormi dans un dortoir ou on à laisser un garçon qui « jouait à être ce qu il n est pas » ça ne va pas le faire , mais alors pas du tout ...

Citation de Rosso #373727

Et c'est une damoiselle trans ?

@Rosso et Jessica69,

Oui bien sur mais les agressions perverses ou sexuelles ne sont pas l'apanage des garçons.. et pas forcément liées à de l'hétérosexualité.. On est un peu dans un cliché là..

Personne n'a répondu à ma question du changement d'état civil, vous ne savez pas ou vous n'avez pas vu?

Plume

Désolé Plume, j'ai oublier de te répondre , d'après ce que je sais, les jeunes doivent attendre la majorité (sauf cas exceptionnel) pour les changements les plus difficile.

Par contre, a l'école notamment, même si sont dead names apparais sur des papier officiel, en interne, l'élève peux avoir son prénoms choisie.

Mais la c'est complétement en train d'être changé et en discutions, donc peut être amener a changement prochain !

Citation de Fierdre #373728

La même , il n y a aucune différence ... j aurais du le préciser mea culpa ...

Et si on prenais l'inverse pour voir.

Comment régiriez vous si votre enfant trans se voyais obliger d'allez voir un psy pour allez en colo, ou de dormir dans un dortoir dans lequel votre enfant serai pas a l'aise ?

Si le psy invalidé votre enfant, comment réagiriez vous ?

Citation de Plume #373729

J'ai vu mais ne sais pas.

Au sujet des agressions, il semble que ce soit toi qui ais manqué un de mes post avec un lien sur ces statistiques 😉

 

Citation de Alithia #373733

Si le psy invalide, c'est qu'il y a probablement usurpation

Donc si votre enfant se sent trans mais que le psy dit non, vous écouterez le psy ?

Citation de Alithia #373736Donc si votre enfant se sent trans mais que le psy dit non, vous écouterez le psy ?

Probablement que pour ma part j irais en voir un autre , pour avoir ou non confirmation du premier avis ... après remettre en question la parole de son enfant est forcément difficile voir inconcevable pour certain(e) dont je fait peu être parti ...

Mais garçon ou fille les enfants sont aussi capable de mentir , de ne pas percevoir certaines choses ... maintenant si ma fille me dis qu elle est un garçon je me tournerai plutôt vers un professionnel pour ne pas commettre certaines erreurs ... ou essayer ... et je demanderai aussi l avis de personnes qui connaissent mieux que moi la transidentité parcequ iels la vive ...

Citation de Alithia #373736

Il y a de très grandes chances pour qu'un psy en sache beaucoup plus long que toi ou moi sur d'innombrables sujets 😉

Rien n'empêche d'en voir un deuxième.

C'est long désolé, c'est pour remettre un peu de lois dans le contexte, j'en suis désolé, tout les texte de lois son en liens.

Très bien, du coup, que dire des assos qui critique vivement, et justement, les fameux psy spécialisé en transidentité de la SOFECT notamment.

https://entousgenresblog.wordpress.com/2018/02/19/la-sofect-histoire-dune-triste-institution/

Ou le rejet de la psychiatrisation car bien souvent transphobe par les assos trans .

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/transidentite-la-difficile-question-de-la-psychiatrie-dans-les-parcours-de-transition_132792

Dois je rappeler que depuis seulement 2019 la "transsexualité" n'est plus une maladie mental.

Dois je rappeler aussi les règles auquel on devais ( et dois toujours pour beaucoup) se plier les personnes trans pour accéder au saint grâal des hormones, changement de sexe et compagnie.

La stérilisation forcé, le fait de devoir vivre deux ans dans le genre désiré avant toute possibilité de prise hormonal.

Le rejet des psy, il viens pas de nul part, il viens de nombreuses aberrations du système.

Pour revenir en profondeur au sujet.

Lois européenne.

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/note/join/2010/425621/IPOL-LIBE_NT%282010%29425621_FR.pdf

Voir page 10, partie 3 :

Le troisième principe de Jogjakarta des Nations unies stipule que: «?c?hacun a droit à la

reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique. Les personnes aux diverses

orientations sexuelles et identités de genre jouiront d’une capacité juridique dans tous les

aspects de leur vie. L’orientation sexuelle et l’identité de genre définies par chacun

personnellement font partie intégrante de sa personnalité et sont l’un des aspects les plus

fondamentaux de l’autodétermination, de la dignité et de la liberté. Personne ne sera forcé de subir des procédures médicales, y compris la chirurgie de réassignation de sexe, la stérilisation ou la thérapie hormonale, comme condition à la reconnaissance légale de son identité de genre… Personne ne sera soumis à de la pression pour dissimuler, supprimer ou nier son orientation sexuelle ou son identité de genre.

ensuite s'ensuit une liste de pays dont la France, suivie de cette mention :

Selon le commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe, ces pratiques vont à

l’encontre du principe de respect de l’intégrité physique de la personne, notamment parce

que les personnes transgenres sont apparemment le seul groupe en Europe à faire l’objet

d’une stérilisation prescrite, imposée par l’État (voir aussi l’article 3 de la Charte des droits

fondamentaux, sur le «Droit à l’intégrité de la personne»).

La Haute cour administrative d’Autriche et la Cour suprême fédérale allemande ont jugé il y

a peu que la chirurgie obligatoire ne pouvait être une condition préalable indispensable au

changement de genre.

Je reprend un passage plus ciblé :

L’orientation sexuelle et l’identité de genre définies par chacun

personnellement font partie intégrante de sa personnalité et sont l’un des aspects les plus

fondamentaux de l’autodétermination.

Donc, nier, ou obliger un individu a être validé, dans quelque lieux que ce sois, est transphobe.

Pour ce qui est de la protection de l'enfance :

https://www.humanium.org/fr/texte-integral-convention-internationale-relative-droits-enfant-1989/

Article 13

1. L’enfant a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté de rechercher, de recevoir et de répandre des informations et des idées de toute espèce, sans considération de frontières, sous une forme orale, écrite, imprimée ou artistique, ou par tout autre moyen du choix de l’enfant.

2. L’exercice de ce droit ne peut faire l’objet que des seules restrictions qui sont prescrites par la loi et qui sont nécessaires :

a) Au respect des droits ou de la réputation d’autrui; ou

b) A la sauvegarde de la sécurité nationale, de l’ordre public, de la santé ou de la moralité publiques.

Article 14

1. Les Etats parties respectent le droit de l’enfant à la liberté de pensée, de conscience et de religion.

2. Les Etats parties respectent le droit et le devoir des parents ou, le cas échéant, des représentants légaux de l’enfant, de guider celui-ci dans l’exercice du droit susmentionné d’une manière qui corresponde au développement de ses capacités.

3. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut être soumise qu’aux seules restrictions qui sont prescrites par la loi et qui sont nécessaires pour préserver la sûreté publique, l’ordre public, la santé et la moralité publiques, ou les libertés et droits fondamentaux d’autrui.

Article 8

1. Les Etats parties s’engagent à respecter le droit de l’enfant de préserver son identité, y compris sa nationalité, son nom et ses relations familiales, tels qu’ils sont reconnus par la loi, sans ingérence illégale.

2. Si un enfant est illégalement privé des éléments constitutifs de son identité ou de certains d’entre eux, les Etats parties doivent lui accorder une assistance et une protection appropriées, pour que son identité soit rétablie aussi rapidement que possible.

Le genre fait partie de l'identité par ailleurs, en cumulant avec le droit a l'autodétermination, l'enfant peux choisir.

Article 3

1. Dans toutes les décisions qui concernent les enfants, qu’elles soient le fait des institutions publiques ou privées de protection sociale, des tribunaux, des autorités administratives ou des organes législatifs, l’intérêt supérieur de l’enfant doit être une considération primordiale.

2. Les Etats parties s’engagent à assurer à l’enfant la protection et les soins nécessaires à son bien-être, compte tenu des droits et des devoirs de ses parents, de ses tuteurs ou des autres personnes légalement responsables de lui, et ils prennent à cette fin toutes les mesures législatives et administratives appropriées.

Je reprend un passage très important :

l’intérêt supérieur de l’enfant doit être une considération primordiale.

Et enfin

Article 12

1. Les Etats parties garantissent à l’enfant qui est capable de discernement le droit d’exprimer librement son opinion sur toute question l’intéressant, les opinions de l’enfant étant dûment prises en considération eu égard à son âge et à son degré de maturité.

2. A cette fin, on donnera notamment à l’enfant la possibilité d’être entendu dans toute procédure judiciaire ou administrative l’intéressant, soit directement, soit par l’intermédiaire d’un représentant ou d’une organisation approprié, de façon compatible avec les règles de procédure de la législation nationale.

L'enfant dois être écouté.

De ces faits nombreux.

Refuser son genre, ou imposer a un psy a un enfant trans ( ou non ) c'est refuser son autodétermination, c'est ne pas penser a son bien premier, c'est ne pas l'écouter, c'est risquer de lui faire subir une situation traumatisante.

Donc, c'est bien , pour le bien de l'enfant, a nous adultes, et au moniteur, de s'adapter, et d'adapter les structure, pour accueir dans les plus respectable conditions les enfants quel qu'il sois.

Voilà bonne lecture et bon courage, parce que faut les bouffer tout ces textes !!!

Citation de Alithia #373764

''notamment parce que les personnes transgenres sont apparemment le seul groupe en Europe à faire l’objet d’une stérilisation prescrite, ''

Agite son drapeau intersexe en silence

Oh non c'est vrai j'avais pas vue :(

Y a encore tellement a faire pour les personnes intersex !!!!

Je ne l'ai pas mal pris, t'inquitete pas 😘💖

Bonsoir,

Je n'ai pas compris l'intérêt de citer les textes internationaux ici ?

Quelqu'un peut m'éclairer ?

Merci.

Citation de Occamj #373785

Parce que la question de la légalité a été abordée :)

Ah.bon.

En France la loi française s'applique. Les autres textes, pour bienveillants qu'ils soient, n'auront aucune incidence en cas de problème (on peut invoquer des textes européens éventuellement).

Je pense que personne ne doute que nos textes légaux actuels protègent les enfants, tout en leur refusant l'autodétermination. Mais il serait intéressant d'avoir les textes de loi française régissant les droits de l'enfant, si il y a un juriste dans la salle 😊

Citation de Occamj #373792

Moi, pour me prendre en exemple, je ne suis pas en France. J'apprécie d'avoir des ressources qui ne concernent pas que la France :)

C'est sympa et inclusif, les textes internationaux

Nwalyaiel étant en France nous pouvons supposer que sa colo est en france et dépend tes textes Nationnaux. A préciser...

Citation de Nwalyaiel #372880

Un lien aurait suffit vers ces textes je crois aussi.

Mes excuses les plus sincères pour avoir restreint la discussion à la France et aux textes français.

Cependant, pour sympas et inclusifs que soient les textes internationaux, ils ne seront pas la référence première si un problème survient, en France ou ailleurs. Ou bien ai je tort?

Merci!

Citation de Occamj #373799

je pense comme toi, d'ailleurs nous avons posté peu ou prou la même idée au même moment hihi

De vague mémoire, le droit international s'applique lorsqu'il a été ratifié par le pays signataire. Donc les conventions internationales font partie du droit francais apres ratification.

En général les avocats cherchent d'abord un texte national et si cela ne suffit pas, ils se tournent vers le droit international. Donc ce n'est pas completement idiot d'avoir ce genre de textes de référence quand le droit français n'est pas suffisant pour defendre ses droits..

Plume

Donc... voir si le droit français répond au cas et ensuite examiner la ratification.

Cela doit se passer avant ou après avoir collé la tartine ?