Comment les femmes cis lesbiennes voient-elles les femmes trans lesbiennes ?

PetiteCore
Publiée le 16/07/2019 à 16:08
Auteur du sujet

Bonjour,

J'aumerai me faire une idée de la manière dont les femmes cis lesbiennes perçoivent les femmes trans lesbiennes. Ma question s'adresse donc aux femmes cis. N'hésitez pas à détaillez ce qui vous pose problème. Mon but est de comprendre.

Merci d'avance pour vos réponses


#304395

Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 16:27 - modifié par anamajob le 16/07/2019 - 16:28:43

Je les perçois comme des femmes transgenres, donc des hommes qui se sentent mieux dans une identité de femme

Mais pour moi être homme ou femme est un fait biologique, pas un ressenti subjectif dans la tête ^^

Par contre se sentir homme «féminin» ou femme «masculine», c'est un concept que j'arrive beaucoup mieux à comprendre

#304396
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 17:28
  • Je les perçois comme des femmes transgenres, donc des hommes qui se sentent mieux dans une identité de femme*

Donc... des femmes ?

Mais pour moi être homme ou femme est un fait biologique, pas un ressenti subjectif dans la tête ^^

Oui oui, moi je suis sûre que beaucoup de gens considèrent l'homosexualité comme un "ressenti subjectif dans la tête" aussi.

Tu dirais quoi si on te disait qu'être lesbienne, c'était juste dans ta tête, et que biologiquement une femme est faite pour coucher seulement avec un homme ?

C'est du même niveau.

Je t'accorde que ton attirance potentielle pour une femme transgenre est quelque chose de subjectif basé sur tes propres critères, sur ton propre ressenti, ça oui.

L'identification d'une personne trans en tant que femme passe par suffisamment de paliers de validation (psychologique, médical, social, etc.) que pour sortir du subjectif, non ?

Dois-je néanmoins en conclure que tu utiliserais le masculin en t'adressant à une femme trans, si tu les vois comme des hommes et non pas des femmes vu que c'est un "fait biologique" selon toi ?

#304401
Emilie
Publiée le 16/07/2019 à 17:59

Je pense que ta question concerne plus les relations...

Du coup perso je les vois comme des femmes trans, si c'est des femmes c'est des femmes et je ne vais pas chercher plus loin dans la vie.

Par contre niveau relation sentimentale je ne sais pas si je pourrai avoir une histoire avec une femme trans (après je suis déjà très compliquée de base donc bon...)..


 2 votes #304403
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 19:00 - modifié par anamajob le 16/07/2019 - 19:06:03

Non j'ai mon avis mais je respecte tout le monde et les pronoms sont un détail pour moi.

L'orientation sexuelle EST subjective, c'est entièrement dans le cerveau, c'est un ressenti personnel.

Par contre être un homme ou une femme, c'est un fait biologique avec des caractéristiques physiques spécifiques, et non un ressenti personnel

Ce qui est un ressenti, c'est notre niveau de «féminité» ou de «masculinité», par exemple je suis une femme un peu «masculine» apparemment

Même si je trouve que ces 2 mots sont ringards, et représentent des vieux stéréotypes

#304409
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 19:27

Bonjour :)

J'imagine que ce qui t'intéresse est de savoir si on pourrait avoir une relation amoureuse avec une femme trans ?

Pour ma part, si cette femme passe vraiment en tant que telle, au point que personnellement je ne décèle pas un quelque chose, si cette personne réveille en moi une attirance ou un sentiment amoureux, alors pas de souci... Mais d'entrée de jeu, je ne chercherai pas une relation de ce type. Il faudrait qu'il y ait rencontre déjà.

Si ça répond un peu à tes interogations :)

#304413
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 19:43 - modifié par Therru le 16/07/2019 - 19:46:37

L'orientation sexuelle EST subjective, c'est entièrement dans le cerveau, c'est un ressenti personnel.

Le cerveau est un organe biologique, je dis ça je dis rien, et terriblement complexe et encore mal connu d'un point de vue scientifique.

Est-ce que tu considères aussi que la dépression clinique par exemple est juste un ressenti personnel ?

Par contre être un homme ou une femme, c'est un fait biologique avec des caractéristiques physiques spécifiques

Et quels sont ces caractéristiques physiques spécifiques clairement marquées selon toi ?

Est-ce qu'une femme trans qui aurait subi une vaginoplastie pourrait être considérée par toi comme une femme ?

Ou bien est-ce que c'est le fait de pouvoir tomber enceinte qui définit une femme selon toi ? Si oui, que penser des femmes stériles, ou qui ont subit une hystérectomie, dans ce cas ? Que penser des femmes sur qui on a procédé à une mastectomie ?

Ce qui est un ressenti, c'est notre niveau de «féminité» ou de «masculinité», par exemple je suis une femme un peu «masculine» apparemment

Définis "féminité" et "masculinité" précisément, maintenant, si tu t'en sens capable, considérant que ce sont deux termes chargés et fortement influencés par l'environnement socio-culturel. Ce que tu avoues toi-même.

Tu sembles avoir beaucoup de certitudes simplistes concernant des sujets complexes.

#304415
PetiteCore
Publiée le 16/07/2019 à 19:57
Auteur du sujet

Une petite video pour expliquer que le "sexe biologique" est beaucoup plus complexe qu'on ne le crois :

https://www.youtube.com/watch?v=ObY9WRXOnZk&t=1s

Qu'an on réduit la complexité de la réalité biologique à une vision bianaire homme/femme, c'est clairement un choix sociétale. En d'autre terme, il n'y a pas que le genre qui soit socialement construit le "sexe biologique" l'ai aussi.


 0 vote #304416
PetiteCore
Publiée le 16/07/2019 à 20:18 - modifié par PetiteCore le 16/07/2019 - 21:19:40
Auteur du sujet

D'autre part, si, lorsque j'étais enfant, j'ai effectivement joué à des jeux dit "féminins" j'ai aussi joué à des jeux dit "masculins". En fait, je m'adaptais simplement aux gens avec qui j'étais.

D'autre part, je n'aime pas me maquiller, je suis le plus souvant en t-shirt, jean's et basquettes, entre autre, car j'ai la flème de m'épiler les jambes, etc... Bref, je pense être assez loin des stéréotype féminins, si ?

C'est très dificile pour une personne trans d'expliquer pourquoi elle ne se retrouve pas dans son genre assigné. Mais c'est plus compliqué que juste : jouer à la poupée ou au camion, porter des robes ou des pantalons, etc...

Ceci étant


 0 vote #304417
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 21:26

C'est marrant comme on ne peut plus avoir un avis ici.

Je peux faire toutes les opérations chirurgicales possibles, je ne serai jamais un homme même si je le voulais.

On peut à la rigueur changer son «genre» aux yeux de la société : changer d'apparence physique, de prénom, de pronoms, de papiers d'identités. Ça change la perception sociale de notre genre. Mais on ne change pas son sexe biologique.

C'est mon avis, je pense qu'une bonne partie du monde est d'accord avec moi. Et ce n'est pas parce que je suis lesbienne qu'on doit me mettre la pression pour me conformer à une idée.

#304420
Lesb000
Publiée le 16/07/2019 à 21:49 - modifié par Lesb000 le 16/07/2019 - 21:58:31

Je suis dans le même cas que toi et je suis un peu dans l'impasse. Et les premières responses lue ici me font peur.

Tout d'abord un petit rappel pour tout le monde. L'identité de genre et le sexe biologique sont deux choses dissociées chez tout le monde. Le genre c'est dans le cerveau et c'est défini et fixe avant même notre naissance.

Donc le genre est tout aussi biologique que le "sexe"!

Alors même si le genre correspond au sexe assigné dans 96 ?s cas, nous sommes les 4% restants et ignorer notre existence est un cruel manque de tolérance.

Une femme trans est une femme. Quelle ait transitionner ou non, operer ou non, c'est une femme et ceci depuis sa naissance !

Pour ma part je suis une femme opérée et lesbienne aussi. Niveau rencontres je bloque complètement car j'ai justement très peur d'entendre ce genre de propos que je peux lire ici "un homme qui a voulu être une femme ou autres aberrations".

Alors je me cache... J'ai la chance de ne jamais être trahie par ni mon apparence, ni par ma voix. J'ai fai quelques rencontres sans jamais rien dire. Plusieurs rapports sexuels, toujours ni vu ni connu. Pourtant je sais qu'une partie de ces mêmes femmes me rejetteraient immediatament si elles connaissaient mon passé.

Donc j'en suis au stade où des que la relation a des chance de devenir plus sérieuse, je fuis, par peur d'affronter les horreurs que je ne veux pas entendre.


 4 votes #304424
PetiteCore
Publiée le 16/07/2019 à 22:04
Auteur du sujet

Je savais à quoi m'attendre en démarrant se fil, il n'y a donc aucuns problèmes avec tes propos. Personne ne cherche à t'imposer un point de vue, chacune présente ses arguments, simplement.


 0 vote #304427
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 22:11

Ton "avis" est basé sur un "ressenti" alimenté par une vision binaire de la societé, qui t'arrange parce que c'est plus confortable pour toi.

À partir du moment où tu te complais dans l'ignorance, ton avis ne vaut rien.

À partir du moment où ton "avis" est toxique de par son ignorance, il n'est pas acceptable, non, et je ne suis pas désolée de le dire.

Une femme trans est une femme, point.

Un homme trans est un homme, point.

Il n'y a pas vraiment matière à discussion, honnêtement, il y a plein de documentations sérieuses qui vont dans ce sens, et toujours davantage.

Je comprends parfaitement que tu ne sois potentiellement pas attirée par une femme trans, ce n'est absolument pas la question.

Et promis, personne ne t'obligera à coucher avec des femmes trans si tu reconnais que ce sont des femmes.

Cela pose plus problème quand tu essaies de les effacer en leur retirant leur statut de femme en te cachant derrière une perception faussée de "la nature" que tu ne comprends pas toi-même, et que tu fasses passer ça comme "juste une opinion personnelle".

On s'en contre-fiche qu'une bonne partie du monde soit d'accord avec toi. C'est pas en étant nombreux à avoir tort que vous finirez par avoir raison.

Ton avis est juste celui d'une TERF, et donc toxique et blessant (comme le montre le témoignage ci-dessus), et donc inacceptable.

On noteras que tu n'as répondu à aucune de mes questions sur les caractéristiques spécifiques propres aux femmes, preuve que tu veux juste continuer à penser ce que tu veux sans volonté de le confronter ou de le remettre en question face à des personnes qui possèdent plus de connaissances et d'expérience que toi sur le sujet.

#304428
Faith141
Publiée le 16/07/2019 à 22:19

Salut,

Je sais que ce sujet mène souvent à des débats houleux.

Restons calmes et tolérants. Ce sujet mérite d'être traité avec le maximum de courtoisie.

N'oubliez pas que derrière chaque speudo, il y a une personne qui peut être troublée par certains propos.

?Je vs embrasse trois milles fois.


 2 votes #304429
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 22:27 - modifié par anamajob le 16/07/2019 - 22:30:37

Le problème avec vous, c'est que vous ne laissez pas les gens avoir leur propre opinion, vous leur crachez dessus.

On est tout de suite des horribles monstres à la limite du nazisme sous prétexte qu'on trouve le sexe biologique autant important que le genre.

Si vous n'êtes pas prêt à accepter des opinions différentes, alors ne faites pas de topic en demandant la vision des lesbiennes.

Quand à ta question sur la définition d'une femme, une femme est un individu avec des chromosomes XX et des attributs féminins. Biologie basique.

Si ce n'est pas le cas, c'est soit un homme, soit une personne intersexe.

Si vous admettiez qu'on peut uniquement changer son genre social, mais pas son sexe biologique, j'aurais beaucoup de moins de mal avec votre vision des choses. Mais il y a un rejet du sexe biologique pour le remplacer à 100% par ce concept flou du «genre», et je trouve ça malhonnête.

#304430
Mimoza
Publiée le 16/07/2019 à 22:38

Bonsoir.

Je sais que je ne suis ni convié à participer, ni en mesure de répondre à la question de petitcore, mais devant la dureté de certains propos, je me sentais obligé d'écrire un petit mot de soutien pour petitcore, ainsi que pour toutes celles qui sont concernées. Je sais que la question étant clairement posée, les réponses sont amenées à etre tout aussi clairement énnoncées. Ceci-dit, un peu de délicatesse entre nous me semble etre de rigueur sur un site LGB...T.


 3 votes #304433
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 22:39

Slt,

Pour beaucoup de gens, le sexe biologique de naissance est très important ...

#304434
Lesb000
Publiée le 16/07/2019 à 22:44

Le genre n'est pas un concept. C'est prouver scientifiquement et c'est autre chose que le sexe biologique, que tu le veuille ou non.

Également que tu sois d'accord ou pas, "homme" ou "femme" définit le genre et non le sexe.

Et ne t aventure pas dans les histoires de XX et XY tu serais surprise de savoir que bons nombres de femmes dites cisgenre sont en réalité XY sans jamais le savoir. Ça s'appelle intersexué et ça concerne 1 personne sur 20.

Donc non, ni le genre ni le sexe ni les orientations sexuelles ne sont binaires.


 1 vote #304435
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 22:45

Je veux bien, j'ai essayé d'être simple et polie dans ma première réponse, mais face aux réactions virulentes, j'ai peut-être monté un chouilla le ton.

C'est triste de ne pas pouvoir avoir une discussion calme et civilisée.

#304436
Lesb000
Publiée le 16/07/2019 à 22:47

En effet c'est ce qui ressort souvent.

Il serait interessant de developer et de savoir pourquoi....

Pour le cas d'une personne qui a transitionner et qu'on a pas connu avant, comment peut-on rejeter quelque-chose qui fait partie de son passé, qui n'est pas de son choix, qu'on a jamais connu et qu'on ne connaîtra jamais ? J'ai beaucoup de mal a comprendre


 0 vote #304437
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 22:51

Les intersexes, 1 personne sur 20 ? Tu te fou de moi.

Et l'existence des intersexes ne remet pas en question le fait qu'un homme = XY et une femme = XX. Il faut cesser d'être malhonnête un moment.

C'est uniquement ça mon problème avec vous, c'est votre totale négation du sexe biologique, et votre volonté de le remplacer totalement par le genre.

#304439
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 22:54

Je ne sais pas, c´est comme ça. Peut-être pour les mêmes raisons qu´on tend plus à préférer le bio que les ogm, les oeuvres authentiques que les faux, l´original à la copie ? On peut le regretter.

#304440
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 23:01

C'est bien, on creuse, on arrive au coeur du malaise et donc la question qui mérite alors d'être posé est : Pourquoi est-ce que tu fais une telle fixette sur "le sexe biologique" comme tu dis, et pourquoi est-ce si important pour toi dans la détermination d'une personne en tant que femme ?

Honnêtement, qu'est-ce que ça change à ta vie ? Pourquoi te sens-tu obligée de porter un jugement, qui je le répète est toxique, sur une situation par laquelle tu n'es absolument pas concernée, sur laquelle tu n'as jamais été obligée de réfléchir en profondeur, et pourtant sur laquelle tu montres tellement de certitudes ? Je ne peux m'empêcher d'y voir de la cruauté, pure et simple.

La "biologie basique" que tu décris, c'est un argument récurrent, qui est basée sur tes vieux souvenirs de cours de science du collège. Où c'est bien connu, on aborde en profondeur la question de l'ADN, des caryotype, etc.

De nouveaux, tu as des informations fragmentaires qui t'arrangent, et tu t'y accroches de toutes tes forces.

Pourquoi ce serait à nous de te rendre notre expérience confortable, et pas à toi de faire l'effort de comprendre ce qu'on traverse, tout ce qui en découle, les causes et les conséquences des discours que tu tiens, les recherches sur le sujet et autres ?

Je ne sens qu'un avis motivé par un malaise et le désir d'un monde bien carré où tout est à sa place.

Pas de bol, ce n'est pas le cas.

Mais je le répète, ton inconfort n'est pas ma responsabilité ni celle des autres personnes transgenres.

#304442
Mimoza
Publiée le 16/07/2019 à 23:01

Je pense que lorsque l'on est pas concerné, il est facile d'avoir des avis tranchés. C'est un peu comme l'hétero qui clame ne pas comprendre l'homosexualité ( un homme est fait pour aller avec une femme et vice et versa , le reste n'etant que perversion.). 90 pourcent des gens considèrent que le genre est lié au sexe, n'ayant aucun souci quant au lien entre leur genre et leur sexe. Mais connaissant la diversité de l'etre humain, je me doute que pour certains ou certaines, ça peut etre plus complexe. Donc par égard pour eux, je m'abstiens d'énumerer les basiques biologique de la grande majorité de la population.


 0 vote #304444
Membre désinscrit
Publiée le 16/07/2019 à 23:16 - modifié par anamajob le 16/07/2019 - 23:20:03

Car le sexe biologique reste un consensus scientifique.

Le jour où le nouveau consensus scientifique sera «Il n'y a pas d'homme biologique ni de femme biologique» alors on verra.

Encore une fois, j'admet totalement qu'on peut changer de genre social, d'identité, de pronoms, et qu'un homme peut vivre en tant que femme si il réussi à être perçu comme tel en société.

#304447
Synoo
Publiée le 16/07/2019 à 23:44

Je vais poser une question idiote sans doute mais même opérée, avec la voix qui va bien et tout, comment fais-tu pour la pomme d'adam ? (puisque semble t il tes partenaires ne l'ont pas vue) ?

Sinon, (pour le reste des coms) le sujet est intéressant mais ce n'est pas en niant ou critiquant un avis qu'on convainc qui que ce soit, ça donne juste envie de ne pas participer et ne pas chercher à apprendre plus, quand on n'aime pas le fight.


 0 vote #304451
Membre désinscrit
Publiée le 17/07/2019 à 00:07

De nouveau tu esquives la question, et pas de la manière la plus habile.

Par exemple, l'homosexualité est restée inscrite comme pathologie dans la classification internationale des maladies de l'OMS jusqu'en 1992 en France.

Si tu étais née plus tôt et hétérosexuelle, est-ce que tu te serais aussi basée sur ce "consensus scientifique" pour venir dire aux personnes homosexuelles que peu importe leur sentiments, elles étaient malades et feraient mieux d'aller se faire soigner ?

Mais bon, avec ton "on verra", je sens bien que même des preuves indéniables ne sauront pas te convaincre.

un homme peut vivre en tant que femme si il réussi à être perçu comme tel en société.

Donc si tu n'es pas full-stealth, une femme trans restera un homme à tes yeux ? Mais pourtant, ce qui te dérange vraiment dans le fond, c'est le fait de "ne pas savoir" ou "de ne pas être sûre", de "cacher sa vraie nature", non ? En tout cas c'est ce que je perçois dans ton discours.

Et tu ajoutes de la mysoginie à ta transphobie ? Ca implique quoi être "perçu comme femme dans la société" ? Cheveux longs ? Robes ? Talons ? Maquillage ? Pas trop grande ? Pas trop large ?

Je répète, tu n'as pas réfléchi à tout ça et tu ne veux pas réfléchir à tout ça.

Tu n'oses juste pas dire que les personnes transgenres te mettent mal à l'aise parce que tu ne les comprends pas ou que ça te dégoûte (allons y franchement), et tu te caches derrière des arguments en carton en essayant de te donner bonne conscience.

#304457
Membre désinscrit
Publiée le 17/07/2019 à 00:12

Mais je ne cherche pas à convaincre, juste à démonter des arguments toxiques destinés à effacer ou blesser les personnes transgenres, qui affectent clairement encore certaines ici alors qu'elles sont au bout de leur parcours et qu'elle réponde aux critères arbitraires de certaines.

La légitimité de l'existence et de l'identité des personnes transgenres n'est pas un sujet de débat de toute façon, mais une évidence.

#304461
Lesb000
Publiée le 17/07/2019 à 00:19

On l'ignore souvent mais toutes les personnes ont une pomme dadam. Souvent elle est très developer sous l'effet des hormones masculines et quasiment invisible chez les femmes cisgenre.

Mais comme toujours il y a des exceptions. Il y a des femmes cisgenre avec des pommes d Adam très développées, et aussi des hommes et des femmes trans ou c'est tres discret et j'ai la chance d'en faire partie.

Donc attention ce n'est pas un critère il se peut un jour que tu rencontres une femme avec une pomme d Adam bien visible et qu'elle ne soit absolument pas trans. (c'est pas si rare que ça surtout chez les femmes a faible corpulence)


 0 vote #304462
Synoo
Publiée le 17/07/2019 à 00:19

C'est une évidence pour toi.

T'es au bout de ton chemin et tu reproches aux gens qui pourraient emprunter le même de pas déjà être à côté de toi, alors que toi, tu as eu la liberté (vraisemblablement) ou le temps de le faire, ce chemin !

Si moi je pense que les ogm c bien (pour reprendre un exemple plus haut), que je me suis documenté et tout, qui va vraiment tolérer de m'entendre dire "la question se pose pas, parlez plus de bio" ?

Personne.

Pour moi il n'y a pas de question interdite (hormis les volontairement agressives). Même celles qui peuvent passer pour connes. Et personne qui pose une question ne devrait se voir remis à sa place pour une question. C'est ainsi que la connaissance et l'ouverture régressent.


 0 vote #304463