La follophobie, pourquoi ?

Bonjour à tous,  En me promenant sur certains profils, je vois se répéter un schéma que je n'arrive pas à comprendre. Celui du "folles et efféminés, passez votre chemin".  Ceux qui auront visité mon profil auront vu ce petit passage sur le vivre et le laisser vivre qui me tient particulièrement à coeur. Et bien qu'il ne me semble pas bon de toujours chercher à distinguer les gens (milieu/hors milieu,  folle/ masculin, efféminé ou non) je voudrais savoir d'où ce phénomène provient. C'est donc la raison pour laquelle je poste ce sujet. Pourquoi un homme efféminé serait-il moins bien qu'un autre plus viril ? Pourquoi cette discrimination ?  Je ne cherche pas à adopter une position moralisatrice sur le sujet. Je cherche avant tout à comprendre ce qui peut déclencher ce rejet. Et pourquoi cela semble si répandu.  Toutes les positions sur ce sujet sont les bienvenues évidemment. :) (dans le respect de tous, sinon je me fâche !)

Hello tout le monde ! C'est un sujet intéressant et je me suis personnellement posée les mêmes questions. Alors, pour ma part il y a une distinction entre le fait d'être efféminé et le fait d'être "folle", en effet les "folles" sont en général ( à ce mon sens ) assez extravertis alors que un homme efféminé ne l'est pas forcément, cela peut se voir dans son style vestimentaire, par des gestes, la manière de parler etc. Bref, pour en revenir à ces questions il me semble que le rejet des hommes efféminés s'explique par le fait que l'homme est défini, dans la société, comme étant viril et que ceux qui ne le sont pas ne sont pas vraiment vu comme étant des hommes. Certaines personnes auraient donc un peu honte de traîner, de parler et d'être vu avec un homme efféminé ou avec une "folle" ( je fais encore la distinction ). Mais je ne vous apprends absolument rien x) tout ça c'est de la sociologie car on a tous entendu : un garçon c'est fort, c'est courageux, c'est ci c'est ça etc, donc évidemment que ceux qui ne suivent pas cette "norme" subissent des discriminations et "valent moins que les hommes dits virils" ( je suis totalement en froid avec cette idée ). Ce que l'on entend étant enfant en classant des adjectifs définis pour chaque sexes, ce que l'on voit à la télé ( films, médias, pubs ) , la société et l'influence qu'elle soit familiale amicale ou autres, tout ces facteurs jouent un rôle dans notre façon de penser et sur notre jugement et inconsciemment on en vient à classer des individus, à les juger "supérieurs" ou "inférieurs" à d'autres et dans certains cas à éviter ceux qui sont considérés comme n'appartenant pas à une certaine norme. Voilà voilà :)

Hello :) Je ne pense pas que ça soit forcément une discrimination. Enfin, pour moi ça n'en est pas une, c'est plus une question d'attirance. Étant plutot introverti et discret, je sais que je ne serais pas à l'aise avec quelqu'un qui est tout le contraire de moi sur ces points. Ca m'empêche pas de respecter ceux qui le sont, c'est juste qu'aucun ne m'a attiré jusqu'à aujourd'hui, me concernant !  

Gameboy a écrit : C'est pourtant très simple ; majoritairement , si tu deviens homosexuel, c'est à la fois pour l'attirance physique & mentale.

Je tique un peu sur le passage "devenir homosexuel", ça n'a jamais été un choix,  bien que si ça a été ton cas tant mieux (je crois ?) mais c'est pas majoritairement un choix. Enfin bref, c'est pas le sujet de ce topic, ça m'a juste surpris de lire ça :)

Les gars effémines ne sont toujours pas des '' folles '' prêt à faire la bringue  ^^" il y en a qui sont aussi plus introverti plus calme. Le fait d'être effémine ne dicte pas nécessairement un comportement. Parmi mes amis, j'ai un pote à moi qui est assez efféminé, qui pète du feu, et on se paie de ses délires ! Pour moi qu'un gars soit efféminé n'est pas un frein. L'expression de genre se traduit sous diverses manières. Il n'y a pas qu'un seul moyen d'être masculin, ou un seul d'être féminin. Après je comprends que ça puisse être un frein pour certains, c'est une question de feeling. Il y aussi des gens que je ne peux pas piffer dans leurs attitudes et ce n'est pas de la discrimination pour autant. On a tous nos préférences.  Toutefois, c'est bête de juger quelqu'un sur son apparence. Il faut laisser à chacun sa chance avant de se lier à eux où de les rembarrer.

Merci à tous pour vos réponses. Il va de soi que la question ne se pose pas pour l'attirance,  je suis moi-même attiré plus par les gars grands, avec une barbe de trois jours et à la voix grave.  J'aurais peut-être du orienter un peu plus mon propos vers l'antagonisme que je sens parfois envers les gays qui ne correspondent pas aux canons de la masculinité.  Mea culpa j'ai pas très bien amené mon sujet ^^.  Néanmoins, vous êtes d'accord avec les affirmations selon lesquelles les folles et les efféminés participent à l'effet de stéréotype et font plus de mal aux homosexuels que d'autres ? J'ai même pu lire une distinction entre homo folle et homo normal,  ça m'a quand même un peu choqué...

Homo normal et homo folle ? C'est quoi un homo normal ? Parce que un homosexuel peut être "folle", efféminé, très masculin, un peu des deux ( masculin et efféminé ). Tu veux parler d'un homo normal du genre "masculin" ?

Jafry a écrit : Jafry , garçon de 21 ans de Lyon, France Merci à tous pour vos réponses. Il va de soi que la question ne se pose pas pour l'attirance,  je suis moi-même attiré plus par les gars grands, avec une barbe de trois jours et à la voix grave.  J'aurais peut-être du orienter un peu plus mon propos vers l'antagonisme que je sens parfois envers les gays qui ne correspondent pas aux canons de la masculinité.  Mea culpa j'ai pas très bien amené mon sujet ^^.  Néanmoins, vous êtes d'accord avec les affirmations selon lesquelles les folles et les efféminés participent à l'effet de stéréotype et font plus de mal aux homosexuels que d'autres ? J'ai même pu lire une distinction entre homo folle et homo normal,  ça m'a quand même un peu choqué...

J'ai lu une chose similaire aussi. Des personnes transgenres qui n'aimaient pas les drag-queens et autres travesti(e)s car ces personnes décrédibilisaient leurs transitions et son importance capitale. Je ne suis personnellement pas de cet avis. Les travesti(e)s ont le droit d'être ils-elles même et d'exister, de s'afficher. En quoi être soi-même peut-il être un mal ? ( Sauf si tu es un tueur en série, là, c'est un peu plus compliqué... ) Je pense qu'il en va de même pour les homos qui disent que les '' folles '' ne leur rendent pas service. Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que as dit, ou peut-être tu ne fais que relater certains faits, mais c'est percutant comme propos. C'est comme si au 19° siècle on crachait sur les premières femmes scientifiques parce que ça décrédibilisait l'hégémonie savante et masculine qui régnait en ces lieux. Hors on sait tous que c'est faux. Il en va de même pour les '' folles ''. Pourtant il y a une part de vérité dans ce que tu dis ici. Il y a un cliché véhiculé. Et généralement, ce qui véhiculent les clichés ce sont les personnes qui font des amalgames. Parce qu'ils ne connaissent pas un sujet et préfèrent se référer à l'avis du voisin ou du cliché même. Parce qu'il ont pris un média ( film, documentaire, article,... ) pour une vérité fondamentale qu'ils n'ont pas remis en cause. La preuve, c'est que bon nombre de gens pensent que gay = mec effémine ou mec en tenue de cuir SM, ou la Cage aux Folles... Et qui n'hésitent pas à pointer un doigt dans la rue en gueulant dans la rue : '' Je suis sûr qu'il est pédé lui ! ''. '' Mais si il a sac à main de fille, je suis forcément sûr que c'est un homo ! ''  Et il y aussi des personnes qui savent que ce n'est pas vrai. Et d'autres qui s'en foutent royalement et laissent vivre les autres comme ils l'entendent. Si je devrais en tirer une conclusion, ce n'est pas la faute des personnes sur qui on jase. Ce serait plutôt sur le bruit de la foule, les clichés, la mauvaise image que donne les médias, et surtout le jugement des autres. Pardon du pavé ._.

BlackTeal a écrit :  J'ai lu une chose similaire aussi. Des personnes transgenres qui n'aimaient pas les drag-queens et autres travesti(e)s car ces personnes décrédibilisaient leurs transitions et son importance capitale. Je ne suis personnellement pas de cet avis. Les travesti(e)s ont le droit d'être ils-elles même et d'exister, de s'afficher. En quoi être soi-même peut-il être un mal ? ( Sauf si tu es un tueur en série, là, c'est un peu plus compliqué... ) Je pense qu'il en va de même pour les homos qui disent que les '' folles '' ne leur rendent pas service. Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que as dit, ou peut-être tu ne fais que relater certains faits, mais c'est percutant comme propos. C'est comme si au 19° siècle on crachait sur les premières femmes scientifiques parce que ça décrédibilisait l'hégémonie savante et masculine qui régnait en ces lieux. Hors on sait tous que c'est faux. Il en va de même pour les '' folles ''.

Je te rassure,  je ne fais que relater ce que j'ai pu lire et entendre à gauche, à droite, au détour de conversations. Ce que tu dis me paraît correct. Personnellement les gays efféminés, les exubérants, les extravertis, flamboyants ne me font ni chaud, ni froid. Tout comme les gens en général.  Cela vient probablement du vivre et laisser-vivre que je prône. C'est justement pour ça que je ne comprends pas comment on peut antagoniser à ce point des personnes pour ce qu'elles sont. 

L'aspect "efféminé" est assez subjectif au final. On est tjrs + ou - efféminé par rapport à quelqu'un et d'un avis à l'autre. Je me suis déjà entendu dire que j'étais "moins efféminé" que un tel, et exactement le contraire par quelqu'un d'autre.

Je ne savais pas que ça existait encore, les "folles" (J'en étais resté à Serrault dans la cage éponyme) ! Alors efféminé, comme l'écrit l'intervenant précédent, c'est subjectif, c'est projectif, c'est dans le regard de l'autre que ça se passe. Soi-même on peut être féminin, c.à.d. qu'on aura des traits de caractère, une sensibilité féminins, sans nécessairement que ça se traduise dans l'attitude, ce peut être intériorisé si c'est mal vécu ou si on n'éprouve pas le besoin de l'extérioriser. Il n'y a pas besoin d'être une "folle" pour être extraverti, expansif, bavard, joyeux, il y a des caractères comme ça, des traits culturels, et ce peut être ressenti comme gênant par des personnes de nature réservée. C'est une question d'ouverture d'esprit, au fond. 

ce qui m'intrigue, c'est le marquage un tantinet excessif de ces " différences" Non mais ?? je suis une femme née Homme et alors??? Sans rire, chaque personne est ce qu'elle veut et tout le monde est sur un pied d'égalité au niveau de l'accès au bonheur!! pardonnez mon emportement, cela me désole de voir ce type de relégation en touche, moi même j'ai des amies masculines et sacrement viriles, et des amis efféminés qui sont bien dans leur ballerines, comme les filles masculines sont bien dans leur baskets, ou est le mal, c'est incompréhensible.

Bah je rejoins un peu les avis précédents. Je suis quelqu'un d'assez discret en général, donc je me vois mal trainer avec des gens qui gesticulent beaucoup et qui aiment montrer qu'ils existent . Personnellement je trouve ce comportement insupportable (que ce soit chez les garçons ou les filles). Mais ce qui me gêne le plus, c'est que vu que ces individus se font entendre le plus, on entend beaucoup plus parler d'eux que les mecs comme moi qui sont assez discrets. Donc ça donne une "image" faussée des gays en général, ça m'énerve ... (sans parler des gayprides qui n'arrangent pas les choses) Wala wala ^^

@Superpositoire: Assez d'accords là-dessus, les personnes au comportement exubérant, homos comme hétéros, me dérangent beaucoup. C'est surtout ce coté "je suis là, regardez-moi, j'ai une grande gueule". Et comme tu le dis, cela renvoi une image des gays plutôt néfaste, pas seulement dans l'inconscient collectif mais aussi et surtout chez les homophobes qui se voient confortés dans leur vision de ce que nous sommes. Et les gay prides -ou marche des fierté en langage politiquement correct-, ça n'arrange pas non plus les choses.

Coucou, Personnellement les folles ou "comportement exubérant" comme dit soklaus En général: Ils sont pour moi des personnes extraordinaire , ils sortent de l'ordinaire et être en leur compagnie est vraiment sympas. Je sais pas comment vous l'expliquez . Mais il y a ce côté "non fade" , ou encore on a toujours le sourire enfin je veux dire par là qu'on rigole tout le temps en leurs compagnies ( Ah voila ils sont pétiant ! . Cars ils sortent du lot, se moque des rires et de l'intolérance des autres . Au niveau des profils: Les personnes écrivent qu'ils ne cherchent pas de folle/ efféminée ne sont pas forcément "follophobie" juste qu'ils ne cherchent pas de partenaire dans c'est eau là . Mais je pense qu'être ami avec eux ne leur pose pas de problème Du coup folle/efféminé est un critère comme :"les grosses passer votre chemin " alors que quand tu rajoutes "phobie"  s'est ne pas pouvoir accepté un partenaire dans c'est eau là, mais surtout ne pas en voir dans la rue, les côtoyer. En clair ne pas les accepter dans ce monde ! Ce qui est différent d'un critère ou d'une préférence comme partenaire (Amour)   Conclusion : On peu très bien ne pas vouloir de partenaire folle/efféminé mais les accepter dans ce monde Ce qui n'est pas une phobie en soi . ps: - On est sur un site de rencontres, il est rare de voir les gens venir vous parlez pour juste être un simple amis, du coup : les sites de rencontres = vouloir un partenaire (en général) et du coup ils donnent leurs critères comme "no folle" . Mais en aucun cas dise qu'ils n'acceptent les folles ... - Je suis dans ce cas là, je me voie pas être en couple avec une folle, mais j'aime bien leurs compagnies, leurs excès sont vraiment fun  x). - Je suis en désaccord avec les gens qui ont un point négatif sur eux ... Mais beaucoup x) - Je ne suis pas efféminé mais pas pour autant que je ne les aiment pas ! voili voila ma vision des choses. Edit : J'ai envie de dire sans méchanceté : Eux au moins ils sont la pour montré à la populace qu'on existe ... Et je ne voie pas de quoi vous parlez en disant qu'ils montrent un mauvais exemple et qu'ils sont les plus vues. D'où sortez vous cela ? Et pendant la gay pride ce n'est pas une marche pour dire qu'on ce cache je crois, mais le contraire et donc heureusement qu'ils sont là. (je crois qu'ils ne sont pas seul a faire du bruit ....... Les hommes fixant les beaus hommes musclé qui s'exhibe font du bruit (les fille aussi mdr il y a des hétéro faut pas les oublier pendant la gay pride et c'est grace a leurs soutien que tout cela existe !) Ah aussi oublier ce n'est pas par ce qu'un homme non efféminer/non folle n'a pas le droit de ce "déguiser" en folle pour la gay pride que s'en est un ... Donc du coup dans le lots des folles il y a des gens comme vous sauf exception qu'ils veulent montrer que les gays sont là et quoi qu'on est, quoi qu'on face on est nous ! Si vous me sortez : "ils font trop de bruit , etc pendant la gay pride ...." J'ai envie de vous dire aller dormir un peu ... Je crois que les manifestations sont généralement silencieuses, sans casse, sans excès, avec beaucoup moins de policiers (Vous aimez pas mon humour ?) Il faut réfléchir dans la vie ..... (je pense, mais pas trop quand même ...) pourquoi les gens font du bruit ???? Pourquoi ils s'expriment hummmmm ????, Désolé je suis trop bête .... Et vous ? Souhaitez vous être normal ? sans l'être ? Il y aura toujours quelque chose a montré du doigt par les homophobes. Dès qu'ils voient une différence, dès que ce n'est pas normal pour eux. Heureusement qu'ils sont des êtres vivants intelligents et du coup ils ne montrent plus vraiment du doigt qu'on est " des gens aiment les personnes du même sex" comme avant et que cet argument ne marque plus de nos jours . Mais montre du doigt autre chose qui pourrait l'être. Hummmm les folles ? Qui avez dit qu'on se fessait des images de "x" chose à cause de la société ? Cette personne a tout a fait raison ! Et pas de chance le sujet des folles en est un exemple parfait !

Il est quand même dommage de rejeter une personne sur le simple critère de ses vêtements et de sa façon de parler. Parmi les gens qui sont considérés comme "folles", on trouve de tout. Du gars hyper sympa et intelligent, au plus grand des "terme insultant au choix".

"J'ai envie de dire sans méchanceté : Eux au moins ils sont la pour montré à la populace qu'on existe ..." Pourquoi vouloir à tout prix montrer qu'on existe ? Tu vis par rapport au regard des autres en fait ? Les gens savent qu'il existe sur Terre des gays et lesbiennes, pas besoin de montrer qu'on est là .... Problème de reconnaissance peut-être ? "Et je ne voie pas de quoi vous parlez en disant qu'ils montrent un mauvais exemple et qu'ils sont les plus vues. D'où sortez vous cela ?" Comme dit plus haut, ils sont exubérants, ils veulent prouver au monde qu'ils existent, donc forcément sont les plus vues, logique xD Pas un mauvais exemple, une mauvaise image, c'est différent. "Et pendant la gay pride ce n'est pas une marche pour dire qu'on ce cache je crois, mais le contraire et donc heureusement qu'ils sont là" Mais osef de se cacher ou pas, pourquoi tu veux à tout prix qu'on te reconnaisse en tant que gay ? Ton orientation sexuelle ne regarde que toi, on s'en fout avec qui tu couches ... Gaypride : Hommes huilés sur des chars se comportant comme des ..... (j'ai pas de termes élégants), des hommes à moitié à poils en tenue BDSM, de chiens, parfois à quatre pattes avec une laisse ... Vous voulez tellement montrer que vous existez que vous oubliez toute votre humilité. Le BDSM et autres joyeusetés de ce genre sont de l'ordre privé, ça n'a rien à faire dans la rue avec des enfants aux alentours. Tu parles d'un soutien ! Et ces mêmes personnes réclament l'adoption ! Je comprends les arguments des gens contre l'adoption pour les gays, avec ce genre de comportements ... Faut vraiment être aveugle pour pas se rendre se compte que ceci désert notre cause (si tant est qu'il y en ait une). "Donc du coup dans le lots des folles il y a des gens comme vous sauf exception qu'ils veulent montrer que les gays sont là et quoi qu'on est, quoi qu'on face on est nous !" Encore une fois, on a pas à montrer qu'on existe, les personnes avec qui on couche ne regarde que nous ...

Les folles c'est surtout qu'en public, ça peut attirer des ennuis dès qu'on sort des quartiers riches. Car dans les quartiers, arrondissements riches du genre Marais, les frustrations s'expriment autrement que chez les plus pauvres. La pauvreté et surtout la faim, facilite la violence (encore qu'avoir faim plus d'une semaine en France, il faut un peu le chercher ou être très très très malchanceux... ). Sinon personnellement, je préfère largement les gens fades, sérieux humbles en fait. Car les gens fades, travailleurs, humbles sont les plus intéressants à faire rire. Il y a quelque chose à creuser pour dévoiler leur personnalité. Et puis mieux encore, les perfectionnistes, les plus "standard" possibles, peuvent permettre de trouver un comique de situation ou autre très fin, pour peu qu'ils soient assez vivaces intellectuellement ou en communication. Ils sont intéressants à découvrir. Les folles qui exhibent une parodie d'elles ou elles-même en exagéré, c'est ennuyeux et inintéressant à souhait pour moi... Mais bon, c'est juste que j'ai une sensibilité faible aux arts visuels.

Superpositoire Hummm je crois n'avoir pas assez exprimé les choses car je pensais que c'était logique ... Donc perso je me montre pas de 1 que je suis gay x)) De 2 si personne ne s'exprimait déjà moi... ( je suis un peu dans votre cas je n'ai pas envie de montrer que je suis gay enfin comme une folle ...) alors je pense qu'on serait encore au moment où les gays ce cacherait .... Car comme tu le dis tout le monde le sait que les gays existent ! Même depuis l'Antiquité ! Mais si on s'exprime pas pour dire qu'on est aussi des êtres vivants qu'on ne souhaite pas un mal, qu'on souhaite vivre comme on est avec qui on veut. Apprendre aux autres qui on peut être, qu'on est inoffensive, qu'on n'est pas des pédophiles (normalement ...) . La gay pride est là pour ça. Je pensais que c'était dans une logique ... Mais si pour toi ce n'était pas logique alors j'imagine pas pour les homophobes qui pointent un peu trop du doigt dès qu'ils le peuvent ... Il faut je pense comme dit plus haut réfléchir un peu je demande pas d'avoir une certaine synthèse des choses mais un minimum s'il vous plaît... La gay pride est aussi un moment pour faire un peu la fête (un peu marre de croiser les gens sans sourire dans les métros). La gay pride n'est pas réservé qu'au LGBTi mais aussi aux hétéros et donc un moment ou tout le monde peut faire la fête ensemble sans se demander qui nous regarde, qui nous sommes, c'est aussi un moment pour célébrer les morts qui ont combattu, mourut pour notre futur (être considéré comme des êtres vivants pas comme des sodomite, avoir des droits, combattre pour des droits, etc . ! ) Sans c'est foutue gay pride essayes-toi d'être dans le passé . Essaye de justement trouver un moyen mieux que le gay pride. Juste essaye, dit moi comment tu aurais fait sans te prendre une balle par-derrière; Toute connaissance est bonne à prendre en compte alors explique moi comment.. J'ai envie de te dire que je suis un peu en accord avec toi que sa pousse loin qu'on s'exprime de plus en plus trop loin par rapport à nous même. Mais qu'il faut tout de même montré qu'on peut être ainsi ou plutôt même dans l'excès on ne fait rien de mal. Il n'y a pas que les homos qui peuvent aimer le SM les hétéros aussi . Juste qu'ils ne veulent pas montrer ce qui n'est pas normal dans la vie. Pendant la gay pride c'est le moment de s'exprimer pour que surtout cela marque les gens après ils interprètent comme ils le souhaitent (d'où souvent l'excès pour le montrer) . Car après tout s'ils et tu utilisaient un peu le cerveau (sans agressivité^^" ) on n'aime pas tous la même chose on est tous différent et qu'il ne faut pas prendre un cas pour majorité . Et c'est toi qui as du mal avec la vision des gens qui ont sur toi pas le contraire . Car tu as peur d'être considéré comme une personne x ou y alors que tu ne l'ait pas . C'est toi qui te mets dans ce sac. C'est toi qui te visualises à travers les dit des homophobes . je me suis un peu plus exprimé, alors que le sujet n'était pas vraiment sur la gay pride ou la vision des homophobes et leur impacte sur nous . J'espère avoir un peu mieux exprimer ce qui est dans ma tête. Et débattre est un moyen d'apprendre (connaissance, point de vue différent, etc.) donc exprimez-vous. ps : j'adore débattre c'est comme un débat en biologie !!!! Ah aussi : "tu vis par rapport au regard des autres en fait ?"             et toi ? "Faut vraiment être aveugle pour pas se rendre se compte que ceci désert notre cause"                  Faut t'il être aveugle pour comprendre que c'est un jeu et que beaucoup utilise un costume  (jour de fête) En quoi les personne déguiser en sm font que les enfants qui ont vue cela vont mal grandir ou autre? (une question comme une autre ^^ j'essaye de comprendre) En quoi scientifiquement . ici je connais la réponse En quoi moralement . La non . Car je n'ai pas fait d'étude dans la sociologie . Je me demande s'il faut supprimer internet >< Ben quoi les enfant regarde des chose tellement horrible... DU sanglant aux gay .... Tellement de chose que je souhaite comprendre .( j'adore x) )

"Car tu as peur d'être considéré comme une personne x ou y alors que tu ne l'ait pas" Whaaaaaat xD Mais je me fiche ce que les gens pensent de moi, c'est toi qui parle de reconnaissance ou je ne sais quoi, donc c'est toi qui a peur du regard des autres. Tu as fait référence à ça 2/3 fois lors de ton premier commentaire xD Pour la gaypride, nous ne sommes plus dans les années 70, les homosexuels sont très bien acceptés (malgré quelques homophobes, il y en aura toujours, tout comme il y aura toujours des abrutis racistes malheureusement ...) , je veux dire, la société nous accepte parfaitement . "Il n'y a pas que les homos qui peuvent aimer le SM les hétéros aussi . Juste qu'ils ne veulent pas montrer ce qui n'est pas normal dans la vie. " Je sais, je n'ai jamais dit le contraire. Faudra que tu m'expliques le rapport entre être gay et se balaider en laisse dans la rue, en tenue BDSM (devant les yeux d'enfants qui ne savent même pas ce qu'ils foutent là. Moi je trouve cela malsain de pratiquer ce genre de choses devant des gosses. Les gayprides étaient utiles quand les gays & lesbiennes étaient ostracisés et non acceptés par le système, et surtout, les gayprides de l'époque étaient beaucoup plus morales que celles d'aujourd'hui (en tout cas en France). Bref, il ne devrait plus en avoir actuellement en France (déjà parce que ça fausse l'image des gays & lesbiennes, mais aussi parce que la société nous a accepté) mais plutôt en Russie ou dans certains pays d'Afrique, là il en faut (et pas des gayprides comme en France, avec des gens qui n'ont plus de respect pour elles-mêmes, non, de vrais défilés ayant comme symbole la liberté, mais aussi le respect pour autrui, et ne pas mélanger la fierté d'être soi-même avec l'extravagance, et le BDSM qui n'a rien à foutre là ). Wala wala, sinon c'est vrai que c'est un peu HS mais bon ... xD

Citation de Superpositoire : "Car tu as peur d'être considéré comme une personne x ou y alors que tu ne l'ait pas" Whaaaaaat xD Mais je me fiche ce que les gens pensent de moi, c'est toi qui parle de reconnaissance ou je ne sais quoi, donc c'est toi qui a peur du regard des autres. Tu as fait référence à ça 2/3 fois lors de ton premier commentaire xD Pour la gaypride, nous ne sommes plus dans les années 70, les homosexuels sont très bien acceptés (malgré quelques homophobes, il y en aura toujours, tout comme il y aura toujours des abrutis racistes malheureusement ...) , je veux dire, la société nous accepte parfaitement . "Il n'y a pas que les homos qui peuvent aimer le SM les hétéros aussi . Juste qu'ils ne veulent pas montrer ce qui n'est pas normal dans la vie. " Je sais, je n'ai jamais dit le contraire. Faudra que tu m'expliques le rapport entre être gay et se balaider en laisse dans la rue, en tenue BDSM (devant les yeux d'enfants qui ne savent même pas ce qu'ils foutent là. Moi je trouve cela malsain de pratiquer ce genre de choses devant des gosses. Les gayprides étaient utiles quand les gays & lesbienne s étaient ostracisés et non acceptés par le système, et surtout, les gayprides de l'époque étaient beaucoup plus morales que celles d'aujourd'hui (en tout cas en France). Bref, il ne devrait plus en avoir actuellement en France (déjà parce que ça fausse l'image des gays & lesbienne s, mais aussi parce que la société nous a accepté) mais plutôt en Russie ou dans certains pays d'Afrique, là il en faut (et pas des gayprides comme en France, avec des gens qui n'ont plus de respect pour elles-mêmes, non, de vrais défilés ayant comme symbole la liberté, mais aussi le respect pour autrui, et ne pas mélanger la fierté d'être soi-même avec l'extravagance, et le BDSM qui n'a rien à foutre là ). Wala wala, sinon c'est vrai que c'est un peu HS mais bon ... xD

Bravo tu as tout dit ! Je pense exactement la même chose malheureusement tu penses ça et tu te fais taxer d'homophobe de suite par certains --' 

Citation de Euskadi07 : Citation de Superpositoire : "Car tu as peur d'être considéré comme une personne x ou y alors que tu ne l'ait pas" Whaaaaaat xD Mais je me fiche ce que les gens pensent de moi, c'est toi qui parle de reconnaissance ou je ne sais quoi, donc c'est toi qui a peur du regard des autres. Tu as fait référence à ça 2/3 fois lors de ton premier commentaire xD Pour la gaypride, nous ne sommes plus dans les années 70, les homosexuels sont très bien acceptés (malgré quelques homophobes, il y en aura toujours, tout comme il y aura toujours des abrutis racistes malheureusement ...) , je veux dire, la société nous accepte parfaitement . "Il n'y a pas que les homos qui peuvent aimer le SM les hétéros aussi . Juste qu'ils ne veulent pas montrer ce qui n'est pas normal dans la vie. " Je sais, je n'ai jamais dit le contraire. Faudra que tu m'expliques le rapport entre être gay et se balaider en laisse dans la rue, en tenue BDSM (devant les yeux d'enfants qui ne savent même pas ce qu'ils foutent là. Moi je trouve cela malsain de pratiquer ce genre de choses devant des gosses. Les gayprides étaient utiles quand les gays & lesbienne s étaient ostracisés et non acceptés par le système, et surtout, les gayprides de l'époque étaient beaucoup plus morales que celles d'aujourd'hui (en tout cas en France). Bref, il ne devrait plus en avoir actuellement en France (déjà parce que ça fausse l'image des gays & lesbienne s, mais aussi parce que la société nous a accepté) mais plutôt en Russie ou dans certains pays d'Afrique, là il en faut (et pas des gayprides comme en France, avec des gens qui n'ont plus de respect pour elles-mêmes, non, de vrais défilés ayant comme symbole la liberté, mais aussi le respect pour autrui, et ne pas mélanger la fierté d'être soi-même avec l'extravagance, et le BDSM qui n'a rien à foutre là ). Wala wala, sinon c'est vrai que c'est un peu HS mais bon ... xD Bravo tu as tout dit ! Je pense exactement la même chose malheureusement tu penses ça et tu te fais taxer d'homophobe de suite par certains --' 

Citation de Euskadi07 : Citation de Superpositoire : "Car tu as peur d'être considéré comme une personne x ou y alors que tu ne l'ait pas" Whaaaaaat xD Mais je me fiche ce que les gens pensent de moi, c'est toi qui parle de reconnaissance ou je ne sais quoi, donc c'est toi qui a peur du regard des autres. Tu as fait référence à ça 2/3 fois lors de ton premier commentaire xD Pour la gaypride, nous ne sommes plus dans les années 70, les homosexuels sont très bien acceptés (malgré quelques homophobes, il y en aura toujours, tout comme il y aura toujours des abrutis racistes malheureusement ...) , je veux dire, la société nous accepte parfaitement . "Il n'y a pas que les homos qui peuvent aimer le SM les hétéros aussi . Juste qu'ils ne veulent pas montrer ce qui n'est pas normal dans la vie. " Je sais, je n'ai jamais dit le contraire. Faudra que tu m'expliques le rapport entre être gay et se balaider en laisse dans la rue, en tenue BDSM (devant les yeux d'enfants qui ne savent même pas ce qu'ils foutent là. Moi je trouve cela malsain de pratiquer ce genre de choses devant des gosses. Les gayprides étaient utiles quand les gays & lesbienne s étaient ostracisés et non acceptés par le système, et surtout, les gayprides de l'époque étaient beaucoup plus morales que celles d'aujourd'hui (en tout cas en France). Bref, il ne devrait plus en avoir actuellement en France (déjà parce que ça fausse l'image des gays & lesbienne s, mais aussi parce que la société nous a accepté) mais plutôt en Russie ou dans certains pays d'Afrique, là il en faut (et pas des gayprides comme en France, avec des gens qui n'ont plus de respect pour elles-mêmes, non, de vrais défilés ayant comme symbole la liberté, mais aussi le respect pour autrui, et ne pas mélanger la fierté d'être soi-même avec l'extravagance, et le BDSM qui n'a rien à foutre là ). Wala wala, sinon c'est vrai que c'est un peu HS mais bon ... xD Bravo tu as tout dit ! Je pense exactement la même chose malheureusement tu penses ça et tu te fais taxer d'homophobe de suite par certains --' 

Ahah merci xD Ouai je sais, on m'a aussi traité de transphobe sur un autre débat ... Mais perso je m'en tape, les gens croient bien ce qu'ils veulent :p

"Car tu as peur d'être considéré comme une personne x ou y alors que tu ne l'ait pas" Whaaaaaat xD Mais je me fiche ce que les gens pensent de moi, c'est toi qui parle de reconnaissance ou je ne sais quoi, donc c'est toi qui a peur du regard des autres. Tu as fait référence à ça 2/3 fois lors de ton premier commentaire xD Oups j'ai du mal interprété quand tu disais "Donc ça donne une "image" faussée des gays en général, ça m'énerve ... (sans parler des gayprides qui n'arrangent pas les choses) " Pour  moi chaque personne est unique s'ils montrent le mauvais exemple c'est pour eux  par pour le "général" a vous d'interprété les choses comme vous le souhait Et une reconnaissance en quoi ? désolé je crois mal comprendre ce mot ... ou j'ai une autre définition ( plus le temps T-T) Et l'adoption svp c'est pas UNE BOUTIQUE!!! Il y a des règes spécifique , des gens qui ce questionne, fait des test en situation tellement de chose !!! alors en quoi le rapport entre SM et adoption ont un lien . Je répète que c'est un costume qu'ils portent . Et que dans la vrais vie ils ne sont pas H24 dans ce costume ... C'est vrais, c'est privé ! pas dit le contraire mais par contre comme dit plus haut adoption et mentalité .... a revoir Désolé plus le temps de débattre je vais bosser !!! x)))))) Ah aussi beaucoup beaucoup de chose que tu dit (les exemples) ne sont pas vraiment un bon arguments . Vraiment désolé plus le temps T-T Je continuerai avec plus de détail un peu plus tard ... juste vite fait la gay pride est aussi pour les gens qui ont combattue pour nos droit donc hummm il faut arreter pour les oublier ?(c'est une fête comme une autre sauf que ... elle n'a pas de date fix je me demande pourquoi ... bref sorry T-T Si on arrêt. Les homophobe qui eux combatte toujours ils faut les laisser faire ? .... Je m'en fout de la vision des autres aussi mais non. Car impossible il n'y a pas d'être humain qui ne peu etre affecter par un dit. regarde ce que tu dit qu'on montre e mauvais exemple . En quoi sait tu que c'est un mauvais exemple . Par ce que tu a entendue, tu va me dire par ce que "j'ai réfléchis et c'est comme ça que tu perçois les chose" . Ok mais comment a tu eu cette vision des choses ? Tu connais la réponse .... Ah aussi vous pointez du doigt sur un truck pour dire stop a la gaypride les sm d'autre argument ? j'ai déballer pas mal d'argument pour alors que vous qu'1 voir 2 je crois . Et sa a jongler sur l'adoption ....

@Superpositoire a bien dit les choses. Les gay prides ne sont que des foires à l'exhibition, sans dignité ni respect pour les valeurs qu'elles prétendent défendre. Je ne me reconnais pas dans ces débauches, ça ne me représente pas et cela ne représente pas mon mode de vie. Les gens font ce qu'ils veulent en privé, mais défiler en tenue outrancières dans le rue, cela devrait être interdit. Mais si un gouvernement se risquait à faire cela, il se ferait traiter d'homophobe voir de facho.

Mickven   Entre les fautes d'orthographe et les tournures de phrases, j'ai vraiment de mal à te comprendre ... En tout cas, on peut voir que je ne suis pas le seul à penser comme je le pense

Le problème des militants lgbt actuels, c'est qu'ils servent plus à exprimer leur besoin effréné de reconnaissance, leur narcissisme et leurs pulsions immatures, voire trouble mentaux pour certains (hystérie, dysphorie, ... ) qu'à obtenir une quelconque tolérance, qui est déjà bien obtenue. Et la tolérance ne justifie pas la normalisation de troubles mentaux comme l'hystérie affichée de certains, entre autres choses. Les pratiques SM sont une déviance. Après doivent-elles le rester ou non ça c'est un débat, une négociation, un dialogue avec la civilisation (ce qu'il en reste). Ce n'est pas un combat à mener par des militants ... Pire encore ils n'identifient même plus la provenance des menaces qui pèsent sur la tolérance, et détournent le regard et ferme les yeux dessus, dans leur bienpensance, tout en restant extravagants. Ce qui donnera ceci, au sommet de leurs contradictions internes à force de critiquer, réprimer tout attachement à la communauté nationale par tribalisme lgbt et idéal mondialiste déviant : [img]]

Citation de Soklaus : @Superpositoire a bien dit les choses. Les gay prides ne sont que des foires à l'exhibition, sans dignité ni respect pour les valeurs qu'elles prétendent défendre. Je ne me reconnais pas dans ces débauches, ça ne me représente pas et cela ne représente pas mon mode de vie. Les gens font ce qu'ils veulent en privé, mais défiler en tenue outrancières dans le rue, cela devrait être interdit. Mais si un gouvernement se risquait à faire cela, il se ferait traiter d'homophobe voir de facho.

Citation de Soklaus : @Superpositoire a bien dit les choses. Les gay prides ne sont que des foires à l'exhibition, sans dignité ni respect pour les valeurs qu'elles prétendent défendre. Je ne me reconnais pas dans ces débauches, ça ne me représente pas et cela ne représente pas mon mode de vie. Les gens font ce qu'ils veulent en privé, mais défiler en tenue outrancières dans le rue, cela devrait être interdit. Mais si un gouvernement se risquait à faire cela, il se ferait traiter d'homophobe voir de facho.

[img]] Sinon vous avez déjà mis les pieds en gay pride ? J'ai été à la gay pride de paris pour le beeting organisé par Betolerant et franchement j'ai surtout vu des gens lambdas quoi, rien vu de choquant, des gens qui dansent sur de la musique, d'autres qui scandent des  slogans ( rien de bien intéressant en fait ). J'ai plus vu de gens à poils ( hommes comme femmes) lors des défilés des caraïbes en toute honnêteté. Fin bref vous semblez pas très funs comme gens.

Il y a plus de 40 ans maintenant des folles se sont battu, fait martyrisées et humiliées pour reconnaître le droit des LGBT d'exister et de publiquement les répudier sur un forum des années plus tard. On vit vraiment dans une belle époque. 

Citation de Louisiana : Il y a plus de 40 ans maintenant des folles se sont battues, fait martyrisées et humiliées pour reconnaître le droit des LGBT d'exister et de publiquement les répudier sur un forum des années plus tard. On vit vraiment dans une belle époque. 

T'as vu ça, c'est triste :/