Pourquoi la séxualité passif et t'elle souvent mal percue ? - Page n°3

Citation de Sosoblk #473221

Sans vénérer la beauté en valeur suprême, je dirais quand même qu'une certaine valeur de l'apparence est indéniable... dans mon cas, je le vois, j'ai bel et bien des critères physiques dont j'ai besoin pour éprouver un minimum d'attirance ... sans fermer la porte au charme + psychologique, où l'homme en face pourrait me séduire sans être nécessairement ultra sexy.

Parenthèse sur la déclinaison des ?rôles ?chez les gay... ça me rappelle beaucoup cette espèce de hiérarchie défendue à travers certains porno : les alphas, les bêtas... et la fameuse fantasy de oméga jusqu'à l'omegaverse : univers imaginaire poussant le concept de hiérarchie à son maximum... 0_0

Citation de Sosoblk #473369

Je pense que les mecs dont tu parles existent bel et bien mais sont surtout ceux qui se remarquent le plus par le fait qu'ils se mettent eux mêmes plus en avant, sur les sites de rencontres entre autres, et que des mecs qui se rapprochent le plus de tes critères se font plus discrets, peut être par timidité.

C'est comme si on disait toutes les femmes sont comme ci, elle ne sont intéressées que par le physique, le statut, et elles recherchent tel type de rapports sexuels uniquement.

Je te souhaite de trouver la bonne personne 😉

Citation de Lyys #473372

J'ai parfois l'impression qu'avec une femme les choses semblent + facile.

J'ai déjà coucher avec l'une d'elle et honnêtement sa ne m'a pas déplus.

Je suis pas contre le fait de faire plaisir à une femme, l'entretenir, lui donner tous l'amour qu'elle souhaite être à ces côtés 😅 parfois je me cherche encore j'ai l'impression et en + j'ai un désir d'enfants qui la encore risque de poser problèmes dans un couple gays.......

Personne n'est totalement passif ou totalement actif, le plus souvent on est les deux selon nos humeurs, nos envies. Etre passif est mal perçu parce que c'est une position de soumission. Le mieux, c'est de dire aux amants qu'on n'a pas envie d'être catalogué, qu'on souhaite juste réagir au feeling selon le moment.

Citation de Alex.N #473768

Oui alors il faudra expliquer sa au plus récalcitrant qui ne jure que par une position bien définie.

D'apres certaines personnes le terme versatile voudrais dire de nous que nous sommes volage sans réel prise de décision.

Nous sommes indécis et de surcroit indiféles encore + que les homos lambda.

Un peu à cause de sa que je ne trouve personnes du hauts de mes 32 ans :)

Bonsoir Sosobik,

Alors il faut les inviter à consulter un dictionnaire.

Tout le monde peut faire un contresens, mais à t'entendre, et je te crois pleinement, mais il y a un gros manque de vocabulaire.

Si ça n'était pas si triste, il y aurait de quoi rigoler !

Quelle compréhension du monde qui les entoure peuvent-ils donc avoir !

M****, c'est à désespérer !

Mais je ne veux pas polluer le post.

François

Je suis déjà intervenu en apportant un point de vue

Citation de François76 #473815

Beaucoups pensent ainsi peut etre l'effet du porno avec cette sociétè hyper connecté.

Je pense que les choses ne s'améliorons pas de sitôt si des cours d'education sexuelle sur la séxualité homo ne sont pas enseigner.

Citation de François76 #473815

Citation de Sosoblk #473820 D'apres certaines personnes le terme versatile voudrais dire de nous que nous sommes volage sans réel prise de décision.

" Nous sommes indécis et de surcroit indiféles encore + que les homos lambda. "

Pour moi "versatile" est un terme convenu pour désigner une certaine polyvalence.

On peut critiquer ce terme, le considérer comme ridicule ou trompeur (pour les novices).

J'ai toujours défendu et défendrai toujours la duplicité (ou la multiplicité) des "rôles" dans l'acte intime.

Ce qui me faisait sentir complet dans mes relations sexuelles était justement la richesse - ou l'enrichissement - d'être, non pas actir OU passif, mais d'être actif ET passif.

C'est ainsi que je me définis comme homosexuel à part entière.

Citation de Sosoblk #473831(Embrassade,fellation etc..) revéle bien d'une homophobie.

J'avoue ne pas comprendre ... Bien sûr - et fort heureusement - l'homosexualité ne se restreint pas à la sodomie, contrairement à ce que les hétéros surtout homophobes considèrent. Pécher par ignorance, peut-être plus que par méchanceté. Pécher par petitesse d'esprit.

Bonjour,

Je n'ai jamais aimé ces termes de passif et d'actif.

Je pense qu'ils appartiennent à une certaine vision patriarcale de la sexualité... comme si, la sexualité n'état qu'une affaire d'action.

Je crois que c'est bien différent au contraire.

Je préfère parler "d'accueillir l'autre en soi" et de "venir en l'autre".

J'ai aussi observé avec mes partenaires qu'il y avait dans la relation sexuelle, plusieurs type d'hommes.

Ceux qui considère l'anus de l'autre comme un espace de masturbation personnelle. Le respect du corps de l'autre et son plaisir ne les intéressent pas... pour eux, "un trou est un trou" et tout est bon à prendre".

Il y a ceux qui font attention au plaisir de l'autre, a ce qu'il vit, à la manière dont il se sent accueilli dans l'autre, dont l'autre prend du plaisir à le sentir venir en lui...

Sous cette angle, la notion de passif/actif est à remettre en perspective de la relation qui se noue dans pénétré/pénétrant, accueil et don et en comparaison de s'oublier/prendre .

Avec beaucoup de déception, j'ai beaucoup constaté que la force qui nous caractérise plutot nous les hommes, au regard de l'accueil qui caractérise plutot les femmes est souvent à ce point clivée pour que la relation s'instaure dans un rapport de force où le plaisir du pénétrant est supérieur au plaisir du pénétré, comme dans la relation hétéro sexuelle patriarcale.

N'oublions que nous bien qu'homme gay, notre éducation sexuelle, est une éducation sexuelle hétéro normée et que nous avons, dans cette sexualité gay qui est la notre à dépasser cette notion de rapport de force pour développer une qualité de lien.

Citation de SLight #473854 Je préfère parler "d'accueillir l'autre en soi" et de "venir en l'autre".

Ton discours offre une perspective que je n'avais pas perçue ainsi. C'est bien exprimé et j'y adhère. Bravo.

Citation de SLight #473854

Tres belle analyse j'adhére.

La notion d'homosexualité hétéronormée reflète vraiment bien ce ressenti que j'ai régulièrement et que je voulais exprimer.

C'est ce que j'appelle de l'homophobie intériorisé aussi, car elle implique que l'homme masculin est forcément cette choses viriles, puissantes et musclées qui "vient en l'autre".

Quand le geste du passif "accueillir l'autre en soi" est (de manière cliché) nécessairement interprété comme féminin.

Par contraste, selon moi, une homosexualité "homonormé" serait une expérience où le rapport de force (et les fameuses hiérarchies dont on parlait plus tôt) et la sodomie serait périphérique et secondaire, dispensable.

...

Citation de Loversity #474305

Tes analyses sont vraiment excellentes et elle refléte bien la séxualité gay de nos jours.

Je comprend pas pourquoi certains "passif"se force a jouer des roles efféminés ou a adopter des maniéres efféminées.

Moi en tant que "versatil" qui tend a devenir + "passif" je rejette totalement cette image.

Je suis avant tous un Homme qui aime d'autre homme sans complexe et sans honte.

Je ne juge pas la personne vis a vis de la position sexuel qui prend, ni de ses attributs mais vis a vis d'elle meme ses emotions, sont histoire, sont vécues.

Bonjour ayant débuté il y a juste 9 mois la découverte du sexe entre homme je vais vous expliquer me ressenti sur le sexe anal entre homme.

La première fois j’ai débuté en étant actif mais je n’est pas du tout ressenti que mon copain était inférieur à moi en étant pénétré au contraire je le trouvais viril, et je me suis plus viril et puissant que j’avais de pénétré un homme, étrangement le faite qu’un homme s’offre à moi j’ai ressenti ça comme une forme de puissance sexuelle.

Toujours la 1er fois ensuite il ma proposé de me pénétré, je ne l’avait jamais fait, mais j’était tellement troublé par lui que j’ai dit oui la peur au ventre d’avoir mal mais j’était tellement excité que je ne me suis pas du tout posé de question sur la symbolique.

Pour la première fois il ma expliqué que je devais faire un lavement il ma expliqué, durant le lavement je me suis rendu compte que je ne serais pas capable d’assumer d’avoir été sodomiser, de retour dans la’chambre je voulais lui’dire’que j’avais changé d’avis.

Une fois devant lui je suis de nouveau totalement tombé sous son charme l’excitation est toute suite revenue et j’ai rien dit, il a ete parfait il ma très bien préparé.

Honnêtement au début ce n’était pas très agréable mais j’avait envie quand même, je ne me suis pas du tout senti humiliée ni diminuer au contraire j’ai trouvé ça extrêmement viril j’ai découvert de nouvelles sensations et une nouvelle façon de jouir.

Le problème a été en rentrant chez moi une fois l’excitation retomber la j’ai eut honte d’avoir été sodomiser je me sentait mal a l’idée de me’dire que maintenant j’allait devoir vivre avec ca sur la conscience, j’avait été sodomiser volontairement et j’avais aimé en plusnj’avais sucer un homme, j’ai’honte d’avoir eut de telle pensée mais j’était tellement imprégné des stéréotypes hétérosexuels.

J’ai pensé à ça non stop durant deux jours, j’avait honte de de que j’avait fait et encore épouser honte d’avoir aimé je jurant de ne jamais recommencer.

Deux jours plus tard j’ai revu a la sale de sport celui qui allait devenir mon copain, quand il’est venu me voir il a toute suite vu qu’il y avait un soucis car j’était stresser, il ma proposé de venir chez lui pour en discuter car il savait qu’il avait été mon premier mec.

Une fois chez lui on a pas eut le temps de discuter on a ete toute suite au lit on a de nouveau été versatil, mais la je n’est pas eut la moindre gêne après au contraire j’était déjà amoureux de lui.

Maintenant j’assume totalement être versatile je n’est plus la moindre honte d’etre pénétré je ne me sent pas inférieur à lui quand il est actif et je ne le trouve pas inférieur à moi quand il est passif.

Avec le temps on a plus des rapport forcément versatil, souvent on est juste passif ou actif durant un câlin il ni a plus cette obligation d’inversé les rôles durant le même câlin ont parle librement et on dit à l'autre ce qu’on a envie ce qui ouvre d’autre possibilité et d’autre jeux.

Dans l'antiquité, lors de combats, les vainqueurs devaient enculer les perdants, d'où la connotation péjorative...franchement je vois que ça comme explication 🤓

Citation de //LoU\ #478884

😂 😂

Historiquement parlant, je crois que c'était surtout les jeunes hommes qui devait recevoir une éducation sexuelle particulièrement... "sensorielle" de la part des hommes d'âges mûrs. J'imagine que ça devait pas toujours être hyper agréable... dans tous les cas, les pénétrants restent perçu comme "en position de pouvoir"

même si je suis d'accord avec Nico. Recevoir n'est pas forcément une tâche facile, et ceux qui le font ont le mérite d'en être capable !

Citation de Loversity #478929

Haha oui tu m'étonne il faut apprivoiser le plaisir de recevoir et d'etre le pénètré mais parfois il faut faire aussi quelque concéssion quand on aime.

Etre pénètré n'est pas sorcier en soi mais la préparation peu etre laborieuse au débuts d'ou le découragement de certains et surtout ecouter sont corps c'est le + important.

Le pénètrant a cette dominance a cause du schéma hétèronormé de notre sociétè, un actif peu devenir passit et vice versa, le probléme de cette alignement sur les couple hétéro et qu'il reproduit le schéma homme/femme alors que pour les couples homo= homme/homme: femme/femme ou trans/homme ou trans/femme.

Comment peut t'on encore de nos jours pensai qu'un homme puisse faire la femme dans un couple gay alors que la répartition et la même ?

Ce n'est pas un peu homophobe de pensai comme sa ?

Je me permet de remonter un peu ce sujet car je suis totalement d'accord avec l'auteur.

Ayant une experience assez récente sur les sites la plupart du temps du temps les actifs te considère vraiment inférieur à eux. Ils sentent qu'ils ont le pouvoir, qu'ils peuvent te dire ce qu'ils veulent tu dois dire oui, ils parlent de chatte au lieu du cul (ça m'arrive régulièrement et je les corrige directement car si je suis gay c'est pas pour parler de chatte...).

Mais la vrai faute n'est pas celle des actifs si vous voulez la vérité! C'est plutôt celle des passifs.

J'ai souvent changer de préférence sexuelle dans les sites car je me considère un peu comme versa et je peux vous dire qu'en disant actif dans votre profil vous allez avoir des passifs à gogo qui vont venir vous parler . Rien que ça vous allez comprendre que les actifs ont deja beaucoup plus de choix (d'après un sondage il y a beaucoup plus de passif que d'actif sur les sites). Si vous me croyez pas faite un test.

Ensuite les passifs quand ils viennent vous parler voila comment ils le font:

-Tu viens baiser ma chatte?

-Je suis une grosse lope à la recherche d'un mec domi

-Je suis totalement soumis j'avale ton sperme, je prend des claques bref ce que tu veux

-J'ai envie que tu me féconde

-Je suis ta femelle fait de moi ce que tu veux

Voila ce que les passifs font sur les sites surtout sur Grindr, Hornet etc.

Comment voulez vous que les actifs les respectent? Comment voulez vous que l'actif ne le prend pas comme un jouet quand son pseudo c'est lopedu75 ou soumis91 ou chatte-à-baiser...

Je répète pour ceux qui pensent que c'est des bêtises allez vous même faire un tour sur ces sites avec une bonne photo de votre tête ou même juste votre torse et vous allez voir comment vont venir vous parler les passifs et aussi leur pseudo.

Du coup moi quand je me met en tant que passif sur les sites j'ai vraiment l'impression de n'être qu'un vide couille qui ne peut même pas vraiment choisir le mec qu'il veut rencontrer. Non c'est plutôt le mec qui va te choisir vu qu'il a des tonnes de messages et il va vouloir que tu sois le plus soumis possible à la limite de la salope avant de te rencontrer ce qui n'est pas mon cas.

En gros l'actif il a autant le choix que les belles nanas sur les sites de rencontre. Les belles nanas sur tinder apparemment elle peut avoir 30-40 likes par jour et elle est obligé de faire énormément de tri tellement les mecs sont en chien. Et bien c'est la même pour les mecs actifs sur les autres sites.

Bien sur et heureusement il existe des actifs qui se comporte normalement et vont écouter ce que le passif à envie de faire et ne pas l'insulter de lope ou de chatte à baiser. Certains sont même très doux aiment embrasser, faire des câlins sans faire la brute dès le départ.

Hello,

Je me suis jamais présenté comme actif sur grindr et les applis en général. Toujours "versa". Je dois dire que ça m'intrigue et ça me donne envie d'essayer, par curiosité.

Très bonne description pour refléter la mentalité "dominé dominant" derrière passif / actif.

Je pense que ça vient beaucoup du porno à la sauce fantaisie, dans lequel je retrouve énormément cette binarité hétéro "une seule bite est nécessaire dans un couple"...

Avec la suite "logique" qui en découle : la bite appartient au vrai mec, alpha absolu etc etc...

Citation de Loversity #489337

Exactement c'est tout à fait ça. Ayant déjà fait des plans avec des mecs qui se considère comme 100% passif ils se considère eux même comme juste des mecs qui vident les autres et c'est terminé. Certains ne veulent même pas se branler ou qu'on touche leur sexe. Ils disent qu'ils préfèrent se branler quand ils seront seul comme ça reflète un peu ta phrase du une seule bite dans un couple.

Mais la chose qui m'intrigue le plus c'est pourquoi vouloir jouer au couple hétéro? Pourquoi vouloir jouer toujours au mec domi/soumi? Pourquoi parler de chatte, de féconder, de lope si on est des mecs qui aiment les mecs? Moi je fais tout pour ne pas utiliser un vocabulaire qui aura un rapport avec le sexe hétero. Je ne veux pas de mecs qui joue la femme et un autre qui joue l'homme. On est tous les deux des hommes et même si on peut très bien s'amuser avec de nombreux jeux de role sexuellement parlant je ne veux pas de mec qui joue la "lope" et un autre qui joue le mec "alpha domi".

Essaye par curiosité. Tu as juste a mettre actif et si tu veux vraiment la cerise sur le gateau tu dis que tu es viril sur ton profil et tu verras que en 1 ou 2 jours tu auras beaucoup plus message que d'habitude (sauf si tu est déjà un super beau gosse ou de basse tu auras déjà beaucoup de message sur ces applis haha).

Hello,

Juste petit retour d'expérience de grindr... je confirme qu'après m'être présenté comme comme "actif XL"... ouch 😱

It's raining men mdr et surtout ça me fait mal de l'admettre, mais on dirait surtout il pleut des chiens en manque de saucisses... la palme d'or revenant à celui qui m'avoue clairement "actif XL c'est ce qui m'a fait cliqué sur ton profil"... l'ironie du sort étant qu'il vient pour le XL et finit par rester pour la personnalité...

Je n'ai pas tester de me présenter comme "passif XS", mais ... je suis un peu sous le choc 😅

Citation de Loversity #489523

Salut a toi l'ami,

Que veut tu maintenant tous le monde sait que la taille du sexe prédomine dans nos relations, pas besoin de le niée car le phénomène devient de plus en plus présent et surtout sans gêne.

Si tu es gater par mére nature tu sera bénie si tu es désavantager tu sera maudits peu importe ta personnalité, ta beauté ou ton statue sociale ( sauf si tu te décide a te payer des escort) la taille change automatiquement la donne dans la rancontre.

Je trouve sa dommage mais en même temps rien ne semble changer la donne......

Citation de Loversity #489523

Tu vois je t'ai dis j'ai fait le test entre le rebeu actif viril (ce que je suis pas) et le rebeu parfois passif parfois versa sympa sans prise de tête.

Et bien j'ai eu une pluie mais vraiment une pluie de message comme j'ai jamais vu de toute ma vie. J'étais juste choquer à quel point les passifs étaient tous en chien et au final ça m'avait plus dégouter qu'autre chose d'avoir des mecs qui ne se respecte absolument pas et qui sont la juste pour se faire baiser la chatte comme ils disent et se considère comme des lopes.

En passif XS tu auras 20 fois moins de message! Les actifs sont comme des rois sur les sites à partir du moment ils disent qu'ils sont soit bien monté, soit rebeu, soit très viril. Donc ils ont tellement le choix qu'ils vont aller se taper le caviar sur les sites.

Regarde juste toi avec ton test. Imagine tu as autant de message tous les jours, tu ne sais même plus ou donner la tète donc forcement tu fais un tri. Sauf que le tri de ces mecs actifs sur grindr se basse uniquement sur le physique puisque eux ils ont en rien à faire de la taille de ta queue et un cul ça reste un cul. Ils vont chercher le meilleur corps avec abdo, la meilleur tête et souvent ils veulent le cul un peu poilu ou un mec au look minet.

En tout cas je suis content que tu as pu testé comme ça tu as pu te faire un propre avis qui nous ramene à la même conclusion que mon post d'avant que c'est à cause des passifs que les actifs sur ces sites se prennent pour des gens supérieur, qui ne respecte pas l'actif, qu'ils utilisent tes termes comme chatte, lope etc pour définir un passif.

Soso => Oui la taille joue énormément mais surtout chez les gays. Car chez les hétero je ne vois pas les meufs être à fond sur la taille et j'ai même plusieurs fois entendu des filles dire qu'elle préfère une queue normal que une queue de 20cm qui fait super mal lol.

Bref c'est triste tout ça et ça me déprime de dire que je suis gay et que je n'ai pas le choix que de vivre avec ça.

Citation de Sam9 #489992

Salut,

Moi ça me chagrine d'imaginer des mecs comme toi (et je sais que malheureusement y en a quelques uns) qui regrettent d'être gay... être homosexuel, c'est vraiment chouette. je préfèrerais toujours ça à une vie d'hétéro. Il faut juste pas se fier à ces expériences sur internet totalement biaisée et qui ont beau être réelle d'une certaine façon, elles n'en représentent pas pour autant la réalité. Heureusement.

Je sais que certains rejettent beaucoup la faute sur le virtuel, et disent "c'est parce que c'est sur des applis". Alors n'ayant pas trop d'expérience en rencontre IRL je sais pas trop, j'espère que ça se passe mieux que ça...

En tout cas, sans vouloir enfoncer le clou, je suis obligé d'admettre que vouloir suivre 10 conversations à la suite (en ne voulant exclure personne) ça devient la quantité avant la qualité malheureusement... Durant ma "phase" j'ai zappé beaucoup de monde je dois l'avouer. Dont des gens qui avaient l'air relativement sympathique mais qui m'attiraient pas.

MAIS en contrepartie il faut dire aussi ce qui est :

Beaucoup de ces gays sur grindr, aussi assoiffé de sexe soient - ils, ne vont presque jamais au bout... Alors ils disent salut, taps, balancent des photos... et puis quand tu essaye de leur répondre ça passe en silence radio... et je parle pas de tous ceux qui posent des lapins... 🙄

Alors au final je veux dénigrer personne, mais ça me fait penser que c'est la même chose que chez les jeunes hommes hétéros : beaucoup de blabla pour pas beaucoup d'actions au final...

Bien sur que jamais de la vie je m'imagine hétéro car forcement en terme de sexualité quand on est gay il faut dire qu'on aime les mecs et que j'aime ça mais c'est tout ce qui tourne autour qui me fait dire ça.

Je ne sais pas ce que ça donne vraiment IRL vu que malgrè mes études au college, lycée, fac, mes sorties, mes balades sur paris vu que je bosse la bas, mon boulot etc j'ai jamais vraiment eu de rencontre avec un mec "gay" pour qui il y a eu un contact, un feeling etc donc hélas je ne peux juger que à partir de mon vécu sur les applis.

Oui forcément la quantité passe avant la qualité c'est triste mais c'est comme ça sur ces applis. Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait avoir autant de monde et de message quand on correspond totalement au critère physique de ce que recherche les gens sur ces sites mais une fois que j'ai testé de me faire passer pour quelqu'un d'autre tout comme toi j'ai compris que c'est un peu la guerre de qui va chopper le plus vite la personne. C'est une course en gros.

Bien sur que comme tu dis beaucoup te balancent des slt, des photos, des taps et font les mort. Ce sont des gens qui enchainent les profils à vitesse grand V et réponde ensuite uniquement à 2/3 qui sont ceux qui correspondent parfaitement à leur recherche. Moi par exemple je n'envois jamais un slt ou un tap à un mec pour lui mettre un vent derriere. Je ne vois pas l'utilité aussi d'envoyer à 50 profils à la suite slt. Il suffit d'en envoyer à 3-5 et d'attendre un peu leur retour. C'est pas comme si je suis tellement en chaleur sur le coup qu'il me faut absolument me taper un mec dans les 30 min qui vont suivre lol.

Mais effectivement c'est beaucoup de blabla pour rien. Souvent je discute avec 30-40 personnes avant d'avoir enfin un truc concret. Ce qui est énorme! J'aurais préférer que ce soit 10-15 personnes mais non à la fin quand tu es en conversation avec la 40éme personne tu es en mode robot zombie qui te dis lui aussi va arrêter la discussion , mettre un vent ou me faire perdre du temps avec ces questions à la con pour au final ne plus répondre.