Au jour d'aujourd'hui... Pour ses 1 an(S)... - Page n°2

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Jessica69
09/02/2021 à 02:12

Citation de Jstophe #354065

" Il y a aussi : Pour ma part, en ce qui me concerne, personnellement, Moi, je ..."

La première personne du singulier existe pour que l'on puisse aussi parler de soit.

Je te rejoint dans l'association vraiment crispante de mots ou d'expressions qui dénote d'un ego inhabituel et détestable comme " Pour ma part, en ce qui me concerne,... " ou "Personnellement, moi, je ...".

Parle-t-on de la même chose ?

 


Citation de OffRoad #354075

Les expressions collectées ne t'énerve T-elles pas ?

Personnellement, moi, je suis très irritée à l'écoute où lecture. Oops pardon Jstophe 😉

La charte précise ce que tu rappelles mais, certains s'en fichent et rien n'est fait pour qu'elle soit respectée.

Il y les spécialistes du fait. Un me vient en tête d'entrée, le champion toutes catégories, vulgaire et argneux en plus,...un Vi....quelque-chose,.... Il se fait un devoir de ch..r sur tout le monde. Pourquoi respecterait-il cet additif ?


Jessica Mrgn "Tout Homme a contre lui, ceux qui voudraient faire pareil, ceux qui feraient le contraire et la grande armée de ceux qui ne font rien" J.Clarety

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Ame Perdue
09/02/2021 à 06:33

Hello tout le monde,

Il y a le fameux : "prête moi -z-en un s'il te plait ..."

Je ne savais pas qu'on accordait le "moi" 😁

Ou encore : "Je monte en haut, j'arrive".

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Jessica69
09/02/2021 à 07:43

Citation de Ame Perdue #354081

Oui. Bien vu 😊 c'est noté.


Jessica Mrgn "Tout Homme a contre lui, ceux qui voudraient faire pareil, ceux qui feraient le contraire et la grande armée de ceux qui ne font rien" J.Clarety

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Dime
09/02/2021 à 09:33

Ou encore Wouah, il est TROP beau ce T-shirt !

Dans le "trop", il a quelquechose de négatif. Si c'est trop, ce n'est pas bon, comme : j'ai trop mangé. Mais dans l'esprit des gens, le TROP est une graduation du TRES. Comme s'ils disaient, "il est trés trés beau ce T-shirt.

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Jessica69
09/02/2021 à 09:39

Citation de Dime #354087

C'est une question :

C'est très beau. Ça te va bien.

C'est trop beau, il m'en faut un.

Ces deux propositions ne sont-elles pas acceptables sachant que "il m'en faut un" est implicite ?


Jessica Mrgn "Tout Homme a contre lui, ceux qui voudraient faire pareil, ceux qui feraient le contraire et la grande armée de ceux qui ne font rien" J.Clarety

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OffRoad
09/02/2021 à 10:13

Hihihi, je prend plaisir à vous lire !

La prise de conscience de la dérive des mots et expressions est une vraie étude sociologique...

expression/exclamation qui surprend : "trou de la balle !" ou... "chuis au bout de ma vie !" mouarff

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Jstophe
09/02/2021 à 10:38

Citation de Jessica69 #354078 "un Vi....quelque-chose,....un Vi....quelque-chose,...."

Nous avons la même ligne de mire.

Ce qui m'irrite aussi ce sont les "lol" et les "mdr" à foison.


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Ancien membre
09/02/2021 à 11:26

@OffRoad : études sociologiques et linguistiques. Et il ne faut pas oublier cette dernière.

Quand j´ai cité Julie Neveu plus haut, c´est parce qu´elle a écrit un livre récemment, Je Parle comme je suis qui traite justement des faits de langage que tout le monde évoque ici.

Eh bien, sachez que si ces "fautes" en sont pour les puristes, elles sont tout à fait acceptables, car la langue vit !

Je vous renvoie également au dernier titre des Belges qui ont écrit La Faute de l´orthographe, qui s´intitule Le français n´existe pas.

Si vous voulez étudier une langue figée, et si ça vous "irrite" de lire les "du coup", "à titre personnel", "moi, je", etc, faites du latin !

Parce qu´en voulant "figer" une langue on la tue. Le latin c´est cool justement parce que la langue ne mue plus et qu´il est plutôt aisé de l´apprendre.

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Jessica69
09/02/2021 à 16:07

Citation de Enchanted68 #354098

Si la langue n'est pas figée, elle peut soit s'améliorer soit se dégrader. Ici, nous parlons de ce qui la dégrade.

Tu parles à des gens (pour certains) pour qui le Latin et parfois le Grec était obligatoire.

On va éviter les excès si tu veux bien!? 😉

 

Je ne vois pas bien en quoi

"Au jour d'aujourd'hui..." ou "Pour ses 1 an(S)..." fait évoluer la langue.

 

" Je vous renvoie également au dernier titre des Belges qui ont écrit La Faute de l´orthographe, qui s´intitule Le français n´existe pas."

Pourquoi lancer une polémique ici ? C'est limite troll. Bon il est donc temps de relever ses manches alors ! Ah... C'est ce qu'on fait ici, non ?

Le Belge sauf erreur, c'est Wallon ou Flamand. Le Flamand est issu du Français et le Wallon du Néerlandais, j'ai bon ? Tu ne sens rien venir au loin ma sœur Anne ?


Jessica Mrgn "Tout Homme a contre lui, ceux qui voudraient faire pareil, ceux qui feraient le contraire et la grande armée de ceux qui ne font rien" J.Clarety

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Ancien membre
09/02/2021 à 17:01

Je tiens à souligner que pour vous la langue se dégrade. Soit. C´est un jugement de valeurs, axiologique donc.

Ce que je vous dis est que la langue vit, utiliser des pléonasmes est agaçant pour certaines personnes, mais en aucun cas ne dégrade la langue. Quand vous dites cela vous rejoignez Alain Finkielkraut et autres Académiciens (à titre informatif).

Quand on emploie ces formules qui vous "irritent", c´est que votre interlocuteur cherche à mettre de l´emphase sur sa journée par exemple pour "au jour d´aujourd´hui".

Bien évidemment, on trouve aussi des "tics de langage", mais là tout le monde en a. En Alsace on dit "comme dit" au lieu de dire "comme nous le disions précédemment".

C´est parce que la langue vit, parce que nous sommes en contact avec d´autres langues, d´autres régions que nous prenons ces nouveaux "phrasés", ces nouvelles locutions.

Comme le disait ApoFFtX, souvent quand on s´attaque à la langue de quelqu´un ce n´est pas pour s´attaquer sur le fond de sa pensée, rendant alors cette personne illégitime à porter des propos.

Quand on s´intéresse un tantinet à la langue française, on remarque qu´il y a tout un tas de règles créées qui l´ont été arbitrairement.

Problablement que des gens ont fait du grec et/ou du latin à l´école, ou en écoutant la messe, sur ce site, mais là, c´était à la limite une attaque ad personam pour disqualifier mon propos parce que je suis jeune. Et ainsi me rendre illégitime à ce débat.

Toutes ces locutions ne font pas "évoluer" la langue mais sont des marques qu´elle vit ! Et qu´elle a encore de beaux jours devant elle.

Discréditer un message parce qu´il a été mal écrit est un certain mépris vis à vis de la personne qui s´efforce à vous écrire et qui prend la peine de le faire. Je crois qu´au-delà de la prose, il y a de belles personnes qui peuvent avoir des tics, mais qui auront plus de choses à nous apprendre que ce que l´on croit.

Alors, au lieu de vous irriter à tout va pour des mots, essayez de comprendre ce que la personne tente de vous communiquer. #Jakobson.

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Jessica69
09/02/2021 à 17:07

Citation de Enchanted68 #354116

Si du mépris à été perçu, j'en suis confuse. Ce n'était pas écrit dans cet esprit.

" Alors, au lieu de vous irriter à tout va pour des mots, essayez de comprendre ce que la personne tente de vous communiquer. #Jakobson."

Benh... Oui...ca fait un moment que j'ai écris qu'on est très hors sujet.

 

"comme dit" au lieu de dire "comme nous le disions précédemment".

Étant donné qu'il n'y a rien de nouveau et rien de typique, cela ce dit partout et depuis longtemps. Mon grand père le disait.


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Ame Perdue
09/02/2021 à 17:10

Une expression que je trouve "bizarre" aussi c'est : Regarde voir ...(euh oui bah si je regarde c'est pour voir non ? ) 🧐😁

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Jessica69
09/02/2021 à 17:11

Citation de Ame Perdue #354118

C'est noté 😂👍😉


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Jessica69
09/02/2021 à 17:21

Citation de Enchanted68 #354116

Citation de ApoFFtX #354120

Bien noté. Je prend note donc.

Chacun pliant son propre ego, on pourra peut être revenir sur le sujet qui n'est pas l'évolution de la langue vers le bas.

Vous etes donc notre élite et très sincèrement, merci pour vos interventions.

Si je comprend bien, alors, les deux expressions en titre sont acceptables !?


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Ancien membre
09/02/2021 à 17:46

Je prendS le risque d'être hors sujet, et de sauter la barrière-règle qui limite quelque peu ce fo' non dénué d'intérêt... telle la chèvre qui découvre le printemps !

Mon intervention ne se veut nullement prétentieuse mais...

.... Et si nous commencions par ouvrir un Besherelle, de temps à autre, pour nous rafraîchir la mémoire ?

C'est une bonne base, COMME MÊME non ?

🌟😉

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Jessica69
09/02/2021 à 17:53

Citation de Farf #354125

J'en ai deux sous le coude, rouges et menaçants... 😱

Ils ne datent pas d'hier je confesse.

Si je fais erreur je prend les critiques constructives...!? 😉


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Ancien membre
09/02/2021 à 18:08

Yes Jessica ! C'était un petit clin d'oeil....Les verbes du troisième groupe prennent un S, conjugués au présent et à la première personne du singulier !... Plusieurs fois dans ma vie j'ai eu recours au précieux Besherelle que j'évoque... Avoir des enfants m'aide à remettre en doute ce que je crois comme acquis ! C'est vraiment chouette !

Et sinon, en disant "je saute les barrières", je l'entendais dans le sens de "franchir" hein. On est d'accord.

🤭

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Tangerine
09/02/2021 à 18:21

Bon, j'ai tout lu, j'adore le sujet de Jessica et je suis tout à fait pour que la langue évolue puisque l'immobilité, c'est la mort.

Je reviens donc au super sujet : qu'est-ce qui nous fait crisser les dents dans le français d'aujourd'hui.

Pour moi il y a "du coup" mais ça a déjà été dit.

Et bien sûr, "l'autre alternative" : dire qu'il y a une alternative à une proposition, c'est déjà dire qu'il y a une autre proposition possible. Donc une autre alternative... c'est un peu comme "au jour d'aujourd'hui" (ou même "aujourd'hui" en fait ^^)

Ce qui me chagrine dans cette expression, c'est que la personne qui l'utilise manifeste qu'elle ne sait pas ce que signifie "alternative", et ça c'est triste.

J'en ai une autre sur le bout de la langue... si ça me revient... je reviendrai !

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Jessica69
09/02/2021 à 18:25

Citation de Farf #354128

Merci pour ce rappel. Je fais systématiquement la faute ou c'est un coup de main ponctuel de mon sympathique téléphone qui croit que je suis trop quiche pour faire les fautes moi-même ? 😊

Le dernier qui m'a prise pour une barrière s'en souvient je gage ?


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Jstophe
09/02/2021 à 18:29

Citation de Tangerine #354129

Il nous est présentée UNE alternative, contenant différents choix.

Dire qu'il n'y a pas le choix, par exemple, oui.

Mais dire qu'il n'y a pas d'autre alternative. NON !


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Jessica69
09/02/2021 à 18:31

Citation de Tangerine #354129

J'avoue que bien que connaissant parfaitement le sens du mot "alternative", il m'est arrivé de le dire précèdé de "l'autre" parfois. C'est mal 😊

 

Citation de Jstophe #354132

C'est noté 😉 et tout à fait exact.


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Jstophe
09/02/2021 à 18:39

Une forme chère à certaines personnes :

" Vous n'êtes pas sans savoir que ..."

ou "Vous n'êtes pas sans ignorer que ..."

Dans cette forme grammaticale, un peu comme en mathématiques, 2 négations s'annulent.

Il y a aussi le "malgré que".


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Ancien membre
09/02/2021 à 18:42

@Jessica69

Il me semble avoir lu quelque part que tu utilises un huawey...

J'en ai un également...

Il m'induit régulièrement en erreur... Si ce qu'il me propose sème le doute, la plupart du temps je fais la vérif'...

Le résultat, ou plutôt les résultats, sont édifiants !

😉

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Jessica69
09/02/2021 à 18:44

Citation de Jstophe #354136

"vous n'êtes pas sans savoir que..."

Signifie "je sais que vous savez que..."

Je ne saisis pas le problème...

"malgré que..." c''est noté.

 

Citation de Farf #354137

Bon je ne vais pas incriminer le Huawei,... j'en fais des fautes mais c'est vrai que c'est infernal. Même une proposition effacée revient.


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Ancien membre
09/02/2021 à 19:32

Je confirme !

Petite parenthèse, si mon orthographe est loin d'être parfaite, tout comme moi-même soit dit en passant, j'ai toutefois remarqué faire nettement moins de fautes en écrivant manuellement... De même, la rédaction est beaucoup plus fluide, que sur un clavier, quel qu'il soit. Ce support n'a rien de naturel, chez moi.

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Jstophe
09/02/2021 à 21:18

Petite subtilité :

(Pas seulement pour Jessica, la colonne vertébrale des forums de BeTo)

On dit : Il est 9 heures.

On ne dirait jamais "Ils ou elles sont 9 heures"

A noter que dans ce cas "il" est un pronom impersonnel, donc masculin par défaut.

Dans la même lignée :

"9 heures vient de sonner" ou "9 heures viennent de sonner".

Citation de Jessica69 #354138

Je ne saisis pas le problème...

Pas de problème.


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Jessica69
09/02/2021 à 21:40

Citation de Farf #354143

" nettement moins de fautes en écrivant manuellement"

Farf, je confirme. J'ai essayé avec les pieds, sa s'empire (en un mot hein !)

😂🤣😇😳😑

Citation de Jstophe #354149

"il" représente l'instant. Ce ne sont pas les heures qui sonnent. L'instant de la neuvième heure vient de sonner.


Jessica Mrgn "Tout Homme a contre lui, ceux qui voudraient faire pareil, ceux qui feraient le contraire et la grande armée de ceux qui ne font rien" J.Clarety

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Jstophe
09/02/2021 à 21:43

Citation de Jessica69 #354153

Mais qui a mis en doute ton hygiène corporelle ?

On pourrait parler d'hygième grammaticale.


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Ame Perdue
09/02/2021 à 22:45

Une phrase nostalgique mais tellement horrible pour mes oreilles me revient :

"Oui bah c'est qu'est ce que je dis !"

Oh ... My ... God ! 😱😬

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Jessica69
10/02/2021 à 03:16

Citation de Ame Perdue #354158

" c'est qu'est ce que je dis !"

C'est noté. Oui elle fait mal aussi celle-là, ☣️


Jessica Mrgn "Tout Homme a contre lui, ceux qui voudraient faire pareil, ceux qui feraient le contraire et la grande armée de ceux qui ne font rien" J.Clarety



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