La diffèrence d'âge

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Ancien membre
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Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Que pensez vous de la diffèrence d'âge dans les relations humaines ?
Vous mettez vous des freins concernant les relations que vous pourriez avoir en fonction de l'âge de la personne en face de vous ou privilégiez vous sa maturité ou son niveau de déconne en fonction des vôtres sans prêter sincèrement d'importance à l'âge ?

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LilyT
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la Louvière
Souvent l'âge est un facteur important dans la maturité ou le niveau de déconne, comme tu dis. C'est la raison pour laquelle je vais quand même être regardante à l'âge. Après y a des personnes qui restent "jeunes" dans leur tête malgré leur âge (j'sais pas si je suis très claire). Du coup je suis regardante, mais, si en apprenant à connaitre la personne en face de moi, j'aime ce que je découvre, l'âge ne sera plus du tout pris en compte. Donc un frein? Oui et non ^^

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Ancien membre
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Pour moi, c'est un facteur parasite car la plupart des gens le demande dès le début des échanges dans la vie quotidienne alors que si cette question vient après avoir déjà apprécié la personne c'est moins déroutant.. exemple : l'autre jour j'étais à la fac et un mec est venu discuter avec moi, plutôt sympa ect... il me propose de sortir (en tout bien tout honneur je précise ^^) le soir même.
Je comptais lui dire oui et là bim il me dit que c pr fêter ses 19 ans et bien même si je suis super open ça ma frainé alors que pour avoir des potes j'en ai rien à faire de l'âge quand je ke connais qu'après .... j'ai étè claire ??????????

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LilyT
Femme de 25 ans
la Louvière
Oui, très claire. Je pense que t'aurais rien eu à perdre à tout simplement aller voir, puis si ça te plaisait pas, ben, tu ne le revoyais pas. Peut-être réagir autrement la prochaine fois. Après, c'est normal comme réaction de se dire "ha merde, c'est un bébé limite, j'ai rien à foutre là". Normal et naturel

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Rogma
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ST Martin d'Hères
Perso l'age je regarde à peine. Tant que la personne te plait, et une fois que tu la connais un peu te plait en tant que personne, ça devient un simple chiffre. Je privilégie l'attirance et l'entente à tout le reste. Perso l'année ou elle a eu son permis ou passé son premier entretien d'embauche me sont indifférents. La personne est derrière tout ça.

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Ancien membre
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Je suis plutôt reservée et si ça avait été juste une soirée avec d'autres personnes ct bon mais là ct pour son anniversaire donc il y aurait surement eu que des jeunes limite lycéens et ça aurait un peu fait cougar ???? . Mais sinon de mon côté ca va j'ai grandis dans un environnement où l'âge papier n'avait pas d'importance.

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LilyT
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Ouais j'peux comprendre que ça aurait pu être malaisant pour toi et que des gens auraient pu te juger ^^'

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Tu as bien résumé ;)

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Rogma
Homme de 30 ans
ST Martin d'Hères
Mais non ne t'en fais pas Aezit. Mon conseil : Fais comme tu sens. Une personne te plait ? Engage la conversation. Et si ça se passe bien entre vous, la suite se fera seule. C'est encore le meilleur moyen de jamais regretter.

Et ce qu'on pense autour n'a aucune importance, tu ne vas pas vivre pour ça si? Le jugement des autres ne fait que te brider, surtout dans ces cas la. Fais comme tu sens, point ^^.

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LilyT
Femme de 25 ans
la Louvière
Donc l'âge importe pour la plupart des gens oui, ça sera toujours comme ça j'pense

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Ancien membre
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Tu as bien résumé ;)

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LilyT
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la Louvière
Citation de Rogma
Mais non ne t en fais pas Aezit. Mon conseil : Fais comme tu sens. Une personne te plait ? Engage la conversation. Et si ça se passe bien entre vous, la suite se fera seule. C est encore le meilleur moyen de jamais regretter.

Et ce qu on pense autour n a aucune importance, tu ne vas pas vivre pour ça si? Le jugement des autres ne fait que te brider, surtout dans ces cas la. Fais comme tu sens, point ^^.


J'approuve à 300% ^^

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Ancien membre
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Merci Rogma, belle ouverture d'esprit que je rejoins totalement mais comme disait LyliT le regard des autres peut être pesant...
Mais je vous rassure de mon côté je le vis bien ;)

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LilyT
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Si t'es heureuse c'est le principal 😘

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Ancien membre
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Oui LilyT c'est le plus important :*

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Rogma
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ST Martin d'Hères
Citation de LilyT
Si t es heureuse c est le principal 😘

Exactement !

Mais je sais que ça peut être dur. Le truc c'est que ça ne changera pas en un jour, il faut "dépasser" cette gêne qui vient du jugement des autres. Si tu apprécies quelqu'un il faut vaincre cette gêne, tu auras moins de regret plus tard. Mais ce n'est que mon expérience de trentenaire bien humble =).

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Ancien membre
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Et très belle vision Rogma ;)

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Rogma
Homme de 30 ans
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Citation de Aezit
Et très belle vision Rogma ;)


Merci. C'est juste qu'on s'empêche tellement de choses si on tient compte des avis de tous... Aimer des choses, des gens, faire certaines activités etc... La vie est un peu courte pour ça.

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LilyT
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La vie est bien trop courte pour regretter oui...

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Clenake
Femme de 40 ans
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3 remerciements
Salut à tous :)
La 1ere chose qui me vient à l'esprit c'est on s'en fout complètement tant que les personnalités sont compatibles.
Je suis évidement d'accord avec ce que vous avez dit.
Et pourtant je peux pas m'empêcher de me dire 20 ans de plus, pas de problème, mais 20 ans de moins...
Compatibles ou non, je me vois mal me faire quelqu'un d'à peine plus vieux que ma fille !

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Rogma
Homme de 30 ans
ST Martin d'Hères
Citation de Clenake
Salut à tous :)
La 1ere chose qui me vient à l esprit c est on s en fout complètement tant que les personnalités sont compatibles.
Je suis évidement d accord avec ce que vous avez dit.
Et pourtant je peux pas m empêcher de me dire 20 ans de plus, pas de problème, mais 20 ans de moins...
Compatibles ou non, je me vois mal me faire quelqu un d à peine plus vieux que ma fille !


Bof. Il existe beaucoup de couples avec ce genre d'écart qui ont très bien vécu. Cet aprem sur la 2 il y avait un couple. L'homme de 55 ans s'est mis en couple avec une femme de 17 ans. Et encore aujourd'hui ils sont très heureux. Tant que les personnes s'accordent, le seul obstacle ne peut être qu’extérieur. Ou un préjugé personnel d'un des deux concernés (qui viendra du qu'en dira-t-on ou de son éducation/vécu).

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Clenake
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3 remerciements
Tu as tout à fait raison et je parlais de Mon préjugé personnel.
Le regard des autres j'en ai absolument rien à foutre !
C'est juste mon sentiment actuel peut être parce que je suis pile au milieu ! Dans 10 ans, j'y ferai plus attention.

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Ancien membre
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Citation de Clenake
Salut à tous :)
La 1ere chose qui me vient à l esprit c est on s en fout complètement tant que les personnalités sont compatibles.
Je suis évidement d accord avec ce que vous avez dit.
Et pourtant je peux pas m empêcher de me dire 20 ans de plus, pas de problème, mais 20 ans de moins...
Compatibles ou non, je me vois mal me faire quelqu un d à peine plus vieux que ma fille !



c'est vrai que dans l'autre sens c bien plus façile :)

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Ancien membre
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Citation de Rogma
Citation de Clenake
Salut à tous :)
La 1ere chose qui me vient à l esprit c est on s en fout complètement tant que les personnalités sont compatibles.
Je suis évidement d accord avec ce que vous avez dit.
Et pourtant je peux pas m empêcher de me dire 20 ans de plus, pas de problème, mais 20 ans de moins...
Compatibles ou non, je me vois mal me faire quelqu un d à peine plus vieux que ma fille !


Bof. Il existe beaucoup de couples avec ce genre d écart qui ont très bien vécu. Cet aprem sur la 2 il y avait un couple. L homme de 55 ans s est mis en couple avec une femme de 17 ans. Et encore aujourd hui ils sont très heureux. Tant que les personnes s accordent, le seul obstacle ne peut être qu’extérieur. Ou un préjugé personnel d un des deux concernés (qui viendra du qu en dira-t-on ou de son éducation/vécu).


oui je te rejoins mais il y a des écarts par contre que je ne pourrais jamais franchir.

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Rogma
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Citation de Aezit
Citation de Rogma
Citation de Clenake
Salut à tous :)
La 1ere chose qui me vient à l esprit c est on s en fout complètement tant que les personnalités sont compatibles.
Je suis évidement d accord avec ce que vous avez dit.
Et pourtant je peux pas m empêcher de me dire 20 ans de plus, pas de problème, mais 20 ans de moins...
Compatibles ou non, je me vois mal me faire quelqu un d à peine plus vieux que ma fille !


Bof. Il existe beaucoup de couples avec ce genre d écart qui ont très bien vécu. Cet aprem sur la 2 il y avait un couple. L homme de 55 ans s est mis en couple avec une femme de 17 ans. Et encore aujourd hui ils sont très heureux. Tant que les personnes s accordent, le seul obstacle ne peut être qu’extérieur. Ou un préjugé personnel d un des deux concernés (qui viendra du qu en dira-t-on ou de son éducation/vécu).


oui je te rejoins mais il y a des écarts par contre que je ne pourrais jamais franchir.


Tout ce que je dis (et ça n'engage que moi), c'est que si tu franchis le pas ou non ne regarde QUE toi. Pas ce que pensent les autres, pas la société, pas les illuminatis. Toi, point. ^^

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Ancien membre
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C'est marrant que tu mentionnes le "pour fêter ses 19 ans" parce que c'est le genre de formule qui me bloquerait aussi.

Le niveau de maturité, de sagesse, de culture de chacun fluctue énormément, c'est du cas par cas, mais en moyenne les personnes de 19 ans ne sont pas ce que je recherche, donc il y a fort à parier que je je ne vais pas trop aimer ses amis et que je vais souvent me retrouver dans un contexte où je suis entourés de plein de gens avec qui je n'ai pas grand chose en commun, peut-être dans des endroits insalubres avec de la mauvaise bière parce qu'ils n'ont pas de sous, à me demander ce que je fais là. Et ça c'est niet.

Contrairement à Rogma j'ai un critère d'âge. Je me reconnais encore très bien dans la personne que j'étais à 25 ans. Au delà, je me dis que le fossé va se creuser petit à petit. Aussi, certains événements de la vie comme ne plus vivre chez ses parents, entrer dans l'enseignement supérieur, avoir un emploi stable, avoir vécu en couple, etc. sont des éléments qui vont influencer ma perception de la maturité de la personne et qui peuvent compenser un âge "faible". Enfin, je me vois quand même mal avec quelqu'un de 19 ans...

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Clenake
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Tours

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@Aezit je suis d'accord avec toi c'est moralement plus facile parce qu'on est formaté à penser comme ca.
Ca choque plus grand monde un mec avec une nana de 20 ans de moins alors que l'inverse...
D'accord aussi sur l'écart à ne pas dépasser.

Je crois qu'il y a un truc important aussi, c'est de connaitre ou pas la différence.
Je pourrai très bien être attirée par quelqu'un de beaucoup plus jeune, mais dès l'instant ou je serai au courant, je me mettrai un stop direct, justement parce qu'il y a des limites que je ne veux pas dépasser.

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Ancien membre
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Ok avec toi Clenake!!

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Ancien membre
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kuku
Je ne sais pas pour vous mais j'ai l'impression que la différence d'âge dans les couples homos est assez présente ?

Personnellement je ne m'était pas réellement penché sur la question. Et puis j'ai rencontré ma chérie avec qui j'ai 8 ans d'écart. Pour elle ça n'a pas été simple au début car j'étais relativement jeune, ça l'a changeais:)
Néanmoins elle est assez jeune dans sa tête et moi le genre de personne à être plus mature que mon âge donc tout ça re-équilibre la balance et ce qui fait que ça marche.
J'ai envie de vous dire que tout dépends de la personnalité de chacun. Mais parfois cette différence peut être sujet à des désaccords, c'est sur ! Sur des points de vus qui sont différents de par l’expérience de l'un qui est plus « développé ».Ou encore le vécu du plus âgé qui peut crée des complexe,...
Mais comme on dit : love is love:)

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Ancien membre
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Citation de Molie45
kuku
Je ne sais pas pour vous mais j ai l impression que la différence d âge dans les couples homos est assez présente ?

Mais comme on dit : love is love:)


Oui je suis d'accord love is love!

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Clenake
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8 ans c'est rien du tout !
Mon mec a 10 ans de plus et je l'ai connu à à peine 18 ans.
Je parlais dans le cas de gros écarts

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Ancien membre
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Oui 10 ans ce n'est pas très énorme en soi mais imaginons une nana de 54 ans avec un mec de 30 ans ??

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Clenake
Femme de 40 ans
Tours

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Pourquoi pas s'il veut pas de gosses 😄

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Ancien membre
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????????????????

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Moox49
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Angers
Personnellement j'aime à apprendre à connaitre la personne.

Qui elle est, ce qu'elle veux et à quelle vitesse elle le souhaite, après, j'avise.

je parle ici pour une relation de couple :)

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Veluma
Femme de 44 ans
Grenoble, Isère, France

9 remerciements
Pour moi tant que chacunEs est majeurEs est adultes je ne vois pas de problèmes pour la difference d'age.


Après entre une personnes mineur et un adulte j'ai plus de mal. Car finalement on la met ou la limite?

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Moox49
Femme de 26 ans
Angers
Majeures, évidemment. cela va de soi pour moi :)

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Ancien membre
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Oui est quasi tous d'accord pour la majorité hhhh

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Clenake
Femme de 40 ans
Tours

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Encore heureux !!!

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Ancien membre
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Je ne vois juste pas comment un homme de 55 ans ne prendrait pas l'ascendant sur une jeune fille de 17 ans.

Le problème de la différence d'âge quand le partenaire est jeune, c'est qu'il y a un rapport de domination du plus vieux sur le plus jeune, et de dépendance dans l'autre sens.

Quand tu vois quelqu'un grandir, tu ne le prends pas au sérieux, et la personne se dévalorise aussi forcément par rapport à toi parce que, pendant sa progression vers l'indépendance (si elle l'atteint jamais), tu l'as conseillée, voire corrigée quand elle se trompait.

Un salarié n'a pas intérêt à faire carrière dans l'entreprise où on l'a vu faire des erreurs et progresser. On a un statut plus élevé quand les gens nous ont toujours connus tels que nous sommes (ou à peu près), or une personne très jeune évolue très vite.

Ce n'est pas rendre service à quelqu'un de jeune d'être cette sorte d'extension de ses parents avec qui il apprend la vie.

Et puis il se passe quoi si ça marche ? La gamine de 39 ans se retrouva à accompagner son conjoint de 77 ans à la coloscopie ?

Je trouve ça mignon de dire que l'âge n'a pas d'importance, mais de façon unilatérale, du plus jeune au plus vieux. Du plus vieux au plus jeune, si le plus jeune n'est pas un adulte responsable et indépendant, plus l'écart sera important, moins je trouverai ça mignon.

Sauf si on parle juste de cul bien-sûr (bon, c'est pas "mignon" non-plus mais ça n'a pas le même potentiel de nocivité)

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Rogma
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ST Martin d'Hères
Citation de Lampadaire
Je ne vois juste pas comment un homme de 55 ans ne prendrait pas l ascendant sur une jeune fille de 17 ans.

Le problème de la différence d âge quand le partenaire est jeune, c est qu il y a un rapport de domination du plus vieux sur le plus jeune, et de dépendance dans l autre sens.

Quand tu vois quelqu un grandir, tu ne le prends pas au sérieux, et la personne se dévalorise aussi forcément par rapport à toi parce que, pendant sa progression vers l indépendance (si elle l atteint jamais), tu l as conseillée, voire corrigée quand elle se trompait.

Un salarié n a pas intérêt à faire carrière dans l entreprise où on l a vu faire des erreurs et progresser. On a un statut plus élevé quand les gens nous ont toujours connus tels que nous sommes (ou à peu près), or une personne très jeune évolue très vite.

Ce n est pas rendre service à quelqu un de jeune d être cette sorte d extension de ses parents avec qui il apprend la vie.

Et puis il se passe quoi si ça marche ? La gamine de 39 ans se retrouva à accompagner son conjoint de 77 ans à la coloscopie ?

Je trouve ça mignon de dire que l âge n a pas d importance, mais de façon unilatérale, du plus jeune au plus vieux. Du plus vieux au plus jeune, si le plus jeune n est pas un adulte responsable et indépendant, plus l écart sera important, moins je trouverai ça mignon.

Sauf si on parle juste de cul bien-sûr (bon, c est pas mignon non-plus mais ça n a pas le même potentiel de nocivité)


Pas d'accord avec toi. Surtout sur la partie "prise au sérieux... coloscopie". Ton raisonnement est biaisé parce que tu pars directement du principe qu'il va y avoir un ascendant ou que l'expérience et la maturité sont un fait absolu de l'age. Or il n'en est rien "aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années" disait Corneille, et ça se vérifie tout les jours, surtout pour ceux qui tentent l’expérience. Cet ascendant et condescendance dont tu parles n'est qu'un trait que certains ont et d'autres pas. Beaucoup de cas infirmant ton propos existent heureusement.

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Ancien membre
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l'analyse est très juste

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Ancien membre
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Rogma, Les personnes plus âgées ont fait plus d'expériences que les personnes plus jeunes. C'est juste indéniable... Tu ne vas pas dire que la gamine de 17 ans est plus expérimentée, en quoi que ce soit de notable, que le mec de 55 ans. Un peu de sérieux par pitié... A-t-elle jamais vécu seule ? Comment peut-elle savoir ce qui est nocif ou bénéfique dans un couple ? Est-ce que tu vas me dire que tu n'as retenu aucune leçon de tes expériences ?

On n'arrête pas de dire que l'indépendance financière des femmes est cruciale pour éviter les maltraitances, même psychologiques, et tu vas me dire qu'un couple où un des partenaires n'est même pas un actif, et où l'autre est au sommet de sa carrière est sain ?

Et que dire de l'isolement ? Combien de jeunes fréquentent encore régulièrement leur cercle d'amis quand ils sont en couple ? Moi je me souviens de mon adolescence. On ne les voyait presque plus quand ils avaient un ou une chérie. Et même maintenant, je vois beaucoup moins mes amis qui sont en couple, et quand je les vois, je les vois souvent avec leur partenaire. Que penses-tu qu'il peut se passer si le partenaire est tellement âgé qu'il n'a pas envie de fréquenter le cercle d'amis du plus jeune ?

Quant à la prise au sérieux, on a des statistiques sur les rémunérations des gens. Ceux qui font carrière dans l'entreprise qui les a formé ont majoritairement un plus petit salaire et osent moins demander des augmentations. Il y a deux biais ici : l'employeur se dit "dis-donc petit, c'est moi qui t'ai tout appris", et l'employé "oh là là, j'ai fait tellement de bêtises... et cette fois quand j'étais déprimé et que j'arrivais toujours en retard, et cette fois quand j'ai cassé l'écran de la photocopieuse...".

Toi tu vis sur un petit nuage, moi je vois des warnings partout. C'est facile pour des vieux cons comme nous de citer Corneille. Ça prouve quoi ? Qu'on pense à notre pomme. Des citations tu en trouves sur tous les sujets et qui soutiennent toutes les thèses.

Laissons les jeunes faire des expériences avec des jeunes, sur un pied d'égalité.

Après ça n'empêche pas d'avoir une belle relation avec des gens plus jeunes. Personnellement j'en ai, mais je vois bien ce qui se passe : je les emmène à des expos, je leur montre des bons films, leur fais écouter de la bonne musique, goûter des bons plats, lire des bons livres, je leur fais découvrir des choses parce que je connais des choses qu'ils ne connaissent pas. Va rajouter du cul par dessus et dis-moi que je n'aurais pas un ascendant. C'est juste idiot. Bien-sûr que j'aurais un ascendant.

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Rogma
Homme de 30 ans
ST Martin d'Hères
Dis donc à 30 ans je me considère pas comme un vieux con et encore moins parce que je cite Corneille 😆 .

L'expérience, non ce n'est pas indéniable. Il y a des gens de 25 ans qui ont une expérience des relations à 2 bien plus vaste que certains quarantenaires qui n'ont eu qu'une personne dans leur vie. Certaines personnes de 30 ans ont voyagé bien plus et appris plus que certains de nos anciens qui n'ont jamais dépassé la pancarte du village. Donc non ce n'est pas "juste indéniable" du tout. Il y a mille paramètres à "l’expérience" quelle qu'elle soit, et le temps n'en est qu'un. Pour répondre à tes exemples, moi en emménageant a 22 ans avec ma copine j'avais moins d'expérience qu'une amie émancipée tôt vivant seule et s'assumant depuis ses 17 ans, alors que je suis plus vieux. Bref, les certitudes sont mauvaises pour la réflexion.

"On n'arrête pas de dire que l'indépendance financière des femmes est cruciale pour éviter les maltraitances, même psychologiques, et tu vas me dire qu'un couple où un des partenaires n'est même pas un actif, et où l'autre est au sommet de sa carrière est sain ?"

Mais bien entendu que ça existe, et bien entendu que certains sont heureux ainsi, et bien entendu que c'est encore un unique paramètre parmi la pléiade des choses qui régissent une relation. Encore une fois les exemples pullulent littéralement...

Et que dire de l'isolement ? Combien de jeunes fréquentent encore régulièrement leur cercle d'amis quand ils sont en couple ? Moi je me souviens de mon adolescence. On ne les voyait presque plus quand ils avaient un ou une chérie. Et même maintenant, je vois beaucoup moins mes amis qui sont en couple, et quand je les vois, je les vois souvent avec leur partenaire. Que penses-tu qu'il peut se passer si le partenaire est tellement âgé qu'il n'a pas envie de fréquenter le cercle d'amis du plus jeune ?
Mais ce n'est qu'un exemple qui sert ton propos, je peux t'en donner autant ou ça se passe très bien. Tu ne peux pas faire avancer ton argumentaire en utilisant ton propre cas ou un cas précis. Regarde : Le partenaire peut être âgé mais s’intéresser quand même aux personnes plus jeunes, ou très bien vivre le fait de laisser sa partenaire voir ses amis et profiter de son propre temps quand ça arrive, etc... Et, encore une fois, des exemples existent nombreux.

Quant à la prise au sérieux, on a des statistiques sur les rémunérations des gens. Ceux qui font carrière dans l'entreprise qui les a formé ont majoritairement un plus petit salaire et osent moins demander des augmentations. Il y a deux biais ici : l'employeur se dit "dis-donc petit, c'est moi qui t'ai tout appris", et l'employé "oh là là, j'ai fait tellement de bêtises... et cette fois quand j'étais déprimé et que j'arrivais toujours en retard, et cette fois quand j'ai cassé l'écran de la photocopieuse...".

Alors là, de par ta comparaison (hors de propos je dois le dire) avec le monde de l'entreprise, c'est la SUBORDINATION. Or un rapport d'age élevé n’entraîne pas cela automatiquement comme je l'ai déjà dit. Tu enfermes ta pensée dans un spectre à chaque argument, tu ne peux pas cerner une question aussi facilement que cela.

toi tu vis sur un petit nuage, moi je vois des warnings partout. C'est facile pour des vieux cons comme nous de citer Corneille. Ça prouve quoi ? Qu'on pense à notre pomme. Des citations tu en trouves sur tous les sujets et qui soutiennent toutes les thèses.

Tu as le droit de le penser. Tu vois des warnings, je vois des possibles. Si ça marche ça marche, si ça marche pas, tant pis. Et non utiliser des citations ne prouve pas qu'on pense à notre pomme. Corneille était plutôt fin penseur pour qui connait un peu le personnage, et cette citation est appropriée à mon propos. Et se vérifie comme je te l'ai déjà exposé.

Et non, tu as un ascendant sur certaines personnes, et d'autres pas. Encore une chose qui dépend de moult choses. Caractère, vécu, etc... Tu regardes tout avec une vision arrêtée et un angle précis. D'ailleurs ça te rend condescendant, je me permettrais donc de te le faire remarquer.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
C'est marrant parce que tu parles de personnes ayant 22, 25 ou 30 ans... pas 17, ou 19. Il faut chercher plus pour trouver des exemple de personnes de 17 ou 19 ans... Et la fille émancipée à 17 ans, bah à 17 ans elle était sûrement fragile. C'est en faisant des expériences qu'elle est devenue plus mature que toi. Et ça prend du temps.

Tu ne peux pas me la faire à l'envers. Lexpérience c'est lié au temps parce qu'il faut du temps pour vivre des expériences. CQFD. Jamais tu ne pourras me convaincre que les mômes sortent du ventre de leur mère une clope à la bouche. C'est juste pas vrai.

Et tu ne peux pas nier que la dépendance financière met le partenaire en situation de faiblesse et le rend vulnérable. Je me moque de savoir que ça a marché pour certains. Une anecdote, ça n'a aucune valeur dans une argumentation. Ça marche toujours pour certains. Est-ce que ça veut dire que si tu le fais, tu as de bonnes chances que ça marche pour toi ? Non. Pas du tout. Si tu cumules la jeunesse et la dépendance financière, la personne est d'autant plus vulnérable. Ça c'est un fait.

Je rêve ou tu es en train de me dire que le mec de 55 ans est pote avec une bande d'ados de 17 ans ? Moi je veux bien que tu me dises qu'une personne exceptionnelle à 17 ans ait cette espèce de maturité innée, parce qu'elle est "bien née", mais il y a zéro chances que toute sa bande de potes soit aussi exceptionnelle. Zéro. Encore une fois tu balayes un risque réel, logiquement formulé et avéré avec d’hypothétiques "nombreux" exemples. Vu la rareté de la situation ça m'étonnerait franchement que les exemples soient nombreux.

Mon exemple sur l'entreprise est très à propos. C'est une question de confiance en soi et de respect de la valeur de l'autre. La personne âgée montre moins de faiblesses et apporte plus de valeur, de façon plus constante, à son partenaire plus jeune que l'inverse. Mécaniquement, parce qu'il est plus cultivé, plus sage, plus expérimenté. Ça influe sur la perception de la valeur de l'autre, et en cas de litige entre les deux, c'est la personne la plus âgée qui aura raison par défaut, parce qu'elle a tellement plus souvent eu raison que la personne la plus jeune qu'elle peut invoquer son expérience et imposer son opinion. Et ça, ça n'est pas forcément de la malveillance, mais c'est déséquilibré, c'est un ascendant évident.

Invoquer qu'on ne peut pas cerner une question vaste, c'est un argument d'ignorance. Ne pas essayer de cerner une question parce qu'elle est vaste et en conclure que tu as raison, ça n'a aucune valeur dans une argumentation. Moi je m'y attèle et j'ai un discours qui s'appuie sur des arguments.

C'est facile de dire "si ça marche pas tant pis" quand on est du côté fort, mais le jeune est du côté faible. Tenir ce discours est irresponsable.

Invoquer Corneille c'est invoquer un argument d’autorité. et ça n'a aucune valeur dans une argumentation. J'ai déjà dit que l'on peut trouver des citations sur tout et n'importe quoi. En plus cette citation parle de valeur, or ici on ne parle pas de compétence, de talent, de courage, etc. on parle de la fragilité et de la naïveté de la jeunesse. On peut très bien avoir un talent fou, un esprit brillant, et être dépressif ou influençable. Les jeunes sont plus influençables que les plus vieux. C'est un fait avéré.

Je peux avoir un ton qui semble condescendant parce que je critique ton argumentation et que ton argumentation est faible. Tu te contentes de tout relativiser en te cachant derrières des "si" et des "peut" et des "choses" et des "nombreux exemples". C'est facile de dire qu'il y a des contre-exemples, ça rend tout discours irréfutable. L’irréfutabilité d'un argument rend cet argument nul et sans valeur. C'est la base de la science moderne. Tu peux lire Karl Popper et Bertrand Russell. C'est pas aussi agréable que Corneille mais c'est beaucoup plus utile. Je refuserai systématiquement tout argument irréfutable.

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Rogma
Homme de 30 ans
ST Martin d'Hères
C'est marrant parce que tu parles de personnes ayant 22, 25 ou 30 ans... pas 17, ou 19. Il faut chercher plus pour trouver des exemple de personnes de 17 ou 19 ans... Et la fille émancipée à 17 ans, bah à 17 ans elle était sûrement fragile. C'est en faisant des expériences qu'elle est devenue plus mature que toi. Et ça prend du temps.

Tu ne peux pas me la faire à l'envers. Lexpérience c'est lié au temps parce qu'il faut du temps pour vivre des expériences. CQFD. Jamais tu ne pourras me convaincre que les mômes sortent du ventre de leur mère une clope à la bouche. C'est juste pas vrai.

Je n'essaye pas de "te la faire à l'envers". Zen. L'expérience est liée au temps car il en faut pour vivre des choses, OUI. Mais L'experience n'est pas qu'une somme de temps. Quelqu'un de notre age peut l'atteindre en accumulant très peu d'expérience des couples (ou n'importe quoi d'autre), et d'autres personnes ne jamais avoir la moindre relation. Leur somme de temps sera la même, est c'est valable à n'importe quel age, un gamin de 16 ans qui a une copine aura PLUS d'expérience qu'un mec de 30 ans qui n'en a jamais eu, l'age n'y fera rien un point c'est tout. L'expérience ne dépend pas QUE du temps. C'est un fait, refuses le tant que tu veux, c'est irréfutable.

Et tu ne peux pas nier que la dépendance financière met le partenaire en situation de faiblesse et le rend vulnérable. Je me moque de savoir que ça a marché pour certains. Une anecdote, ça n'a aucune valeur dans une argumentation. Ça marche toujours pour certains. Est-ce que ça veut dire que si tu le fais, tu as de bonnes chances que ça marche pour toi ? Non. Pas du tout. Si tu cumules la jeunesse et la dépendance financière, la personne est d'autant plus vulnérable. Ça c'est un fait.

Voilà, tu te moques du fait que ça marche pour certains. Tu parles d'anecdote la phrase suivante. Il y a quantité de mères au foyer qui sont respectées par leur mari malgré cette "faiblesse" et qui vivent heureux ensemble, chacun se consacrant à l'aspect de la vie qui leur convient. Non une anecdote ne prouve rien. Et cumuler les deux ne veut pas dire que tu vas tomber sur quelqu'un qui se sert de ça pour avoir l'ascendant sur toi, ni que tu vas le supporter si le partenaire plus vieux et riche essaye de le faire. Donc non ça ne te met pas automatiquement dans une situation de faiblesse. C'est largement plus compliqué que ça, et bien heureusement . C'est juste considérer les aspects de la question qui te chantent pour forger une conclusion par la force d’œillères sur-mesure.

Je rêve ou tu es en train de me dire que le mec de 55 ans est pote avec une bande d'ados de 17 ans ? Moi je veux bien que tu me dises qu'une personne exceptionnelle à 17 ans ait cette espèce de maturité innée, parce qu'elle est "bien née", mais il y a zéro chances que toute sa bande de potes soit aussi exceptionnelle. Zéro. Encore une fois tu balayes un risque réel, logiquement formulé et avéré avec d’hypothétiques "nombreux" exemples. Vu la rareté de la situation ça m'étonnerait franchement que les exemples soient nombreux.

Tu ne rêves pas. Avoir 55 ans ne t'empêche pas de t’intéresser à plein de choses "de jeunes" et avoir 17 ans n'empêche pas de s’intéresser à des trucs "d'adultes" (et bordel je hais ces dénominations). Il n'est pas impossible de se retrouver sur certains sujets ou loisirs quel que soit l'age, et ça ne requière aucune "exceptionalité" chez les jeunes ou les vieux. Il n'y a qu'a regarder autour de toi. Les groupes de discussions réunissent des gens de 15 à 80 ans, les clubs de sports, les concerts, les expos etc... Je pense que tu as des a priori dévastateurs envers les jeunes, peut être cela vient il de ton expérience.

Mon exemple sur l'entreprise est très à propos. C'est une question de confiance en soi et de respect de la valeur de l'autre. La personne âgée montre moins de faiblesses et apporte plus de valeur, de façon plus constante, à son partenaire plus jeune que l'inverse. Mécaniquement, parce qu'il est plus cultivé, plus sage, plus expérimenté. Ça influe sur la perception de la valeur de l'autre, et en cas de litige entre les deux, c'est la personne la plus âgée qui aura raison par défaut, parce qu'elle a tellement plus souvent eu raison que la personne la plus jeune qu'elle peut invoquer son expérience et imposer son opinion. Et ça, ça n'est pas forcément de la malveillance, mais c'est déséquilibré, c'est un ascendant évident.


D'abord non, car l'organisme qu'est une entreprise ne fonctionne pas comme une relation de couple équilibré, qui se veut équitable et basé sur la confiance, non sur la subordination et la co-dépendance, les deux ne sont donc pas comparable à cet egard. Comparer l'expérience pro d'une personne à un poste X à celle d'une autre personne à ce même poste X est VASTEMENT moins complexe que les questions de couple, car il ne s'agit que de capacité à réaliser une tâche donnée, et dans ce cas le temps passé à la pratiquer est nécessairement la donnée écrasante, car décisive quand à la connaissance du geste/manière etc... Or dans les rapports humains c'est beaucoup plus compliqué, et les variables sont bien plus nombreuses. Un petit exemple très simple pour que tu comprennes mon propos : X à 45 ans et Y egalement. X sort d'une relation de plusieurs années, et en a déjà eu par le passé de diverses durées et intensités. Y en revanche n'a jamais eu de relation sérieuse. Malgré leur age, leur expérience diffère grandement. Des cas comme ça existent évidemment, illustrant à merveille comme l'expérience et le temps peuvent être liés ou éloignés selon les autres paramètres. Donc temps =/= expérience(qui n'est qu'une variable parmi les autres).

nvoquer qu'on ne peut pas cerner une question vaste, c'est un argument d'ignorance. Ne pas essayer de cerner une question parce qu'elle est vaste et en conclure que tu as raison, ça n'a aucune valeur dans une argumentation. Moi je m'y attèle et j'ai un discours qui s'appuie sur des arguments.

Quand j'ai dis qu'on ne peut pas cerner une question aussi vaste de cette façon, je parlais de TA façon. On peut réfléchir intelligemment à cette question, mais pas de cette manière biaisée selon moi. Et tes arguments ne valent pas mieux que les miens. Tu confonds exemples et anecdotes, et t'appuies sur tes certitudes sans aucune preuve. Un argument ce n'est pas ça.

Invoquer Corneille c'est invoquer un argument d’autorité. et ça n'a aucune valeur dans une argumentation. J'ai déjà dit que l'on peut trouver des citations sur tout et n'importe quoi. En plus cette citation parle de valeur, or ici on ne parle pas de compétence, de talent, de courage, etc. on parle de la fragilité et de la naïveté de la jeunesse. On peut très bien avoir un talent fou, un esprit brillant, et être dépressif ou influençable. Les jeunes sont plus influençables que les plus vieux. C'est un fait avéré.


Non, n'importe qui peut être influençable. Encore une fois ça dépend du vécu et non de l'age, qui sont deux choses bien différentes. Il existe de nombreux jeunes gens qui sont sous influences d'autres personnes, tout comme il existe des gens de 40 50 60 70 80 90 ans qui se font avoir pas une phrase bien tournée et un peu d'emphase. Ce n'est pas avéré du tout, c'est une croyance populaire imbécile qui préfère valoriser le fait d'avoir plus de rides au fait d'avoir vécu plus de choses (un type de 50 ans qui n'a jamais fini un livre et n'est jamais sorti de sa région n'aura pas le même vécu qu'un mec de 30 qui à été éveillé à la culture, rencontré beaucoup de gens et fait plein de choses, cqfd). Je suis persuadé qu'il existe des gens plus avisés que toi et moi, tout en étant plus jeunes.


Je peux avoir un ton qui semble condescendant parce que je critique ton argumentation et que ton argumentation est faible. Tu te contentes de tout relativiser en te cachant derrières des "si" et des "peut" et des "choses" et des "nombreux exemples". C'est facile de dire qu'il y a des contre-exemples, ça rend tout discours irréfutable. L’irréfutabilité d'un argument rend cet argument nul et sans valeur. C'est la base de la science moderne. Tu peux lire Karl Popper et Bertrand Russell. C'est pas aussi agréable que Corneille mais c'est beaucoup plus utile. Je refuserai systématiquement tout argument irréfutable.

Tu peux être condescendant si ça t'amuse, personnellement je cherche encore les arguments irréfutables dans ce que tu as dit. Le fait qu'il y ait des contres exemples aux "faits" que tu énonces les infirme de facto. le dioxygène sous forme gazeuse n'est pas invisible à nos yeux que dans la majorité des cas, mais dans la totalité. Voilà ce qu'est un fait. S'il y a des tendances différentes ça s'appelle la "majorité des cas", et ça rends la "règle" caduque, il faut donc trouver les paramètres qui rendent ces variations possibles. La démarche scientifique fonctionne pour les sciences humaines comme les autres domaines. Quand aux arguments irréfutable, en voilà un pour toi : Une relation avec grand écart d'age qui se passe bien entre un homme de 55 ans et 17 ans existe. C'est donc possible, c'est un fait.

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Ancien membre
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Un argument irréfutable ce n'est PAS une bonne chose. Si tu me dis que la guérison magnétique des chakras quantiques sexuels indous soigne tous les cancers, sauf si tu n'as pas prié correctement la grande déesse aux cinq vagins angéliques de mon cul sur la commode, je fais comment pour vérifier ton argument ? Si je te montre 95% (je donnes un chiffre au pif) de cancéreux que ta méthode miracle n'a pas soigné, tu pourras me dire qu'ils n'avaient pas bien prié, et tu m’exhiberas tes 5% de miraculés (qui sont certainement le nombre de rémissions spontanées standard que l'on peut attendre statistiquement) en me disant que ta méthode marche.

Moi j'ai fini. Les bons arguments ont été énoncés. Je n'ai aucun intérêt à chercher à te convaincre toi. Ceux qui se posent des questions et ont à coeur le bien-être de la personne avec qui ils veulent être trouveront un écho ou non dans ce que j'ai dit.

Enfin, je ne te reproche pas d'envisager que ça puisse bien se passer, ce que je te reproche c'est de te dire que parce que c'est possible, tout le monde peut faire n'importe quoi et advienne que pourra. En France on interdit les armes à feu parce qu'il y a un risque d'accidents et de dérapage. Aux USA on soutient mordicus que les armes à feu ne sont pas un problème en exhibant les personnes qui en détiennent et qui ne font pas de mal. Reste que c'est la 3e cause de mortalité chez les enfants !

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Rogma
Homme de 30 ans
ST Martin d'Hères
Mais je n'ai pas dit ça... J'ai dit qu'il est dommage de ne pas essayer si ça peut marcher. C'est tout. Le fait que ce soit plus complexe n'est pour moi pas une bonne raison pour ne pas essayer. D’où la discussion "est-ce que ça peut marcher et pourquoi". J'ai jamais dit de faire n'importe quoi.

photo de l'auteur Robot
Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Bah... si, quand je te lis, je te trouve très insouciant. Tu nies en bloc tous les facteurs de risque. Or, dans un cas comme celui là, au contraire, il faut vraiment se poser des questions, être particulièrement prévenant et penser à l'autre avant soi-même. Tu n'as évoqué aucun problème depuis le début, tu as juste énoncé ton idéologie optimiste. Quand on envisage ce genre de relation, il faut se forcer à voir les problèmes et à prendre conscience de leur gravité.

Les probabilités, elles ne vont pas dans le sens de la relation qui se passe bien. C'est le même problème avec le niveau social : on a des chiffres qui montrent que les relations sont plus durables et détendues quand les deux personnes sont issus du même milieu social. On peut toujours exhiber les cas où une personne très riche rencontre une personne très pauvre et où ça se passe bien, mais le fait est que si tu rencontres quelqu'un d'un milieu très différent, tu as statistiquement moins de chances de t'entendre avec.

Et ça encore c'est pas très grave. Je ne pense pas qu'on ait de stats là dessus, mais à mon avis la probabilité qu'une telle relation ne soit pas nocive à la personne la plus jeune est la même que celle de survivre après avoir sauté d'un pont. Tu peux toujours exhiber ceux qui y ont réchappé, mais il n'en reste pas moins vrai que sauter d'un pont est risqué et que si on te donne le choix entre sauter d'un pont et sauter d'une marche d'escalier, tu as plus intérêt à sauter d'une marche d'escalier.

On n'est pas dans un état de misère sexuelle et affective telle à 30, 40 ou 50 ans qu'on n'a plus le choix que de nous rabattre sur des gens très jeunes. Et eux ont l'embarras du choix également. Qu'est-ce qui justifie de prendre un tel risque ?

Ce que tu ne mesures pas j'ai l’impression, c'est le risque totalement dissymétrique entre les deux parties. On n'a pas le droit d'être insouciant.

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Rogma
Homme de 30 ans
ST Martin d'Hères
Je pourrais te répondre que tu es pessimiste avant même d'avoir essayé. Si on pense à tout ce qui peut arriver de la même façon que ce que tu décris, entre tout les risques pendant la grossesse, puis de naissance compliquées, de problèmes génétiques ou maladies orphelines, puis de maladies tout courts et accidents, en passant par les problèmes que peuvent avoir un des parents etc etc... Ben statistiquement personne ferait d'enfants. Statistiquement c'est une décision "idiote" aujourd'hui. Mais voilà, les gens veulent quand même essayer et faire de leur mieux. C'est pas de l'idéologie, l'humanité fonctionne comme ça depuis toujours. Et puis c'est pas comme si ça ne pouvait QUE échouer. Je dis simplement que chacun doit en son for intérieur déterminer ce dont il est capable de faire et voir si ça colle avec la personne en face. Mais pas renoncer juste à cause d'un chiffre qui tout seul ne veut rien dire.

Dans le cas d'un couple d'ages éloignés, on ne perd rien à faire connaissance et tâter le terrain pour voir si on se correspond et si toutes les problématiques inhérentes à la chose sont présentes et si on est prêt a accepter certaines choses également. Prendre simplement contact et sympathiser, apprendre à connaitre l'autre n'est pas un trop gros risque pour éviter d'amers regrets.

Ce qui le justifie c'est qu'on est tous différents, et si une femme de 48 ans me plait, c'est cette personne là qui me plait. Le fait qu'elle soit pas de mon age n'est pas une raison pour chercher une autre personne plus jeune qui lui correspondrait. Je veux connaitre CETTE personne, pas une autre. Renoncer sans essayer pour de mauvaises raisons n'est pas une solution pour moi. Chacun voit midi à sa porte.

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