Solitude chez les gays

Bonjour, Je lance une forme de débat mais surtout pour les gays (désolé les fifilles), néanmoins elles peuvent aussi participer. Suite à un article posté par têtu, j'ai écrit un article concernant J'aimerai votre avis sur la question. Avez-vous le même sentiment que moi sur ce sujet. Pensez-vous que les sites de rencontres ou applications ont une responsabilité ? Est-ce que le miliey gay est-il responsable aussi ? L'intolérance qu'on peut trouver dans les milieux LGBT n'est-elle pas aussi à dénoncer ?

sous pretexte que son meilleur ami était gay voulait me caser avec, non ça ne marche pas comme ça :p

Je coris qu'on a tous connu ça xD Mais pour revenir au sujet initial, tu ne penses pas qu'il y a un effet de masse aussi ? En clair l'effet de groupe amène à imiter ses comportements totalement superficiels. Les nouveaux (jeunes gays) imitent les anciens....

J'aurais bien aimer qu'ils imitent les anciens.. ils étaient plus romantiques, plus dans le concret, avec une phase de découverte importante.. La c'est direct le plan cul, sans même connaitre le prénom... et "dieu" merci Wilooo créa BeTolérant. Nous sommes dans un supermarché de la consommation humaine... et cela me désole.. tout va trop vite. Bien sur que les sites de rencontre y contribue fortement .. mais des initatives comme ce site permet d'en limiter les dégats. En toute honnetété je ne trouves pas ma place dans cette façon de faire, peut être suis-je un vieux con.. mais j'aime prendre mon temps pour bien découvrir la personne.

Bonjour Ah tiens j'ai posé un nouveau post forum, sur un sujet presque voisin !!

Djibchris, je te réponds ici ^^ Je dis souvent que le mode de vie des gays est culturel, dans le sens où il se transmet culturellement. Explorons la limite idéale où un jeune aurait identifié son orientation sexuelle, aurait été élevé dans une société et une famille traditionnelle où la perspective est le mariage hétéro dès qu’on atteint l’age adulte et où le divorce ordinaire n’est pas dans les mœurs, et plus ou moins tolérante pour le « troisième sexe ». Il n’y aurait pas de raison pour que ce jeune ne cherche pas à reproduire le modèle hétéro stable, et ses difficultés se limiteraient à trouver un mec gay qui lui plaise, et voudrait faire sa vie avec lui. On est d’ailleurs pas si loin de ce modèle lorsqu’un jeune ado gay né dans une famille moderne stable et pas trop intolérante cherche « le grand amour », ils sont encore nombreux à en rêver. Mais dans la vraie vie ils vont vite déchanter. Celui né dans une vie traditionnelle se heurte généralement à une homophobie féroce de la société, et il sera chanceux s’il ne donne pas des idées à un adulte gay frustré ou bi marié qui va finir par l’attirer dans son lit sous n’importe quel prétexte, surtout s’il est mignon, et à fortiori pauvre. Le second va vite comprendre qu’il doit enchaîner les rencontres s’il veut satisfaire sa sensualité et sa sociabilité. Je ne dis pas qu’il ne reste pas chez plein de gens le secret désir de faire une rencontre « sérieuse ». Personnellement je préfère le mot « stable », parce que sérieux ne veut pas dire grand-chose quand la personne ne nous plait pas assez, sans compter que sérieux c’est le contraire de joyeux. Mais j’en reviens à ce que je disais au début, en pratique la stabilité est culturelle. Si le mec a été éduqué dans les derniers pays où c’est la référence sans que cela devienne un calvaire, il sait intuitivement qu’il va devoir renoncer à la moitié de sa liberté et de ses désirs pour assurer la stabilité de son couple, en les compensant par de la tendresse, de l’attachement, de l’amour puisqu’on appelle cela comme ça. Aussi d’accepter de vieillir et voir vieillir l’autre en gardant le souvenir de sa jeunesse. Et dans un couple on est deux, et il vaut mieux que le second joue aussi le jeux, sinon cela risque bien de partir en vrille. On voit bien qu’on est actuellement souvent très loin de ce modèle, aussi bien dans les sociétés traditionnelles où la sexualité est furtive et où règnent violence et abus et y compris entre gays, qu’en Occident où l’on peut savoir en temps réel à quelle distance est, et quel âge a son prochain « plan » (distance aussi mais dans une autre unité mdr). Il existe pourtant une solution, rencontrer quelqu’un de culture traditionnelle mais qui vit dans un pays occidental. Se posent alors d’autres problèmes parce que dans la vie la perfection n’existe pas, mais pas celui-ci.

Je ne peux que compatir à ce sujet, merci d'avoir écrit cet article je pensais qu'il y avait que moi qui voyait cet aspect de la communauté gay.

seyan 24 je suis ok avec ton point de vue

Cet article et ce bout de forum me semblent pertinants, mais ils sont déprimants. J'ai toujours eu une impression que, peu importe l'acceptation par soi-même, l'acceptation par le groupe, etc. il y avait quelque chose de triste à être gay. Et cet article ravive ce sentiment.

Un homme et une femme en couple trouvent naturellement un objectif commun en procréant et en élevant un enfant. Cela structure leur vie, sert de ciment à leur couple (avec ses limites, bien sûr) et les intègre naturellement au reste de la société. Comme ce n’est pas le cas naturellement chez deux hommes, cela crée une instabilité. Donc soit, ils adoptent, soit ils se retrouvent autour d’un objectif commun, une entreprise, une oeuvre ou dans une moindre mesure, des activités ou des passions communes. Beaucoup de couples hétéros sans enfants, se trouvent d’ailleurs dans cette situation, cela n’empêche pas d’être heureux et de construire une vie à deux. Le problème c’est que beaucoup de couples homos ont du mal à se trouver une activité commune et se sentir intégrés au tissu social. Cela ne veut pas dire que c’est impossible et c’est là où réside un espoir. C’est que l’on peut se construire une vie épanouie, avec un peu de créativité et en s’entourant des bonnes personnes. Etre homo dans une société où la différenciation sexuelle et genrée conditionne tout (les identités, les goûts, etc.) permet, potentiellement, une distanciation par rapport aux normes, aux modèles masculins et féminins et une façon de penser différente. Tout cela contribue à développer des compétences, une lucidité, un niveau de conscience et une spiritualité singulières. C’est à chacun de le découvrir par soi-même. Je suis intimement convaincu que nous sommes tous sur terre pour apprendre quelque chose à travers une multitude de contextes. Le nôtre, c’est celui de l’homosexualité, mais cela peut aussi être celui d’être parent (hétéro ou pas), d’être noir, d’être une femme, d’être monsieur ou madame tout-le-monde, etc. Chaque expérience a sa propre valeur intrinsèque et dans chacun de ces contextes, comme me le disait un ami virtuel récemment, « chacun porte sa croix »…dans un but précis. Nous apprenons tous quelque chose de la vie, une sagesse, un acquis transcendant cette vie. Albadin, tu écris : « peu importe l’acceptation par soi-même […], il y [a] quelque chose de triste à être gay ». Je nuancerais en disant que la seule véritable liberté est intérieure, donc qu’au terme d’un cheminement personnel, il est tout à fait possible de se sentir libre, de profiter de chaque instant, d’être heureux et joyeux avec ce que l’on a, avec ce que l’on est. Quand on regarde de plus près la vie des hétéros ordinaires, elle est loin d’être toujours joyeuse et nul besoin d’être gay pour se sentir seul, même à deux. De l’extérieur, on a tendance à idéaliser ceux qui semblent posséder ce que l’on n’a pas ;) Cependant, le fait de relativiser ne doit pas empêcher de dresser un diagnostic de sa vie et de prendre les mesures adaptées (une thérapie TCC, comme le suggère l’article ?) pour pallier à un état d’esprit qui conduirait à la solitude, comme une insatisfaction chronique.

Vous nous faites chier sur ce forum en permanence, avec vos leçons de morale à chaque fois sur ce jeunisme (entre autres des autres leçons de morale), nouvelle attaque de classification, de discrimination, de confusion, et de xénophobie. Ou, comment manipuler les foules et les ranger dans des cases (et de foutre à la poubelle les gens). Vous ne voulez pas comprendre, ni admettre que d’autres gens sont différents de vous, fonctionnent différemment de vous, et cela n’a rien à voir avec un « jeunisme ». Moi la plupart de mes amis ont une moyenne de 20-25 ans, j’ai une vie hyper dynamique, c’est mon mode de vie et de fonctionnement (lié aussi à mon travail et à ce que j’aime donner aux gens), je vis dans mon temps, traverse les époques, car pour moi le meilleur est devant (c’est tellement kitch avant, bref), point barre. Maintenant si vous arrivez à comprendre ça, trouvez une solution pour ne pas mettre tout le monde dans vos nouvelles cases simplistes de rangement humain, si vous avez un minimum de neurones, merci.

Melocean => Tu peux rester poli et courtois ! Merci =)

Oui dsl Wiloooo, mais ça devient insupportable à longueur d’années, ce lavage de cerveau permanent, devrais-je dire ce bourrage de crâne à coup de matraques dans la tête en permanence. Je suis poli et courtois d’habitude, mais là ça devient affligeant. Encore dsl Wiloooo

Je pense que les anciens n'ont pas raisons d'inciter les jeunes à exacerber leur sexualité et à cultiver les vices fetichistes car cela salit l'image de la communautée. Il n'empêche qu'ils sont en conflit d'intêret permanent car qu'est ce qui les interessent ? Le sexe des minets pour la plupart et leur prédisposition à devenir fetichiste comme eux, à s'introduire dans le milieu et faire partit de leur "réalité" de soumission de bondage et etc.. Aussi d'un point de vu philosophique ils ne vont pas inciter au romantisme car ils ont fait leur choix entre raison et désir. D'ailleurs si je ne suis pas là dedans c'est parce que j'ai fais le choix de la raison et je pense que vous aussi. J'ai écris un commentaire sous ton article qui peut compléter ma réponse plus férocement.

Je pense que les anciens n'ont pas raisons d'inciter les jeunes à exacerber leur sexualité et à cultiver les vices fetichistes car cela salit l'image de la communautée. Il n'empêche qu'ils sont en conflit d'intêret permanent car qu'est ce qui les interessent ? Le sexe des minets pour la plupart et leur prédisposition à devenir fetichiste comme eux, à s'introduire dans le milieu et faire partit de leur "réalité" de soumission de bondage et etc..

Voilà le résultat du matraquage de cerveau, c'est vraiment ecoeurant😢

Vous nous faites chier sur ce forum en permanence, avec vos leçons de morale à chaque fois sur ce jeunisme (entre autres des autres leçons de morale), nouvelle attaque de classification, de discrimination, de confusion, et de xénophobie.

Pourquoi dès que quelqu’un parle de jeunisme, tu te sens systématiquement concerné ? Ce sujet est parfois abordé, sans que l’on fasse référence au cas Melocean. Si tu ne te sens pas concerné par ces phénomènes collectifs, étudiés par des chercheurs à travers le monde, alors tu devrais être beaucoup plus serein. Nous précisons bien que tout le monde ne se reconnaît pas forcément dans cet état d’esprit, même si l’on doit aussi composer avec lui chez les autres. Quand un jeune arrive sur certains sites, il est confronté à un effet « supermarché » et cela, c’est une réalité objective. Cela ne signifie pas qu’il ne parviendra pas à trouver quelqu’un, qu’il ne construira pas une vie de couple, de famille, qu’il ne trouvera pas un équilibre qui lui sera propre, avec une vie amicale étendue, etc. Peu importe la vie qu’il voudra. Je pense que c’est toi qui fait une généralisation, à partir de ton cas personnel.

spowrun a écrit : Je pense que les anciens n'ont pas raisons d'inciter les jeunes à exacerber leur sexualité et à cultiver les vices fetichistes car cela salit l'image de la communautée

Il faut casser cette mentalité que l'on constate fréquemment sur ces sites, dont personne n'est réellement coupable, en y participant plus. Les anciens ont été des jeunes homos à un moment et les "anciens" peuvent être des jeunes avec quelques années de plus que les nouveaux. Donc, ce n'est pas une dichotomie simple entre vieux et jeunes, mais entre ceux qui sont déjà formatés et ceux qui pourraient l'être.

La vérité c'est que les gays prônent la "Tolérance" quant il s'agit d'acquérir des droits mais sont en fait les plus grands intolérants vis à vis des hommes qui arrivent à un certain âge ou qui ont un physique ordinaire et qui ne suit pas les codes du milieu. Alors oui, la solitude est grande chez les homos, chez beaucoup de jeunes homos aussi, quasi sytématique chez les anciens, mais finalement entre être seul ou mal accompagné, mon choix est clair alors oui je suis solitaire par la force des choses mais tant pis, je ne regrette rien.

Donc, ce n'est pas une dichotomie simple entre vieux et jeunes, mais entre ceux qui sont déjà formatés et ceux qui pourraient l'être.

Vous ne voulez pas comprendre, que c’est de votre faute cette dichotomie, de tout ce lavage de cerveau permanent, peut-être parce que vous êtes des flics, ou des « gardiens », confrontés tout le temps aux sales affaires, voir très sales affaires, donc ça ce comprend ok, mais vous êtes complètement aveuglé des gens normaux, et ne voyez pas non plus les dégâts que vous faites avec votre matraquage de cerveau. J’ai déjà perdu la personne que j’aime à cause de ça, et je vous en veux à mord ! maintenant essayez un moment de vous remettre un peu en question, et de vous y prendre autrement pour protéger des salopards (qui eux ont tout âge), merci. C’est dans les lieux et autres applications de « perditions », qu’il faut agir, mais pas ici en permanence sur ce forum de rencontres sérieuses, où déjà on galère à trouver notre bonheur, à nous lobotomiser sans cesse.

C’est un constat que l’on fait sur une certaine réalité dans la "communauté" gay, que l’on n’est pas obligé d’embrasser. Ça sert à rien non plus de se cacher les choses. Et il y a plein de sujets différents qui sont abordés sur ce forum. Je ne vois pas pourquoi le sujet de la solitude et du rôle des sites de rencontres ne pourrait pas être aussi abordé. Ensuite, si tu veux dire que beaucoup d’entre nous ici, sont aussi formatés, contaminés d’une certaine manière par cette mentalité discriminante ambiante sur d'autres sites, alors la réponse est oui, clairement (sauf les plus jeunes nouvellement arrivés, peut-être). On y travaille et c'est aussi pour cela que ce genre de sujet sur le forum y contribue. Tu n'es pas obligé de les lire ;) Le problème de base est celui de faire une identité de sa sexualité. On se met une étiquette dessus et on se met à rechercher des personnes avec la même étiquette, mais c’est la structure même de notre société qui nous pousse à faire cela. Comment se retrouver autrement quand tout tourne autour de l’hétérosexualité ? Dans une société réellement décrispée sur la différenciation sexuelle, c’est la bisexualité à dominante hétérosexuelle qui devrait être la norme, mais ce n’est pas encore le cas. Donc en attendant l’improbable, chacun fait comme il peut en espérant que des initiatives comme betolerant essaiment.

Sauf que je ne parlais pas de ça, qui est bien le sujet de base du topic, je parle simplement de ce catalogage systématique des âges en permanence, glissé sournoisement dans n’importe quel sujet à chaque fois, comme un bourrage de crâne, comme un matraquage de cerveau, et dont on en voit les résultats comme l’exemple de la réponse écoeurante de Spowrun (non une attaque personnelle) :

Je pense que les anciens n'ont pas raisons d'inciter les jeunes à exacerber leur sexualité et à cultiver les vices fetichistes car cela salit l'image de la communautée. Il n'empêche qu'ils sont en conflit d'intêret permanent car qu'est ce qui les interessent ? Le sexe des minets pour la plupart et leur prédisposition à devenir fetichiste comme eux, à s'introduire dans le milieu et faire partit de leur "réalité" de soumission de bondage et etc.. Aussi d'un point de vu philosophique ils ne vont pas inciter au romantisme car ils ont fait leur choix entre raison et désir.

On est tellement loin de la véritable philosophie... (surtout sur la raison et le désir lol) Et dont tu as toi-même tenté un maigre rattrapage :

Il faut casser cette mentalité que l'on constate fréquemment sur ces sites, dont personne n'est réellement coupable, en y participant plus. Les anciens ont été des jeunes homos à un moment et les "anciens" peuvent être des jeunes avec quelques années de plus que les nouveaux. Donc, ce n'est pas une dichotomie simple entre vieux et jeunes, mais entre ceux qui sont déjà formatés et ceux qui pourraient l'être.

face à cette déferlante dichotomique journalière bien entretenue (et orchestrée?) toute l’année sur ce forum, comme classification, discrimination, confusion, et xénophobie sur l’âge, dont le résultat est bien cette dichotomie des plus extrèmes voulant faire des personnes plus âgées des bètes de foire à éviter.

Melocean, regarde un peu autour de toi, les âges respectifs des personnes dans les couples. Tu sais très bien qu'on a tendance à avoir plus de facilité à avoir des relations avec des personnes dont la différence d'âge dépasse rarement les 10 ans (grosso modo, c'est un ordre d'idée), pas que pour des raisons physiques d'ailleurs. Et cette même tendance se voit dans les relations amicales, mais encore une fois ce n'est qu'une tendance générale, pas une règle absolue. Et oui, la moyenne d'âge ici est assez basse et passé 25-30ans il n'y a plus grand monde et c'est plus compliqué (pour les raisons que je viens d'évoquer) de se trouver quelqu'un. Et au contraire de ce que tu avances, j'observe que dans les relations homos c'est plus facile d'observer des différences d'âge assez importantes entre les partenaires que les relations hétéros.

On ne va pas se mentir... Quelle tranche d'âge s'habille en cuir majoritairement, quelle tranche d'âge incite la communauté à rejoindre leurs ideaux fetichistes ? C'est une réalité Monsieur et j'insiste sur le mot réalité car vous avez certainement du mal à accepter les faits. Les plus agés ont une aura perverse qui influence les jeunes, et qui propagent leurs valeurs, leurs conditions, leur mode d'emploie pour s'intégrer Made in "Grindr". Ça facilite l'insertion des jeunes dira t-on mais fait profiter surtout les vieux qui se servent du sex-rencontre pour avoir ce qu'il n'ont pas. Voilà où cela les a mené finallement : La solitude Moi je suis désolé mais ils ont fait des mauvais choix de vies, du sexe à tout va, qu'ils assument maintenant.

Euh la Spowrun tous les anciens ne sont pas cuir et sado-maso! ta façon de généraliser est vraiment sans fondement et ridicule... j'ai connu des mecs plus jeunes que moi qui m'ont choqué par leurs souhaits et pratiques... les sensibilités quant aux pratiques se retrouvent dans toutes les générations sans avoir besoin de l'influence des anciens, tu te trompes totalement.

Et au contraire de ce que tu avances, j'observe que dans les relations homos c'est plus facile d'observer des différences d'âge assez importantes entre les partenaires que les relations hétéros.

Bah justement je suis bien d’accord avec toi, je parle uniquement de ce qui se passe et de manière sournoise sur ce forum du matraquage au quotidien, et tout le long de l'année. Et justement il y aurait certainement moins de solitude de tout âge, et des gens un peu plus heureux chaque jour avec le smile et la motive au visage, ou chacun trouve son bonheur et son moteur de vie, que tout ces gens enfermés dans des cases dans leur tête et malheureux au quotidien, où justement les fautifs de cette dichotomie, ensuite, reprochent aux gens de s’enfermer dans du cul virtuel addictif, en substitution de l’amour moteur de vie......... Et parce que cette classification que l’on voudrait nous imposer ne fonctionne pas, car l’être humain n’est pas un clonage, mais une pluralité et diversité. @Spowrun: Je ne te répond même pas, tu es tellement dans un autre monde, que tu n'en vois même pas sa principale constituante, la majorité des gens normaux et simples. Ceci est un réel fait, dont tu n'en a aucune conscience, obnubilé par une infime minorité certes dans un autre délire.

Alors, un contre exemple peut-être ? C'est certainement les mecs de 18 - 25 ans qui idolâtre les pratiques SM ? Les gosses de notre époques ils naissent avec le gêne SM en fait. Ils ont pioché ça nul part, ce sont fait influencé d'aucune manière, sont juste apparues à 18 ans à 25 ans avec cette envie soudaine, puisée dans leur inconscient ? Sur les sites de rencontre c'est jamais les vieux mecs qui viennent parler incessablement en demandant des plans sexes, jamais eux, jamais leur faute à eux, jamais relou eux. Simpliste, peut-être. Ceux qui mettent les idées dans la tête des jeunes c'est bien les vieux, ensuite evidemment les jeunes s'y mettent et il y une hétérogeinité des ages qui se forment avec ces pratiques de sexual consumers. Mais il y a un penchant vieillesse qui demeure majoritaire malgrès la baisse de testosterone, hélas..

@Melocean : aucun site de rencontre ou forum n’est parfait, betolerant inclus. Il doit composer avec ses membres, qui se veulent sérieux, mais font ce qu’ils peuvent, là où ils en sont rendus dans leur cheminement. Je pense que tu es excessif du fait de tes expériences personnelles. Tu repères systématiquement ce qui, sur ce site, valide ta rancœur. Les références à l’âge sont souvent amenés comme illustrations de la mentalité « supermarché », au même titre que d’autres critères, et ce dont parle spowrun dans son premier post, c’est l’illustration d’une recherche de plaisir poussée à l’extrême, sophistiquée, qui se développe chez certains en dehors souvent de tout romantisme. C’est une réalité et ce sont des homos expérimentés (donc plus âgés) qui initient des plus jeunes. Donc, tout en prenant garde de ne pas associer « personne mature » et ce genre de pratique, il est légitime d’en parler, de prévenir et de ne pas le nier. Un jeune averti en vaut deux ;) Donc, s’il faut le répéter, on le fait : même si on a plus de 40 ans, on peut être entouré de jeunes, sans que cela pose de souci particulier. Au point que l’âge ne soit plus qu’anecdotique pour chacun des membres du groupe d’amis. Donc, on peut être âgé de plus de 40 et ne pas être seul, entouré d’amis jeunes, comme cela semble être ton cas. Voilà, c’est dit :) @spowrun : sur ton dernier post, attention à ne pas faire de généralités, quand tu écris : « les plus âgés ont une aura perverse qui influence les jeunes ». De même ici : « les vieux qui se servent du sex-rencontre pour avoir ce qu'il n'ont pas. Voilà où cela les a mené finallement : La solitude. Moi je suis désolé mais ils ont fait des mauvais choix de vies, du sexe à tout va, qu'ils assument maintenant. » Les choses ne sont pas aussi simples comme expliqué plus haut. C’est facile de jeter la pierre aux « vieux ». Ils ont grandi à une période où le fait d’être homo était encore plus difficile et ils ont fait comme ils ont pu pour s’adapter, avec plus ou moins de réussite, plus ou moins d’addiction pour compenser leur solitude.Cela dit, c’est bien que tu mentionnes ce sujet, car il est de la liberté de chacun de ne pas répondre à ce genre de plan, y compris aux jeunes, mais garde-toi quand même de faire des généralités ;) Une personne mature peut apporter beaucoup, par son expérience à un jeune :) Et comme le souligne Melocean, en interaction avec les autres, on finit par ne plus voir la différence d'âge, la couleur de peau, l'orientation sexuelle, etc. On voit un autre être humain que l'on apprécie et avec qui l'on se sent bien.

Suite à mes posts assez incisifs auprès de la communauté, je tiens à préciser les tons de nuance. Les "vieux" je les respectent et je considère d'ailleurs ce mot comme un manque de respect, je dirais plutot les hommes matures pour quelqu'un que j'apprécie mais n'entretiens aucun respect envers les vieux SM. Tout âges confondus toutes les pratiques sont également répandues. Je vise ceux qui "pilotent" la communauté c'est à dire les "formatés" comme a dit un participant précédement. Il n'empêche que j'ai la conviction que la moyenne d'âge des "formatés" est plus élevée que la moyenne d'âge de "ceux qui pourraient l'être". Voilà tout.

Tout ca pour dire : Etre gay est une malédiction, une punition et un fardeau insuportable. A se demander ce que l'on a fait pour en arriver là des fois (décapitation de chatons, fraude électorale, détournement de pédalo). J'aurai préféré être hétéro, j'aurai eu d'autres problèmes c'est certains, mais au moins la société telle qu'elle-est ne me peserai pas autant, pas plus que ce qu'est aujourd'hui la communauté gay avec ses défauts.

out ca pour dire : Etre gay est une malédiction, une punition et un fardeau insuportable. A se demander ce que l'on a fait pour en arriver là des fois (décapitation de chatons, fraude électorale, détournement de pédalo).

Oui, je pense que tu as dû détourner un pédalo dans une vie antérieure, toi ! XD Et tu n’as donc que ce que tu mérites ! haha

@Melocean: Pètes un coup par la fenêtre, @Enneathusias et moi sommes en plein délire de second degré là. Je te sens déprimé sur les bords 😉