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Présidentielle 2017

Place aux débats


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Ancien membre
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Présidentielle 2017

Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Bonsoir mesdames, monsieurs.

Clemence 22 ans, etudiante en médecine. Je poste ce sujet ce soir car a 11 jours des elections presidentielle, je voudrais connaitre vos avis. Vos impressions ou tout simplement vos commentaires sur ce sujet dactualité.
Attention je veux quon reste respectueux des avis de chacuns et que ce debat reste dans le respect des uns et des autres. Nous sommes humains. Il sagit d'échanger dans la bonne humeur.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Bonjour ! Sans le moindre doute, ma voix ira à Mélenchon ( Je m'en cache pas :p )
Et je refuse de voter ( dans l'immédiat ) pour qui que ce soit d'autre au second tour.
C'est une des campagnes, la plus médiocre sur le plan des idées et des faits judiciaires que j'ai pu voir .

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Je pense que beaucoup pense comme vous ! Moi la premiere. Pour mon choix je suis encore dans l'expectative... je suis vraiment désespéré de tout ces scandales mediatique que cette campagne provoque !

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Marouv
Homme de 21 ans
Lille
(ALERTE PAVÉ (mais il vient du coeur))

Je suis effaré de voir aussi peu de vision de long terme et de (réel) pragmatisme dans ce qui est proposé. On vit dans un moment crucial de notre humanité: notre survie est en jeu, notre santé est en jeu, notre avenir est en jeu, la beauté de notre planète est en jeu... Et on accepte encore de nous laisser gouverner avec des vieilles logiques et des vieilles visions du monde, on accepte encore de nous faire confisquer notre avenir par des politiciens véreux qui s'en contrebalancent de laisser un monde vivable et tolérable à nous et aux générations futures pourvu qu'ils garantissent leur carrière politique et quelques sous pour permettre à leurs enfants, eux, de bien vivre. Moi ça me révolte parce que c'est notre génération qui va vivre encore 50 ou 60 ans et qui va être confrontée aux conséquences des mauvais choix de nos dirigeants actuels sous couvert de pragmatisme et je refuse qu'ils décident pour quelque chose dont ils ne se sentent visiblement pas concernés.
Le prochain président aura à décider de beaucoup de choses à ce niveau: des traités européens à venir, des traités de libre-échange à venir, de ce qu'on va faire des réacteurs nucléaires qui dans le prochain mandat auront dépassé leur limite d'existence (40 ans)... Je pense qu'il faut être responsable, réfléchir non pas sur les 5 voire 10 ans à venir, mais réfléchir à comment prendre les bonnes décisions sur le long terme, à comment changer nos modes de consommation pour vivre mieux (et vivre tout court) dans les 30 ou 40 ans à venir au lieu qu'on se rende compte trop tard qu'on a merdé et que les générations futures se souviennent de nos choix comme d'une honte. Il faut réfléchir au monde dans lequel on veut vivre et qu'on veut laisser après nous, c'est ça le vrai pragmatisme et le vrai investissement.

Maintenant, je suis très loin d'être partisan, encore moins fan des figures prophétiques et des combines politiques, mais le constat est le suivant: Macron est soutenu par tous ceux qui ont jusqu'ici gouverné au mépris des défis de l'avenir (et du présent), Fillon nous condamne à une dette qui est tellement énorme qu'on passerait les 50 prochaines années à la rembourser en se privant de toute action, Marine Le Pen se suffit à elle-même et à son héritage. Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon sont visiblement les seuls à porter ce discours, à relever l'urgence de la situation et à vouloir sortir d'un immobilisme qu'on a payé cher par le passé. Entre les deux, Mélenchon est le mieux placé pour accéder au pouvoir (et au-delà du personnage c'est un homme de lettre et d'esprit qui ferait un excellent négociateur) et je pense que pour le coup ce serait un vote utile, qui a un impact direct et qui est susceptible de donner de la visibilité à ces idées au niveau mondial car l'action doit être mondiale et que la France a historiquement été un pays meneur (et ce n'est pas un français qui le dit).
Tout ça paraît très gnangnan j'en conviens, mais je pense que pour débattre de ces présidentielles, il faut partir des idées avant de se précipiter sur les candidats. L'enjeu écologique est à mon avis le plus important et celui qu'on néglige le plus (comme les Marcheurs Blancs dans GoT pendant 5-6 saisons), il pose la question de savoir comment on va faire pour laisser un monde vivable aux humains de demain, et même de comment on peut vivre heureux quand d'autres humains ne peuvent pas l'être. Pourtant c'est un champ hyyyyper riche, lié à d'autres questions (sociale, démocratique, territoriale) et il n'attend que nous pour y réfléchir, y créer, y investir, et d'ailleurs tout un secteur de l'entreprise est prêt à entendre cet type discours (soyons d'accord le medef ne représente pas grand monde). Maintenant vaut mieux que le pas vienne de nous, que pour une fois l'humanité fasse preuve de lucidité et de prévoyance avant qu'il ne soit trop tard car de toute façon cette réalité finira par s'imposer à nous.

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Ancien membre
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@Marouv, je te rejoinds totalement dans ton analyse ! J'ai même l'impression que ma génération, et encore plus la tienne, aura connu que la crise, la précarité, le chômage etc..

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Ancien membre
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Très mauvaise idée ce sujet sur le forum, ca va vite partir en cacahuète diarrhéique 💩

Sinon personnellement je m'en contre-moque, je ne vote pas donc peu importe le pourri que nous aurons comme prochain président cela ne changera rien à ma situation 👎

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Ancien membre
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Cette campagne demarrait plutot bien. Une campagne d'idees, de surprises (Fillon gagne à droite et Hamon a gauche). Et c'est parti en sucette : les affaires Fillon, les affaires Le Pen.
La droite partait gagnante avec un bilan plutot negatif de FH, alors qu'il ne se representait pas...
Au final, c'est une campagne d'indecision. Les gens qui vont voter par conviction seront peu nombreux.
Fillon est fragilisé par son entetement.
Le Pen, je sais pas comment qualifier sa compagne si ce n'est de tradition frontiste.
Melenchon fait une tres bonne campagne, vraiment excellente (je parle pas de son programme)
Hamon est totalement dephase avec le monde d'aujourd'hui...
Et finalement, Macron, il incarne une certaine volonte de renouveau (tout comme Melenchon d'ailleurs)

Il reste une semaine, et cette semaine va etre penible je le sens.. les entendre se battre, s'insulter pour au final se retrouver a votre contre Le Pen.
voila mon avis :)

photo de l'auteur Ranargata
Ranargata
Homme de 30 ans
Lille

7 remerciements
Il semblerait que Marouv ait participé au meeting de Jean-Luc Mélenchon hier soir à Lille. Je me rappelle en effet du discours sur la représentation du MEDEF au sein du patronat. J'étais également présent à ce meeting, qui, il faut bien le dire, était très réussi. Il redonne vraiment goût à la politique, celle qui se préoccupe de l'humain et de la planète, et qui traite réellement les problèmes que nous rencontrons au quotidien. Les foules étaient vraiment galvanisées. Contrairement à ce que racontent ses adversaires, ce ne sont pas seulement ses talents d'orateur qui font de l'effet mais bel et bien le contenu du projet de la France Insoumise qui répond de mon point de vue totalement aux enjeux de demain. Bien entendu, le 23 Avril, je voterai pour Jean-Luc Mélenchon sans aucune hésitation.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je ne voterai pas car j'ai pas le droit (étant étranger) mais si j'avais à choisir, je pense que je voterais JLM (le plus proche de mes idées).

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je ne dirai que deux mots : NATHALIE ARTAUD!

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Le Pen n'en parlons pas on serait fichus avec elle, engluée comme Fillon dans des affaires louches, elle ne veut le pouvoir que pour asseoir la dynastie Le Pen au pouvoir, et la communauté LGBT en patirai énormément.
Fillon, je ne comprend pas comment il peut encore récolter des intentions de vote. Il faut croire que sa mise en examen ne suffit pas pour ouvrir les yeux de certains. Et avec lui, on risque de revenir au mode Germinal pour le travail (tout comme avec Le Pen à vrai dire)...
Macron, j'ai clairement pas confiance en lui. C'est le gars qui se dit socialiste alors qu'il est issu d'un milieu clairement libéral (vous le sentez le paradoxe là ?). Il déploi des talents d'orateur très sinueux mais au fond on ne connaît pas clairement son programme ni son intention...
Hamon, il a fait un joli début de campagne, proposé des solutions concrète pour nous sortir de la crise et de la précarité avant de se raviser en se disant que ces mesures étaient peut être un peu trop radicales à l'heure actuelle (je pense au Revenu Universel qui devait être universel et finalement sélectif :/). Lors des débats il m'a déçue car il paraissait effacé et pas assez combatif pour défendre son programme qui pourtant tient la route. Je pense que cela a contribué à sa baisse dans les sondages, et comme il dégringole peut être vaudrait il mieux qu'il songe à une alliance...
Mélenchon, l'homme qui dit tout haut ce que tout le monde dit tout bas. Il peut paraître certes très véhémant mais je pense qu'il a raison de mettre un bon coup de balai dans toute cette politique qui s'est professionnalisée et corrompue. Oui il est temps de passer à autre chose, il est combatif et a suffisamment de prestance pour tenir un rôle de chef d'état. Comme l'un d'entre vous l'a évoqué, ses talents d'orateur et sa culture en feront un très bon personnage en matière de politique extérieure. Bon vous l'aurez compris il a ma préférence.
Pour les autres candidats, ils ont le mérite de faire remonter les doléances des Français et de faire un grand ménage de printemps mais hélas ils récolteront jamais assez de voix pour accéder au second tour. J'aime pas le vote utile mais là peut être vaut-il mieux confier ça voix à un candidat qui se rapproche de leurs idées et qui a la stature pour accéder au second tour.
Mais dans cette campagne pitoyable qu'est ce que j'aimerais que le vote blanc soit comptabilisé, enfin ça représenterait ce que les Français pensent de notre politique actuelle. Malheureusement c'est pas le cas pour cette élection...

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@Pushpull: Artaud est une haineuse, haineuse des autres, haineuse de ceux qui réussissent, haineuse de ceux qui s'en sont sortis par le travail. Tellement haineuse même qu'elle déteste ses propres parents qui sont pourtant des gens adorables et qui ont travaillés dur toute leur vie et qui continuent de s'investir dans la communauté malgré leur retraite.
Une personne qui en veut autant envers ses parents pour une histoire de jalousie, moi je ne l'a vois pas présidente.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Artaud est une haineuse, haineuse des autres, haineuse de ceux qui réussissent, haineuse de ceux qui s'en sont sortis par le travail. Tellement haineuse même qu'elle déteste ses propres parents qui sont pourtant des gens adorables et qui ont travaillés dur toute leur vie et qui continuent de s'investir dans la communauté malgré leur retraite.
Une personne qui en veut autant envers ses parents pour une histoire de jalousie, moi je ne l'a vois pas présidente.


C'est parfait, je suis moi-même un gros hater !



https://giphy.com/gifs/6xgslyYQCyLa8/html5

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Mélenchon, encore et toujours. pourquoi? un programme censé, logique, priorité écologique, mais aussi sociale. Sur le plan internationale se distinguer des US, ça c'est bien, surtout quand on voit ce qu'ils continuent de faire, et aussi tenter de faire bouger l'europe pour qu'elle obtienne un second souffle, qu'ele sorte de son état létargique, pour enfin continuer ses objectifs principaux, une coopération toujours plus étroite, et la paix. mélenchon propose cela, et aussi surtout il pense à l'agriculture, et ça c'est bien.

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Ancien membre
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PAVE CAESAR

Je ne vais pas dire pour qui je voterai, pas par pudeur mais parce que mon "statut" m'en empêche. Je ne veux pas qu'on dise à cause de cela "Beto est de gauche/droite/extrême", bref je "nous" préserve :D
Cela ne m'empêchera pas de dire deux trois mots sur cette campagne tout de même.


Déjà, toute la campagne se faisait avec Marine Le Pen au second tour, à ce niveau ça n'a pas changé. Elle est relativement stable dans les sondages.


Je la trouve surpenante d'abord, car franchement je n'imaginais pas Alain Juppé évincé... J'imaginais vraiment le voir au second tour et très probablement gagner cette présidentielle.
Suprenante aussi par l'élection de Benoit Hamon aux primaires du PS.
Et surprenante encore avec la qualification potentielle de Jean-Luc Mélenchon.

Cette campagne elle est également "extrême", car on arrive à avoir la possibilité de deux "extrêmes" au second tour. C'est un fait assez étonnant, il faut le donc le souligner.

Le troisième mot qui me vient est "corruption", que je vais ajouter à "magouille". Là ce ne sont pas simplement les personnes de Marine Le Pen et François Fillon qui s'associent avec ces mots, ce sont leurs partis respectifs, donc FN et LR (que Nicolas Sarkozy a appelé comme cela pour ne plus associer à UMP à affaires, que Michèle Alliot-Marie a appelé comme ça pour ne plus associer RPR à affaires... Une longue tradition donc). Car oui, ce ne sont pas uniquement les têtes d'affiches qui trichent, les cadres de ces partis aussi. On le sait, on a un magnifique exemple avec Patrick Balkany qui doit probablement être le plus grand "mafieux" de France (peut être même que mes guillemets sont en trop).

Un autre mot qui me vient c'est "sexisme". 2 femmes pour 9 hommes, à titre personnel ça me choque. Et encore j'ai presque envie de dire 10 contre une, car Marine Le Pen n'a pas vraiment des idées de femme pour ce qui est de leur liberté, et là je précise que cette phrase n'est pas engagée, elle est juste objective.

Encore un mot c'est "gauche". Si tous les candidats de gauche n'en étaient qu'un seul, je pense qu'il n'y aurait peut être pas de second tour ! Bon on a un hybride concernant Emmanuel Macron, je ne sais pas trop où le ranger x)

Un petit trait d'humour noir avec "Ouhouuuu Ecologie où es-tu", car clairement ce n'est pas la préoccupation première de nos candidats. La Terre vit a épuisé ses ressources annuelles au bout de même plus 8 mois depuis quelques années, il est vrai que laisser la merde aux générations suivantes est une tradition humaine qu'il serait dommage d'arrêter...

Reste un dernier mot, "injuste", car la place que l'on fait a chaque candidat n'est clairement pas égale, même si le CSA veille. On entend quand même parler principalement des 4 premiers, qui étaient 5 il n'y a pas si longtemps.

Voilà, comme sous entendu au début, je n'ai pas su faire court... il fallait s'y attendre. Je pourrais encore dire pas mal de choses, mais cela deviendrait vraiment trop long.

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Ancien membre
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@Pushpull: Les chiens ne font pas des chats ditons.

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Jmr35
Homme de 28 ans
Ajaccio
Mon vote ira à Mélenchon également.
Il est le candidat, possiblement présent au 2nd tour, qui selon moi a le plus compris les urgences de notre époque, tant au niveau démocratique (6ème République), écologique (planification écolo) que social.
Hamon malheureusement s'est fait "assassiné" par toute l'aile droite du PS et je doute même qu'avec la meilleure volonté du monde il puisse mettre en oeuvre son programme face aux probables nouvelles trahisons qui guettent lors de la formation de son gouvernement.

Quant aux trois autres (principaux), leurs programmes sont trop éloignés de mes idéaux.
Autant je peux comprendre (et encore avec beaucoup d'effort) la colère des électeurs FN face au total manque de morale des élus et au bilan Hollande mais leur "sauveuse" est LOIN d'être une oie blanche et son programme n'est que de la poudre aux yeux (et dangereux pour nous LGBT), autant comment peut-on encore voter Fillon ?? ça me dépasse complètement. Ce personnage est la personnification même de tout ce que la plupart des gens (à qui j'ai parlé) ne peuvent plus supporter et son programme augure d'un avenir bien sombre pour nous qui sommes encore (plus ou moins xD) jeunes.

Voilà voilà, j'espère ne pas m'être trompé (et je le pense sincèrement).
Le programme de Jean-Luc Mélenchon et sa communauté, notamment sur YT m'ont vraiment convaincus.
Je suis tellement soulagé que certains partagent la même opinion :)
mais je suis aussi pas mal curieux d'entendre les autres ;)

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Silver
Homme de 20 ans
Nantes

3 remerciements
En quelques mots : Manipulations, perte de confiance, showbizz, anti-démocratique :')

Manipulation par les sondages truqués dans l'espoir de faire du vote utile envers Macron en présentant un Jean-Luc Mélenchon mis en avant.
Perte de confiance pour l'affaire Fillon comme parlé dans un autre sujet, Le Pen, et Macron (quoi que pour ce dernier on en parle bizarrement beaucoup moins alors qu'il me semble que ce soit le seul qui ait bel et bien été déclaré coupable huhu.. :> )
Showbizz car tous les représentants jouent vraiment bien avec nos émotions grâce au buzz crée par les médias (et ça Mélenchon le fait à merveille, il est celui qui arrive le mieux à profiter de la situation et qui arrive à placer les mots qu'il faut au bon moment, mais c'est aussi l'un de ceux dont je me méfie le plus.)
Anti-démocratique, encore une fois car les médias, les médias et toujours les médias... Aucune objectivité, une orientation des esprits pour laisser passer leur putain de Macron, un linchage envers certains, un silence sur d'autres... Bref, du grand n'importe quoi.

Pour moi le seul "clean" qui n'aurait rien à se reprocher serait Hamon, mais je ne sais pas si je partage vraiment ses idées non plus...
Dur dur de choisir, dans tous les cas j'ai l'impression que ça partira en couilles ^^ Faudrait prendre un peu de chaques candidats et ça pourrait créer quelque chose dont je me sens proche.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je ne sais pa trop pour qui voter. D'après aucun n'est apte à être un bon chef d'Etat. Mais je pense que mon vote va s'orienter plutôt vers Mélenchon. J'y crois pas trop mais ces idées sont quand même (pour moi) les moins pires...

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Enneathusias
Homme de 46 ans
Lyon

105 remerciements
Alex85 a écrit :
Anti-démocratique, encore une fois car les médias, les médias et toujours les médias... Aucune objectivité, une orientation des esprits pour laisser passer leur putain de Macron, un linchage envers certains, un silence sur d'autres... Bref, du grand n'importe quoi.


Tu es très lucide pour ton âge, Alex !

Et ce n’est pas un petit compliment, car la majorité des gens prend pour argent comptant ce que disent les média, au lieu d’exercer un esprit critique sur le contenu et sur le média lui-même, en allant directement à la source de l’information.

Les média et la plupart des journalistes exposés médiatiquement ne sont pas neutres politiquement et pas objectifs dans la présentation du fait politique. C’est notamment visible en période électorale où les enjeux sont particulièrement importants : leur présentation des faits et souvent biaisée en faveur ou défaveur de tel ou untel. Les connexions entre les médias, les intérêts financiers et les politiques sont avérés.

Pour plus d’information sur ce thème, visionner le documentaire de Gilles Balbastre et Yannick Kergoat, Les nouveaux chiens de garde, adapté du livre éponyme de Serge Halimi.

https://www.youtube.com/watch?v=KJv37eirrjo


La seule critique que je ferais sur ce documentaire, c’est qu’il semble, à un moment, prendre parti politiquement, alors qu’il devrait rester neutre, car c’est précisément ce qu’il dénonce. Sur le fond, il met le doigt sur les conflits d’intérêts et on comprend mieux pourquoi Reporters sans frontières a classé en 2016 la France au rang de 45ème pays du monde en matière de liberté de la presse. (source : https://rsf.org/fr/classement)

Donc, il faut TOUJOURS écouter attentivement ce que disent les candidats sur plusieurs interviews et consulter leur programme pour regarder derrière le voile de la scénarisation médiatique. Pour certains candidats, on constatera de grosses différences entre le programme et la présentation qui en est faite dans les média…y compris, parfois, sur les « affaires ».

Ce qu’il faut préciser aussi, c’est que de nombreux citoyens sont rattachés à une idéologie par l’affect, voire par une blessure personnelle qui rend toute discussion, toute remise en question impossible, car cela équivaudrait alors pour eux à une remise en question du fondement personnel et subjectif de l’idéologie choisie. Etre véritablement un citoyen objectif en politique, ou du moins capable d’une certaine distanciation en politique, n’est pas donné à tout le monde.

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Ancien membre
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Dans l'ordre pour moi (même si je suis pas Française) :
1 Hamon
2 Macron
3 Fillon
4 Mélenchon
5 Le Pen

Premièrement, Benoît Hamon parce que c'est celui qui dit les choses les plus sensées selon moi. Ça me déçoit qu'il tombe dans les sondages tout ça parce qu'il est (trop ?) discret...
En deuxième position, Macron. Je ne comprends pas trop pourquoi il est si apprécié mais j'ai l'impression qu'il va aller dans la continuité de Hollande et je trouve que c'est pas si mal. On se marre bien avec Hollande, il est drôle, moi il me rassure d'une certaine façon ^^
Ensuite François Fillon, parce que oui, il a magouillé et il aime le fric, mais peut-être qu'au fond il a vraiment la volonté de sortir son pays de la mouise.
En avant-dernière position, Mélenchon. Oui Mélenchon il est intelligent, il est cultivé, il sait s'adresser à tout le monde,... Mais il me fait un peu peur quand même et prendre exemple sur le Venezuela ne me semble pas être une bonne idée ; vous avez vu la gueule du Venezuela ? Vous voulez vous y retrouver ? J'aime bien ses idées et j'aime qu'il soit féministe, mais il ne me convainc pas.
En dernier, Marine Le Pen. J'ai rien à dire sur elle ; son nom de famille dit tout.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Pour ma part ça serait :
-Mélenchon
-Hamon
-Asselineau (Même si le coté complotiste partout me dérange, sans compter certaines mesures)
-Macron
-Fillon et/ou Le Pen => Je m'abstiendrais..

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Ranargata
Homme de 30 ans
Lille

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Puisque vous en parlez, on a un magnifique exemple (juste un peu plus haut) de la manipulation des médias avec cette rengaine incessante sur le Vénézuela ... ça fait 3 jours que ça dure la petite histoire. Méfiez-vous les chars de l'Armée Rouge pourraient bien arriver s'il était élu. Ca tourne au ridicule. Bref une fois de plus, nous ne sommes pas dupe de ce petit tour de passe passe organisé par la caste néolibérale pour tenter de freiner le candidat de la France insoumise.

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Enneathusias
Homme de 46 ans
Lyon

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Oui et ces manipulations sont valables pour d'autres candidats que Mélenchon. Le pen est présentée systématiquement comme la méchante, le repoussoir du système, l'ogresse...Elle est caricaturée en permanence :

Les média racontent une belle histoire, avec des protagonistes, des gentils, des méchants et tout ce qui fait que l'on est tenu en haleine, comme dans un film, mais poussés invariablement à voter pour le gentil, tel qu'ils l'ont présenté.

Soyons plus intelligents et regardons derrière les apparences et la meilleure façon de le faire, c'est d'aller à la source.

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Ancien membre
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Ranargata, il faut avouer que dans ce monde ce sont souvent les capitalistes qui gagnent. Mélenchon dit que le Vénézuela et Cuba se sont fait bouffer par les Etats-Unis ; il arrivera la même chose en France, surtout si vous sortez de l'Europe.

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Ancien membre
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Enneathusias, c'est toi qui suit la mode en diabolisant les médias.

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Ancien membre
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Je considére à tort ou à raison qu'elle est trés dangereuse.. l'historique de son parti, son pére, son entourage, ses propos révisionistes ou négationistes ceux sont des plaies. Son hystérie quotidienne est insupportable .. notament sur les étrangers etc.. Le programme économique est proche du néant, aucune vision sur le long terme. Puis je le dis et re dis .. voter Le Pen en étant gay est pour moi incompéhensible !

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Enneathusias
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Lyon

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Edrazel : la mode, en terme de politique notamment, m’importe peu depuis bien longtemps. J’observe les média et les politiques attentivement en me basant sur les faits et je constate le biais médiatique. Ça n’a rien de partisan ou d’une mode… Si tu faisais la même chose, peut-être le verrais-tu aussi.

Seyan24 : si tu as fait tout ce travail d’analyse objective, à partir de ce qui est vraiment dit et fait, alors tu votes en ton âme et conscience. Je n’ai rien à dire là-dessus.

Après le choix des uns et des autres m’importe peu. Je conseille simplement d’écouter attentivement les candidats sur plusieurs interviews et de lire leurs programmes.

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Ranargata
Homme de 30 ans
Lille

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@Edrazel
"Il faut avouer que dans ce monde, ce sont souvent les capitalistes qui gagnent"
Et bien justement nous avons une occasion historique de les remettre à leur place. J'en ai plein le dos de cette société qui se pourrit de l'intérieur où seuls les logiques de rentabilité financière dominent et ce au détriment de tout le reste. J'ose éspérer que les jeunes générations dont je fait partie ont l'envie de se battre pour que nous puissions vivre en harmonie avec l'environnement et tous les êtres vivants qui s'y trouvent. Notre avenir, ce n'est pas de payer des dettes comme des cons pendant des décennies et des décennies, repliés dans l'austérité budgétaire sur toutes les strates de l'Etat pendant que des joueurs de foot gagnent 400 000 euros par mois. Il sort d'où ce pognon ?

Mélenchon n'est pas pour une sortie de l'UE. Le candidat du Frexit c'est Asselineau. La position de Mélenchon est suffisamment complexe et réfléchie pour être carricaturée à ce point là. Pour résumer, ce dernier veut justement se mettre en position de force pour établir de nouveaux traités.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Enneathusias ; oh mais je l'ai fait. Et oui, il y a un biais médiatique, et alors ? De toute façon, il y en aura toujours un. Il suffit de le savoir et franchement, ça se voit. Mais préfèrerais-tu que ce biais aille en faveur de Macron ou de Le Pen ? Macron était au début vu comme le rempart face à Le Pen. Maintenant que Mélenchon monte, les médias sont plus sympa avec lui aussi, non ?
Donc je pense que le but des médias, c'est de faire barrage à Marine Le Pen. Est-ce vraiment une mauvaise chose ? (À moins que tu votes Le Pen du coup... À ceux-là, je leur souhaite de se faire en**ler par la Triple B**e de Satan en enfer).

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Ranargata, je pense que pour que le programme de Mélenchon se réalise, il faut que le reste de l'Europe (et/ou le reste du monde) suive. Et ce serait vraiment bien que ça marche ! La France a déjà été précurseuse et peut-être pourrait-elle l'être encore. J'imagine qu'il faut être très optimiste pour voter Mélenchon et que ma nature pessimiste m'en empêcherait (si j'étais Française). Je souhaiterais une continuité parsemée de quelques nouvelles idées plutôt qu'un extrême.

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Enneathusias
Homme de 46 ans
Lyon

105 remerciements
« en**ler par la triple B**e de Satan » ? Eh bien dis donc, c’est bien la première fois que je lis un truc pareil. Remarque, ça pourrait en exciter certains ^^

Franchement, que dire après ça ? Tu démontres ce que j’ai écris plus haut. A savoir que tu fais partie de ceux qui jugent et votent d’abord avec leur subjectivité, leur ressenti, leurs blessures personnelles, avant toute forme d’objectivité. C’est donc impossible de discuter principes politiques avec toi, sans tomber dans une forme d’hystérie.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Edrazel.. je ne parlerais pas d'optimisme pour voter Mélenchon.

C'est juste que les élécteurs comme moi, ne supporte plus le poids de l'argent de l'argent dans cette société de consommation, la pauvreté généralisé, précarité salariale et surtout le désastre écologique qui est en cours dont tous le monde s'en fout.. préférant leurs grosses bagnoles, montres..

Certains nous diront que c'est de l'utopie, que c'est de la jalousie etc.. pas du tout.

Puis il faut arreter de dire que Mélenchon est communiste car ce n'est pas le cas, et ça ne l'a jamais était.
Je rappelle juste que les congés payés, la sécurité sociale par Ambroise croizat sont issues des communistes..

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Ranargata
Homme de 30 ans
Lille

7 remerciements
@Edrazel
+1
"Je souhaiterais une continuité parsemée de quelques nouvelles idées plutôt qu'un extrême"
On a déjà goûté à l'eau tiède avec Hollande. Le mouvement lançé par JLM n'est pas un extrême, c'est un mouvement de gauche radicale qui émerge d'ailleurs dans d'autres pays européens. Je trouve que ce type de mouvement permet d'une part de contrer la montée de l'extrême droite et ses idées dégueulasses qui ne répondent en rien à nos problèmes. D'autre part, l'idée d'une révolution pacifique me parait être la meilleure méthode. La 5ème République est épuisée, les partis de gouvernement s'engluent dans une soupe libérale qui ne se bat plus pour le peuple et contre les lobbies... ça fait des années que ces politiques n'ont plus aucune efficacité. A un moment donné, soit on a envie de changer, soit ça continuera comme avant.

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Ancien membre
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Enneathuasias, la "triple bite de Satan", ça vient de la série Orange is the new black. Mais j'imagine que tu connais pas...

Ranargata et Seyan24, je suis d'accord avec vous. Et je le répète, j'aime beaucoup Mélenchon, mais je pense que la France pâtirait de son programme :( (ou peut-être pas ? C'est selon). En fait, cette élection doit être un vrai casse-tête pour les Français et je le comprends. Enfin, toutes les élections sont des casse-têtes mais je pense que celle-ci pourrait donner un vrai tournant à la France. En espérant que soit dans le bon sens.


Enneathusias, tu votes donc pour Marine ? C'est parce que Philippot est homo que le parti te paraît plus sympa ? Ben oui, quand une minorité est acceptée, cette même minorité a le droit de se défouler sur une autre.

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... Enneathusias, de plus tu dis que tu es d'accord sur ce que dit Alex85 quand il met en évidence qu'on ignore certains candidats, alors que je préfère Hamon (qui est aussi assez ignoré). Donc tes arguments ne servent à rien. Je pense que tu parles d' "hystérie" uniquement car je suis une femme et que ce mot, on aime bien l'appliquer aux femmes. Bravo, tu es un cliché. Et puis tu parles d'objectivité, mais évidemment que les gens vont voter selon leur situation ; ils essayent de trouver un programme qui correspond à leurs valeurs et à leur situation. Il n'y a pas d'objectivité dans le vote, toujours des convictions personnelles !

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Akudo
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Bonjour à tous !

Pour ma part, je vais voter Mélenchon, il me semble que c'est le plus cohérent sur le plan économique car il veut utiliser le poids de la France pour renégocier les traités européens qui nous imposent l'austérité et la casse des services publics. Je vous rejoins à peu près tous sur les raisons qui vous amène à voter Mélenchon
Néanmoins, je ne vote pas par enthousiasme non plus et reste sceptique sur quelques points qui peuvent sembler des détails mais qui ont leur importance:
- En premier lieu, je reste inquiet par certains de ses soutiens, en premier lieu desquels Clémentine Autain et son mouvement "ensemble" qui a une vision bien particulière de la laicité et qui a fait prospéré l'islamisme radical en banlieue, par son clientélisme. Elle est assez proche des mouvements comme le Parti des Indigènes de la République (googliser pour voir son idéologie abjecte) et expliquait il y a quelques années qu'il n'y avait pas de danger islamiste en France: https://www.youtube.com/watch?v=f2whco_EOfA.
- En second lieu, le fait qu'il veuille soutenir l'industrie des jeux vidéos par une politique "culturelle" est un grand contre sens. L'idée est bonne, mais les jeux vidéos n'ont rien de culturel, c'est un divertissement. Ils ne font pas partie de la "culture", mot depuis longtemps dévoyé, qui a perdu de son sens.. La culture, c'est l'héritage que nous ont laissé les grands peintres européens, les grands auteurs, etc...
- En troisième lieu, ce qui me gène chez Mélenchon, c'est son flou concernant sa politique d'éducation: je suis d'accord avec lui sur le fait de réintégrer l'obligation scolaire jusqu'à 18 ans. Mais va t il réintroduire l'apprentissage du latin, du grec ? Qu'en est il du rétablissement des savoirs fondamentaux ?
Pour ceux que ça intéresse, je suis clairement d'accord avec ce diagnostic concernant l'éducation: https://www.youtube.com/watch?v=qTGNus4sVs0&t=2432s

Après les autres candidats sont clairement des gros dangers:
- Marine Le Pen: ben elle a renoué avec l'antisémitisme de son parti sur son point de vue concernant la "rafle du Vel d'hiv", elle est également un grand danger pour sa politique internationale pro Russie, d'ailleurs en cela elle est anti-Gaulliste car passer d'un (supposé) impérialisme us à un impérialisme russe ben ça reste un impérialisme. et elle est évidemment raciste cela vous le savez déjà je pense
- Fillon: ben son programme économique est très dangereux, il veut casser tous les services publics et les acquis sociaux, il a une politique digne de Thatcher ou Reagan.
- Macron: la version "soft" de Fillon, avec un bon sourire, des mesures "cools" sur le plan sociétal ben ça passe mieux. Ce mec déteste la France, il veut imposer un multiculturalisme à l'anglo-saxonne, cf son propos sur la culture française.
- Hamon: l'idiot utile, il sert pour le PS à prendre des voix de Mélenchon pour permettre à Macron de passer au second tour.

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Je trouve étrange d'avoir placé le topic en "débat". Chacun va voter comme il le sent.

Il y a pas mal de préjugés plus haut.

Jean-Luc Mélenchon je le trouve dangereux "factuellement" : imposition, donc fuite des capitaux, donc hausse des impôts pour tout le monde et tournant de rigueur à venir, ou enfoncement dans la dépendance à la banque comme Tsipras. En plus c'est un mitterandien trotkiste assez aisé, ce n'est pas un veritable communiste qui s'oppose à la haute-bourgeoisie (et sa fille a perdu un procès en diffamation quant à des revenus qu'elle aurait touché comme les enfants de Fillon ... ). En tout cas ce n'est pas par l'impôt qu'on démontera la ploutocratie de rentiers et de spéculateurs. Pire, ça détruira les affaires des petits et moyens patrons qui génèrent le peu de richesses que l'on a.

Pour démonter la ploutocratie il faut que les 1% se trouvent face aux 99% sans intermédiaire, en concurrence presque au corps à corps pour faire descendre ceux qui n'ont plus leur place et monter ceux qui la méritent. Sans bureaucratie, sans privilèges, sans syndicats manipulateurs, sans rien, à poil devant le peuple ils devront arrêter d'entourlouper, ça ne tiendra plus.
Or malheureusement pour Mélenchon je crois qu'il va faire l'inverse avec le soutien, l'embauche des fonctionnaires, incluants donc ceux des administrations qui empoisonnent l'entrepreunariat. Même sous couvert d'innovation ils en profiteront pour découper la hiérarchie et les tâches jusqu'à la dizaine de milliers d'échelons et d'emplois juste bons à siphonner le contribuable productif.
Enfin après vaste problème des castes en France, les administrations privées de grands groupes sont aussi tout à fait affreuses dans leur découpage qui ne fait que pour bloquer la montée des personnes créatives, et la prise de risque qui va avec. Seuls les réseaux et les communautarismes permettent de faire un court-circuit. Mais souvent arrivé en haut, ça tourne aussi à la rente ou spéculation, en plus de dégénérer dans l'endogamie. C'est moins le cas en Allemagne où on crée des emplois avec des gens compétents et où on aime pas trop la corruption.

Après le sujet essentiel pour la survie de la France, même si ça paraît accessoire par rapport à toute l'agitation et l'hystérisation, ça reste l'énergie. Sans énergie propre à notre territoire et partagée entre tous les citoyens on ne fait rien et on continuera d'être des esclaves tout juste bons à être élevés, tondus et abattus. Et on restera bons à laisser les mauvais chefs d'Etat vendre des armes aux pays qui les donnent à des terroristes (qui tuent beaucoup des nôtres) en échange d'énergie ou qui encore trahissent et bombardent des pays qui étaient alliés pour leur énergie ou encore entretienennent la Françafrique, les inégalités liées (corruption) et les déséquilibres migratoires ...


L'uranium vient de loin, EDF est endettée et c'est l'Allemagne d'aillleurs qui se sert de notre uranium importé pour se permettre le luxe d'éteindre ses centrales (elle ne le paie pas aussi cher que le contribuable français ... ). En gros on est près actuellement à se faire irradier pour l'économie allemande (le tout en donnant 21 milliars à l'UE pour n'en récupérer que 13), le tout en laissant s'installer des étrangers qui ne travaillent pas ou encore travaillent mais en faisant baisser le niveau de vie national (dumping-social). Il faut recentrer l'énergie sur la France et pour des relations symétriques, on devrait leur couper les lignes électriques. Mieux encore, ça permettrait d'éteindre de vieilles centrales en attendant de trouver mieux comme source d'énergie et de réduire les risques !
Après méfiez-vous du renouvelable. Il a été démontré sur certains modèles de panneaux solaires qu'ils avaient coûté plus cher en énergie à la fabrication que ce qu'ils ont produit de toute leur durée de vie ... Je miserais plus sur la biomasse que les panneaux solaires et éoliennes par exemple. Et au lieu d'arrêter la viande, pourquoi ne pas brûler le lisier du bétail d'ailleurs pour bien utiliser son énergie (un des déchets les plus encombrants du pays)? Après on se débrouillera pour transformer les gazs à effet de serre et empêcher leur émission, ça se fait déjà il me semble. La France a toujours eu un assez bon potentiel agricole.


Tout ça c'est malheureux parce qu'on a encore des gens compétents pour étudier et innover sur l'énergie, mais aussi une grande spécialité dans le nucléaire (n'oublions pas que c'est en France qu'ont travaillé Becquerel et Curie) - et on se retrouve à tout abandonner à des gens qui rentabilisent à court-terme, maquillent constamment les chiffres pour spéculer ou encore à donner notre énergie et argent aux pays de l'est qui nous concurrencent avec. Pire encore, quand quelqu'un qui vient d'un domaine totalement différent, a une très bonne idée, on ne l'écoute pas en lui répondant "c'est pas ton métier". Et quelques semaines après on voit l'innovation en question se mettre en place aux Etats-Unis ou ailleurs dans le monde ...

Le problème du logiciel français, c'est que souvent on laisse les responsabilités aux mains des autres (qui sont beaucoup plus entreprenants, créatifs, agressifs, malins, rusés) pour ensuite avoir le droit de se plaindre quotidiennement ou de faire une petite "révolution". Dans le contexte de la mondialisation, cela engendre un grand retard. Et en continuant ainsi nous serons la risée du monde entier. Pourtant il ne faut pas regarder très loin pour la débrouillardise. La Suisse par exemple ne s'est pas faite réduire à l'esclavage dans l'UE et freiner par l'euro, les citoyens votent les lois par canton selon besoin, l'industrie de pointe fonctionne bien ...

L'autre catastrophe française outre la déresponsabilisation et les castes, c'est la centralisation. Maintenant pour avoir une ascension sociale, il faut soit se prostituer et prendre un 10m² pour 1500€/mois dans Paris, soit s'expatrier, on en est presque là. Et encore une fois, faire payer des impôts aux expatriés n'arrangera rien à ça. Ce qu'il faut c'est enlever les intermédiaires hiérarchiques entre les rentiers/spéculateurs/héritiers ploutocrates oligarques et la France provincale, périphérique, rurale et des banlieues.

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Ranargata
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@Meridius
Chacun va voter comme il le sent mais ce qui est certain c'est qu'on ne peut pas raconter n'importe quoi.
Beaucoup de candidats utilisent l'expression "augmenter les impôts" ou "baisser les impôts": ces expressions ne veulent strictement rien dire car on ne parle pas de quelle partie des revenus sont concernés ou non. La droite adore balancer des simplifications du genre "Monsieur Mélenchon c'est plus d'impôts et de dépenses". C'est plus d'impôts pour les HAUTS REVENUS (>6000 euros nets mensuels), c'est MOINS d'impôt (avec fusion CSG) pour les revenus inférieurs à 4000 euros nets par mois. Mélenchon c'est pas plus d'imposition, c'est l'impôt progressif avec 14 tranches permettant d'instaurer un peu plus de redistribution des richesses. La fuite des capitaux, c'est une foutaise, car la mesure sur l'impôt universel rendra l'évasion fiscale sans aucun intérêt (puisqu'il faudra payer la différence avec le fisc français): Donc les TRAITRES à la patrie RESTERONT en France et ils contribueront à payer cette PUTAIN de dette qui semble davantage les préoccuper lorsqu'ils vont voter Fillon pour faire des plans d'austérité dans les Universités françaises.
La hausse d'impôt n'est pas pour tout le monde c'est faux: voir le détail de sa réforme fiscale complète. Et que l'on ne vienne pas me dire que la constitution ne permettra pas cette réforme puisque justement Mélenchon propose une révision constitutionnelle de fond en comble.
Le programme de Mélenchon prévoit d'alléger l'impot sur les sociétés des TPE et PME donc ton pronostic sur leur destruction est fondé sur du vide. Ce sont en effet les seuls qui investissent (avec l'Etat). Les grands groupes n'investissent rien du tout et ils ne font qu'alimenter les hautes sphères de la finance. La réforme fiscale de JLM s'attaque à EUX (les plus concernés par l'évasion fiscale).

"l'embauche des fonctionnaires, incluants donc ceux des administrations qui empoisonnent l'entrepreunariat"
Non les fonctionnaires de l'administration effectuent les tâches qui devront être effectués par des agents qui ont d'autre chose à faire si on les supprime (comme le prévoit Fillon)
Ex1: les infirmières de l'Hopital public vont devoir faire plus de paperasse au détriment des activités de soins.
Ex2: les enseignants-chercheurs vont devoir faire encore plus de paperasse au détriment des activités de recherche et d'enseignement.
Ca suffit la baisse des effectifs généralisée. ON NE PEUT PLUS TRAVAILLER DANS CES CONDITIONS.

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les traitres a la patrie ce sont ceux qui croient que reussir c'est mal. :)

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Ranargata
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Ah pardon, je ne savais pas qu'il fallait gagner plus de 6000 euros par mois pour réussir sa vie. Ce genre de commentaire est consternant.

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Ancien membre
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Je vois malheureusement quand même mal comment il va empêcher les plus riches de cacher leur fortune alors qu'ils connaissent mieux le système que JLM lui-même ne le connaît. En plus il prévoit un emprunt avant de s'attaquer à l'évasion fiscale, car il sait pertinemment qu'il n'y arrivera pas et n'en a peut-être même pas la véritable volonté. Et il n'exclue pas d'EMPRUNTER A LA BCE (rappelez-vous Tsipras et la Grèce !), de quoi mettre le pays à sac dans la soumission totale aux banques...

Bon j'avoue aussi avoir des préjugés comme tout le monde, mais en tout cas, son mode d'action ne m'inspire pas du tout confiance. Je le vois soit être uniquement présent pour l'intérêt d'une minorité, soit être dépassé par la complexité du système qu'il n'aura pas assez entaillé. (On voit aujourd'hui que même Trump qui était sensé être anti-système se couche et est obligé d'être interventionniste car il est dépassé par le poids des lobbys militaire et pétrolier, encore heureux pour lui ils lui laissent la création d'emplois.)

Pour les riches, je pense qu'ils peuvent fuir et que ça obligera à taxer des gens qui sont moins riches : beaucoup des plus riches seront prêts à abandonner leur nationalité française (quitte à revenir en jouant les pauvres quand ils sont malades et à se faire naturaliser haha) ou à masquer parfaitement leur compte. En tout cas il veut passer par les prélèvements obligatoires. L'impôt sur le revenu aussi, il y en a parmi les plus pauvres qui ne le paient pas et heureusement, car ils paient déjà la TVA pour leurs consommations personnelles entre autres. Donc pour pouvoir le faire payer à tout le monde, il va falloir bien compenser ...
Puis croyez-vous vaiment qu'augmenter les prélèvements justement, poussera à créer des emplois, à investir? Ou alors il faut faire comme Poutine avec les oligarques, c'est "tu signes ou on te bute" ... Mais pour ça il faut avoir tout un réseau bien assis (et ça marche difficilement en démocratisant).

Je ne soutiens cependant pas non plus des gens comme Fillon, il est déjà connu pour l'austérité qui a asphyxié l'économie française pour forcer le maintien dans l'euro. C'est un premier ministre de l'échec, comme Macron qui est aussi un ministre de l'échec (il a d'ailleurs remplacé Montebourg qui empêchait à des étrangers de racheter des entreprises françaises et en protégeait les emplois - il n'a pas de programme à part poursuivre la soumission de Hollande).

Sur la paperasserie, je ne dis pas que les policiers, les infirmières doivent le faire à la place des gens de l'administration. Justement j'étais choqué de voir des policiers s'occuper des procurations pendant des heures alors que ce n'était pas leur travail. Je dis de la simplifier, de la supprimer pafois tout bonnement et simplement (et supprimer les postes parasitaires qui vont avec). De prendre un peu plus de risques et de laisser un peu plus de fluidités. Il y a trop de cases, de frais de dossier, le système législatif est beaucoup trop complexe, et il est caractéristique du système de castes qui bloque l'ascension sociale en France. C'est un système qui a été très sécurisant, mais aujourd'hui il nous rend esclave et déresponsabilisés dans la mondialisation et la compétition sans lois. J'ai parlé avec des gens dans certaines administrations de collectivités territoriales. Certains ne travaillent véritablement que un ou deux mois par an : donc la répartition du travail est peut-être à revoir, outre celle des richesses. D'autres se vantent même d'avoir pu avoir de beaux locaux et des champagnes ... C'est une caste qui n'est pas hautement bourgeoise et héritière, mais pourtant à son service, parasitaire et à démolir si on veut que celui qui travaille ait ce qu'il mérite. La complexité du système administratif français est effrayante si on la regarde avec du recul et elle ne produit strictement rien d'autre qu'un découpage hiérarchique à l'infini. Va-t-on arrêter de couper les cheveux en quatre dans des administrations et prendre des risques?

Je suis content que sur la démocratie il ait repris les travaux de gens comme Etienne Chouard. Mais je trouve sa position incomplète et trop incantatoire. Aura-t-il la volonté de sortir la France de l'euro et de l'OTAN dans un mois si ça s'avère nécessaire, de l'UE parce qu'on ne peut rien négocier? Les naturalisations de migrants vont-elle se faire correctement sachant que parmi les migrants, nous avons déjà eu des terroristes qui ont participé aux attentats (Bataclan)? Où vont-ils habiter? Peuvent-ils trouver un emploi et acquérir une conscience nationale et être solidaire avec les Français? Quand ils ont plus de 15 ans d'âge et sont des hommes qui n'ont connu que leur clan, tribu ou au mieux communauté religieuse et ne pourront pas être éduqués par l'éducation nationale?
Les questions et réponses du dumping-social (travailleurs détachés et migrants), du communautarisme, de la position de la France dans l'Europe et dans le monde me semble floues chez lui, autant que la question de la répartition des richesses. C'est bien de répartir, mais il faudrait songer à la création rapide, véritable, efficace de vrais emplois productifs et l'exploitation quasi-immédiate d'énergie française (et le protectionnisme?). Et c'est sur cette création d'emplois qu'il me semble faire beaucoup d'incantations. Déjà faut-il n'est-ce que protéger les emplois français...
Mon pronostic, c'est qu'il va comme tous les prédécesseurs avantager seulement une caste de fonctionnaires en empruntant pour qu'elle se serve dans les caisses, mais pas permettre à la majorité des Français d'évoluer positivement et que cela impliquera la soumission à des multinationales étrangères, menées par des gens beaucoup plus agressifs, énergiques, inventifs et rusés, comme d'habitude - le tout en augmentant la DETTE (emprunt).

Après je conçois que chercher la croissance à tout prix est mauvais car ça ne génère que des crises et des problèmes écologiques... Mais tant que les autres continuent, si on croit montrer l'exemple, on ne fera que se faire exploiter et saigner par les banques et c'est tout. Pour pouvoir peser sur le modèle économique mondial, il faut peser plus lourd (et par tous les moyens, y compris l'arme nucléaire - ça encore heureux il ne veux pas nous désarmer tant que les autres ne se désarment pas - mais il faut quand même se méfier de la mise en commun avec l'Europe, qui serait mauvaise pour la France).

L'inflation aussi c'est pas mal comme idée. Par contre je constate que tu n'as pas répondu sur l'énergie. Si on arrête le nucléaire, les Allemands n'auront plus d'énergie et l'énergie renouvelable laisse beaucoup de questions en suspens. Or je vois bien Merkel ou son successeur empêcher Mélenchon de faire quoique ce soit pour continuer à voler l'énergie des centrales nucléaires françaises (avec EDF en faillite mais les entreprises allemandes en pleine forme) ... Dans tous les cas il devra avouer qu'on ne peut pas faire un arrêt aussi brutal que l'Allemagne justement. A moins de revenir à des solutions plus chères et plus polluantes (après avoir coupé le jus aux Allemands). Après aussi je suis en désaccord sur des questions sociétales, comme le cannabis légalisé qui ne vaudra jamais la simple discipline, activité sportive et bénévole et les moyens de production pour ceux qui sont compétents et les méritent... mais ça ça passe après l'énergie qui elle seule alimente la vie (la vie en général, pas juste économique).

Bref pour moi il n'attaque pas sous le bon angle, car les impôts après l'emprunt, les promesses après l'emprunt, ça présage la soumission plus qu'autre chose. [Moi-même regrette-je d'avoir du faire un emprunt étudiant, mais bon je pense que c'était ça ou l'armée alors quitte à être soumis, autant que ce ne soit pas sous les balles et bombes (en tout cas pas encore vu ce qu'il se passe actuellement)... ]

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Ancien membre
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J'suis impressionnée de voir un sujet concernant la politique qui n'est pas encore parti en cacahuète ! :o
J'ajoute mon petit avis de type pavé, difficile de faire autrement ! xD

Je ne sais pas si avec les politiciens actuels nous votons pour le meilleur ou le moins pire. Les petits partis, les 6 derniers candidats donc, sont plus ou moins intéressant selon les idées personnelles mais n'ont aucune chance.
Ce sont tous les 5 même partis qui sont vraiment concerné par les élections : UMP, FN, PS... Toujours les mêmes mensonges.

Fillon semble être là pour l'argent, dédaigneux et méprisant des autres candidats, je me demande bien comment il considère le peuple français. Sachant que la large majorité ne peut s'offrir des costards à 15 000€. Et son programme semble très austère... :/
Macron ressemble a un Hollande bis, il n'a pas de carrure. Je le vois mal endosser le rôle de président. Je parle pas de son programme mais de son image. Il est assez vide, assez peu convaincant ! Le critiquer parce qu'il reprend les idées des uns et des autres, après tout je pense que toute personne souhaitant le bien pour la France veut moins de chômage, plus d'économie etc etc. Il y a que des mesures de "fond", des discours abstraits et très peu de concrèt. Peut-être que sa jeune experience fait qu'il ne sait pas exactement comment se diriger et s'inspire des autres partis. Pas de tords à avoir, mais je ne le vois pas diriger le pays. Surtout qu'il semble aussi être un petit pantin des lobby industriels et grandes entreprises.
Lepen, je ne sais vraiement pas si je dois réellement développer. Parfois quelques mots justes, elle met le doigt sur des soucis et problèmes à propos du patriotisme et de certains danger. Mais beaucoup trop extrême. Ce genre de personnes contribuent à la généralisation de la phobie musulmane. Je vis à Marseille, ville où il y a pas mal de gens aux origines outre-méditéranéenne, souvent je me balade seule et n'hésite jamais à m'arrêter pour parler avec les gens. Jamais eu de soucis ... Ce sont des personnes comme tout français en fait.
Mélenchon. Nous en avons un bon ! Il me fait doucement sourire avec sa chaîne Youtube, son jeu, et la façon dont les jeunes sur les réseaux sociaux l'idolâtre comme s'il s'agissait d'une rock star. Des principes nobles, mais je ne sais pas si tout est réalisable ou s'il va juste enfoncer la France dans une dette énorme. Je suis un peu gênée par le charisme qu'il dégage, il amuse, il a un espèce de fan club de "groupie", je ne sais pas du tout ce que ça peut donner comme président. Mais de tous je lui reconnais ses capacités à unir les gens. Et je pense que cette raison est la principale qui a décidé mon vote.

Je me dis qu'un programme n'est pas fiable car peu respecté, il traduit simplement les principales valeurs des candidats. A titre personnel mon choix s'est fait pour le candidat qui pourrait réduire les tensions au sein des citoyens et développer l'unitité.

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Ancien membre
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François Asselineau et Jean Lassalle sont les plus unificateurs dans leurs discours et programmes à mon avis, mais ce ne sont que des discours et programmes. Puis leur vision comme celle de tous les autres manque de largeur aussi. Puis surtout avec des "petits candidats" il y a toujours la question du "vote utile" en France malheureusement ...

Après la question c'est est-ce que tous ceux qui proposent le référendum d'initiative populaire, la révocation des élus, la prise en compte du vote blanc, la prise en compte du casier judiciaires s'y tiendront? Difficile, car cette idée leur est venue par internet, mais dans les rapports de forces réels, c'est différent : il y a les casseroles (inventées ou non) avec des médias faussement dissidents et achetés, le système judiciaire qui est dans de mauvaises mains, et puis les suicides balles dans le dos aussi, sans oublier l'article 16 (report des élections en cas de trouble qu'on laisse survenir volontairement par exemple ... ).
Qui sera prêt à cogner Jean-Luc Mélenchon s'il ne tient pas ses promesses? En général les gens suivent le gourou jusqu'au bout hélas. Certain ont continué de soutenir François Hollande après sa compromission totale voire trahison simplement (traité de stabilité européen ou encore visite de Manuel Valls à la City alors que la finance devait être l'ennemi et qu'il renégocierait)... Toujours dans la déresponsabilisation infinie ...

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Ancien membre
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Tout ce que vous dites est très intéressant et je suis agréablement surprise du fait que le débat se déroule sans accroc.
Pour ma part, je rejoins l'idée selon laquelle bcp de candidats voient à court terme au lieu de se préoccuper du long terme et de trouver des solutions de fond. Ce qui peut être intéressant est de regarder ou d'aller voir les meetings...il est évident que certains candidat(e)s cherchent avant tout à séduire plutôt que convaincre. Attention à bien lire, comparer et surtout réfléchir pour la communauté et ne pas se laisser tenter à l'individualisme qui peut risquer de faire sombrer notre patrie. Cela m'attriste de lire que des personnes ne vont pas voter car cela ne changera rien à leur quotidien. J'aimerai que chacun croit en son pouvoir, même à son échelle, de changer les choses...cela commence par le vote.

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Ranargata
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@Meridius
A te lire on croierait que son projet se limite à la mesure sur la fiscalité. Comment il va investir et créer de l'emploi ? En lançant des grands plans d'investissement dans la transition énergétique et la recherche scientifique (énergies renouvelables, méthodes de construction avec des ressources locales, économie circulaire, réutilisation des déchets de démolition, hydroliennes, énergies de la mer, agriculture alternative, nouveaux moyens de production, etc). Avec quel argent? Par emprunt auprès de la BCE certes mais aussi avec les milliards qu'il va récupérer avec la lutte contre l'évasion fiscale, la suppression des niches fiscales, la suppression du CICE aux grands groupes etc. (Voir toutes les recettes dans son programme). Et pour info c'est Madame Lagarde, présidente du FMI, très connue pour être une grande gauchiste révolutionnaire et dangereuse, qui a expliqué que s'endetter de 1 euro pour investir (et tant qu'à faire dans des secteurs porteurs pour l'avenir) c'est mécaniquement 3 euros de retour sur investissement dans les caisses de l'État. C'est aussi ce que dit l'économiste Jacques Généreux qui n'est pas plus idiot qu'un autre.

Je te reponds sur les points où j'ai des choses à dire. Il ne faut pas s'offusquer si des points ne me font pas réagir. Parfois on peut etre d'accord hein. Pour l'énergie, Macron a totalement caricaturé le projet de Mélenchon qui n'a jamais dit qu'on sortirait du nucléaire d'ici la fin du quinquennat. C'est complètement irrealiste et c'est Macron lui même qui fait semblant de ne pas comprendre et qui prend les gens pour des cons. Mélenchon dit justement qu'il est parfaitement conscient qu'une centrale ne s'arrête pas en appuyant sur un bouton. Ça prendra des décennies d'organiser le démantèlement grâce aux gens qui sont déjà experts. Mais il faut PLANIFIER. Pas attendre bêtement que par magie on arrive à leur fameux mix énergétique qui n'est que de la poudre aux yeux. En gros dès maintenant, il faut vraiment AVOIR LA VOLONTÉ d'investir massivement dans les énergies renouvelables et la recherche (car il y a encore du travail) pour faire monter en puissance ces énergies alternatives pendant ce temps que les ingénieurs, les chercheurs, les techniciens s'organisent pour procéder a une sortie progressive du nucléaire. Mais ce sera très long. Mais si on ne s'en donne pas les moyens dès demain alors ça ne se fera JAMAIS. Ce sont les autres candidats qui n'y comprennent rien. En recherche au laboratoire on PLANIFIE ben là c'est pareil. Il faut absolument sortir des énergies carbonées et du nucléaire pour avoir une vraie indépendance énergétique vis-à-vis du pétrole et de l'uranium.

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@Funderwood

Les traîtres à la patrie, sont ceux qui ne paie pas leurs impôts .

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Ancien membre
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Donc, par exemple, mes parents qui sont exoneres d'impots, sont des traitres? mdr la france sera belle avec vous. Egalitaristes jusqu'au bout.

et oui, taxer les hauts revenus alors que c'est en majorite eux qui investissent c'est plus que ridicule.

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Ancien membre
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@Seyan24: Ce sont ceux qui ne veulent pas payer d'impôts, nuance. Il y en a qui, comme les parents de @FUnderwood en sont exonérés, ne met pas tout le monde dans le même sac à merde tout de même 😉

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Ranargata
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Mdr Funderwood qui a cru que ce sont ceux qui ont les plus hauts revenus qui investissent. La blague.
Le premier investisseur c'est L'ÉTAT.
Ensuite les PME-TPE locales qui ne peuvent pas se payer avec des cents et des milles.
Vous me faites rigoler franchement.
Et tout le monde a très bien compris ce que voulait dire Seyan24.

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