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Citation de Soklaus : En discutant avec des gay, j ai l impression qu'ils ont moins ce problème, je me trompe peu être ? En même temps, les gays ça ne fait pas mouiller les gonzesses, donc de ce coté-là force est de reconnaître ce grand avantage que nous avons de ne pas nous faire draguer par des pouffes aux ovaires au bord de l'explosion.Pour ceux qui voulait un exemple de sexisme et de misogynie ordinaire, en voilà un beau servi sur un plateau :)
Citation de Inupiaq : Je pense que tu fais des raccourcis assez incohérents. Ouvrir la catégorie aux hétéro n'a rien de péjoratif en soi, concernant les femmes il y aura toujours des hommes insupportables pour les aborder, qu'ils soient bi ou hétéro. Faudrait aussi supprimer les hommes bisexuels du site parce que certains dragueraient trop quitte à en être lourds ou indécents ? D'ailleurs je pense qu'il faut arrêter avec ces simplifications erronées de "l'homme blanc" qui se croit tout permis. L'orgueil et la fierté démesurée est inhérent aux hommes et n'a rien avoir avec la couleur ou une culture précise. C'est une erreur de mêler l'histoire passée à tout, tu as des arabes qui prennent les femmes de hauts et veulent les soumettre, ainsi des indiens, des chinois et j'en passe, le machisme et le sexisme sont universels et l'histoire nous l'a montré plus d'une fois. Le colonialisme n'a pas grand rapport avec le thème qu'évoque l'auteure du topique.Ah oui pardon c'est vrai, on est tous égaux le monde est magnifique, tout le monde est parfait... Ben non, les homme blancs hétéros cisgenres jouissent de très nombreux privilèges. Alors certes ce n'est pas volontaire, ce n'est pas conscient, mais leurs rôles, leurs représentations dans l'inconscient collectif font qu'ils auront moins tendance à se poser des questions du genre "est ce que c'est sexiste ce que je fais ? Est ce que je suis homophobe ?" car ils sont considérés comme absolument normaux et exempts de tout soupçon. C'est pas de l'orgueil, c'est pas de la fierté, c'est juste une construction sociale sans cesse renforcée par les préjugés, par des blagues sexistes ou homophobes qu'on fait l'erreur de tolérer justement parce que ce sont des blagues, etc. L'universalisme à deux francs que tu essayes de faire c'est le meilleur moyen de cacher les problèmes au lieu de les résoudre une bonne fois pour toutes. Et aussi, je ne parle pas de "supprimer" les hétéros du site, juste de ne pas leur faire de catégorie spéciale. D'ailleurs je ne vois pas l'utilité de faire des catégories spéciales pour chaque sexualité, à part éviter que le forum soit dynamique et interactif.
Citation de Unkornegg : C'est ce qui arrive quand on pense que c'est safe d'ouvrir un site LGBT avec une catégorie hétéro dans une société homophobe et misogyne... L'homme hétéro blanc a souvent tendance à se croire tout permis, étant donné qu'il a de base tous les privilèges possibles. Toi tu as la malchance d'être à la fois une femme et homosexuelle... Les hommes gays ne sont pas ou alors très peu confrontés à ce problème, justement parce que ce sont des hommes. Du coup le mieux que tu puisse faire c'est ignorer ces gens ou leur expliquer pourquoi ce qu'ils font est profondément lesbophobe, si tu es d'humeur pédagogueJ'applaudis ce commentaire, bravo monsieur ????
Citation de GayAF : J'applaudis ce commentaire, bravo monsieur ????J'ai pas compris la question :/
Citation de Unkornegg : Ah oui pardon c'est vrai, on est tous égaux le monde est magnifique, tout le monde est parfait... Ben non, les homme blancs hétéros cisgenres jouissent de très nombreux privilèges. Alors certes ce n'est pas volontaire, ce n'est pas conscient, mais leurs rôles, leurs représentations dans l'inconscient collectif font qu'ils auront moins tendance à se poser des questions du genre "est ce que c'est sexiste ce que je fais ? Est ce que je suis homophobe ?" car ils sont considérés comme absolument normaux et exempts de tout soupçon. C'est pas de l'orgueil, c'est pas de la fierté, c'est juste une construction sociale sans cesse renforcée par les préjugés, par des blagues sexistes ou homophobes qu'on fait l'erreur de tolérer justement parce que ce sont des blagues, etc. L'universalisme à deux francs que tu essayes de faire c'est le meilleur moyen de cacher les problèmes au lieu de les résoudre une bonne fois pour toutes. Et aussi, je ne parle pas de "supprimer" les hétéros du site, juste de ne pas leur faire de catégorie spéciale. D'ailleurs je ne vois pas l'utilité de faire des catégories spéciales pour chaque sexualité, à part éviter que le forum soit dynamique et interactif.Je n'ai jamais évoqué que tout le monde était égaux sur Terre, soit pas cynique, l'argument du "bisounours" n'a aucune validité pour contredire quelqu'un. Pourquoi simplifier un phénomène complexe à une culture précise, notamment le fait de diaboliser les occidentaux n'a rien avoir avec le thème qu'on aborde dans la mesure où la femme et les personnes qui ont une orientation sexuelle différente de l'hétérosexualité peuvent être stigmatisés et maltraités partout ailleurs, notamment dans les pays où la religion est encore ancrée dans les mœurs. Quand tu vas en Egypte ou en Turquie tu te rends finalement compte que la position de la femme en occident est bien différente voire même meilleure, c'est une réalité bien qu'il y ait encore beaucoup de choses à améliorer pour qu'une entière égalité hommes/femmes/autres genres existe ... La femme selon les pays sont enchaînées à un déterminisme qu'on leur impose dans le cas contraire elles peuvent en perdre la vie. On peut aussi traiter les sujets des esclaves sexuelles en Syrie, au Nigeria... Le traitement des femmes dans bien d'autres pays ... Le fait qu'elles doivent avoir l'autorisation d'un référent sans la possibilité qu'elles aient aucun libre arbitre de s'occuper de son foyer... Je ne minimise pas la manière dont peuvent être considérées les femmes en occident toutefois ce n'est pas une particularité des "blancs". Tout ne s'arrête pas à nous et à l'occident, faut aussi voir ailleurs. Donc oui je le répète le machisme et le sexisme sont universels, bien que cela dépend comment cela se répercute sur les populations féminines et non hétérosexuelles, où cela va de la mort à la torture, au rejet à la soumission, aux insultes... Enfin le particularisme n'est pas exclusive aux blancs, quand tu vis dans des pays orientaux, la situation que tu dénonces peut être inversé selon les mentalités. Cette volonté de renverser la tendance qui domine le monde est universelle, selon là où tu te situes ce ne sont pas les caucasiens qui seront considérés comme "normaux" mais les asiatiques etc etc. Alors je pense qu'il faut nuancer ses propos sans tomber dans l'extrême et je te l'ai surement déjà énoncé une fois, si tu évoques que le monde n'est pas rose et merveilleux, l'inverse est aussi valable. Sinon je suis entièrement d'accord pour les catégories spéciales pour toutes les sexualités, ça rend le forum moins dynamique en revanche créer une section spéciale pour les hétéro serait assez discriminant pour eux, ce serait comme essayer d'agir comme ceux qui ont pu nous rejeter, et prétendre que finalement les hommes hétéros sont les seuls pervers du site.
Citation de Setsuko : Débat Un peu ras le bol Bon voilà, le titre pas super mais m étais en panne d inspiration U.U Je vous explique le problème. Je reçois un nombre incalculable de messages d homme. Ça peut aller de : j avais pas vu que tu étais lesbienne ( genre, va t acheter des lunettes è.é) ou alors : tu as une tête de coquine, tu dois aimer le c*l ou encore : j ai vu que tu étais lesbienne mais j essaye quand même... Et la dernier message c était : salut, tu aime les hommes de 45 ans... - je suis lesbienne . -J ai vu, mais j aime bien discuter avec... Bref, après quelques messages, il voulait juste un plan... Ça m arrive aussi en soirée, tout le temps enfaite. J ai l impression que beaucoup de mecs pensent être THE mec et que même une lesbienne ne résisterait pas... Ou alors qu'ils se sentent castrés dans leur masculinité... Je suis circonspect.... Doivent-ils ce prouver quelque chose ? Ou alors trop d envies ? Je pense que presque tout monde a connu la tristesse de bien aimer une personne qui n a pas la même orientation... Mais je vois pas pourquoi on irait la harceler. En discutant avec des gay, j ai l impression qu'ils ont moins ce problème, je me trompe peu être ? Donc, je demande plutôt l avis des hommes, gay ou hetero la dessus car je n ai pas beaucoup de recule U.U Bien évidement les filles peuvent donner leur avisMalheureusement, il va falloir vivre avec. Que se soit sur le net, au boulot ou entre amis, il y aura toujours ce genre de réflexion stupide. L'homme hétéro ne connaît visiblement pas la signification du mot "non".
Citation de Unkornegg : L'homme hétéro blanc a souvent tendance à se croire tout permis, étant donné qu'il a de base tous les privilèges possibles.Je peux savoir à partir de quelle profondeur rectale tu as sorti cette conclusion ? Chez TOUT le monde c'est comme ça...
Melenas :Je pense plutôt que la question est "de quelle profondeur rectale TU sors pour pas en être conscient?" Même si c'est une généralité (donc sujet à exceptions, encore heureux), c'est quelque chose qui est réel. Les hommes en général se permettent plus de choses parce qu'ils ne réalisent pas toutes les oppressions sur les femmes, les hommes hétéros encore plus parce qu'ils ne captent pas les discriminations, et les hommes hétéros blancs n'en parlons pas vu que quasi personne ne les emmerde. (Et on peut même rajouter à la liste "homme hétéro blanc cis") L'homme blanc hétéro cis ne comprendra jamais (en tout cas jamais pleinement) ce que c'est que de craindre pour sa vie (ou plus simplement le regard des gens) en tenant la main de sa partenaire, ce que c'est d'être insulté de pute parce qu'on a mit un habit jugé "trop court", ce que ça fait de se faire harceler par des trous du culs qui pensent te faire "retourner dans le droit chemin", ce que c'est de se faire trainer de nègre, de bougnoul, de voleur, de chintok, de sale pd, de tapette, de travelo, d'erreur de la nature, et j'en passe L'homme blanc hétéro cis a des millions de privilèges au quotidien dont il n'est même pas conscient. On le réalise juste quand on se rend compte que nous, on les a pas ces privilègesUnkornegg : L'homme hétéro blanc a souvent tendance à se croire tout permis, étant donné qu'il a de base tous les privilèges possibles.Je peux savoir à partir de quelle profondeur rectale tu as sorti cette conclusion ? Chez TOUT le monde c'est comme ça...
Citation de Nonobstant : Je plussoie Inupiaq. Je ne comprends pas pourquoi en parlant de mec hétéro vous ajoutez "blanc". On a pas besoin d'être blanc pour croire que tout nous est dû, c'est typiquement le genre d'éducation que l'on donne à beaucoup de garçons africains. On a pas non plus besoin d'être blanc pour être sûr de sa "supériorité sexuelle", du pouvoir ultime de sa bite, il suffit de regarder autour de soi, enfin... Encore faut-il fréquenter des non-blancs. Ce que démontre ce topic c'est que l'homosexualité féminine n'est pas prise au sérieux par beaucoup de mecs, peu importe leur couleur de peau/leur origine. Ils se disent que si telle femme est lesbienne c'est parce qu'elle n'a pas eu l'amant qui la ferait jouir comme il faut et qu'après être passé entre ses jambes elle deviendra hétéro. Dans un pays comme l'Afrique du sud où les droits des homosexuel(le)s sont très avancés ( mariage et adoption possible bien avant la france ), on a quand même la subsistance de "viols correctifs" qui consistent en des hommes qui violent une lesbienne pour " la remettre sur le droit chemin " donc non la connerie n'a pas de couleur en fait.Bravo Nonobstant, je suis 100% d'accord avec toi, la connerie n'as pas de couleur. Moi qui suis originaire d'un pays misogyne et homophobe, j'ai eu souvent droit à des réflexions de ce genre.........
Citation de Khloroforme : Même si c'est une généralité (donc sujet à exceptions, encore heureux), c'est quelque chose qui est réel. Les hommes en général se permettent plus de choses parce qu'ils ne réalisent pas toutes les oppressions sur les femmes, les hommes hétéros encore plus parce qu'ils ne captent pas les discriminations, et les hommes hétéros blancs n'en parlons pas vu que quasi personne ne les emmerde. (Et on peut même rajouter à la liste "homme hétéro blanc cis") L'homme blanc hétéro cis ne comprendra jamais (en tout cas jamais pleinement) ce que c'est que de craindre pour sa vie (ou plus simplement le regard des gens) en tenant la main de sa partenaire, ce que c'est d'être insulté de pute parce qu'on a mit un habit jugé "trop court", ce que ça fait de se faire harceler par des trous du culs qui pensent te faire "retourner dans le droit chemin", ce que c'est de se faire trainer de nègre, de bougnoul, de voleur, de chintok, de sale pd, de tapette, de travelo, d'erreur de la nature, et j'en passe L'homme blanc hétéro cis a des millions de privilèges au quotidien dont il n'est même pas conscient. On le réalise juste quand on se rend compte que nous, on les a pas ces privilègesCe qui me laisse très perplexe c'est de considérer les hommes blancs comme une entité uniforme, comme s'ils sont tous perçus de la même manière parce qu'ils seraient identiques, sans aucune différence... C'est comme ceux qui évoquent de la manière la plus crédule que les asiatiques sont tous chinois parce qu'ils ne les différencient pas. Comme je l'ai dit plus haut la France n'est pas le centre de l'univers, dans d'autres pays des minorités ethniques sont discriminés et stigmatisés par des non blancs. Est-ce qu'on peut parler d'une stigmatisation globale de la population française aux origines diverses en France ? Sachant qu'on est le plus souvent issue d'un mélange ethnique. Mettre finalement les "blancs" dans une case à part en exprimant leur prétendu "invulnérabilité" face à la haine d'autrui et l'exclusion ne fait que qu'alimenter le fait que celui qui n'est pas blanc est différent. C'est en entretenant ces clichés là sous prétexte d'être "clairvoyant" qu'ils persisteront encore et encore. D'ailleurs je crois vraiment que c'est présomptueux d'affirmer que l'homme blanc hétéro ne comprendra jamais "pleinement" ce que c'est de craindre pour la vie, de se faire discriminer, stigmatiser, humilier... C'est faire une généralité qui exclue l'autre arbitrairement selon des idées préconçues. Qu'est-ce que tu en sais déjà ? Il y aura toujours des personnes ignorantes pour stigmatiser et discriminer des personnes qui dans leur vision de la vie ne sont pas "purement" comme eux. La xénophobie, le racisme et l'ethnocentrisme sont bien présent dans notre société mais est-ce qu'on peut vraiment affirmer que cela est récurrent ? Et si ce sont des phénomènes qui se répètent inlassablement, qu'est-ce qu'on fait pour que cela s'arrête ?
Citation de Khloroforme : Unkornegg : Je pense plutôt que la question est "de quelle profondeur rectale TU sors pour pas en être conscient?" Même si c'est une généralité (donc sujet à exceptions, encore heureux), c'est quelque chose qui est réel. Les hommes en général se permettent plus de choses parce qu'ils ne réalisent pas toutes les oppressions sur les femmes, les hommes hétéros encore plus parce qu'ils ne captent pas les discriminations, et les hommes hétéros blancs n'en parlons pas vu que quasi personne ne les emmerde. (Et on peut même rajouter à la liste "homme hétéro blanc cis") L'homme blanc hétéro cis ne comprendra jamais (en tout cas jamais pleinement) ce que c'est que de craindre pour sa vie (ou plus simplement le regard des gens) en tenant la main de sa partenaire, ce que c'est d'être insulté de pute parce qu'on a mit un habit jugé "trop court", ce que ça fait de se faire harceler par des trous du culs qui pensent te faire "retourner dans le droit chemin", ce que c'est de se faire trainer de nègre, de bougnoul, de voleur, de chintok, de sale pd, de tapette, de travelo, d'erreur de la nature, et j'en passe L'homme blanc hétéro cis a des millions de privilèges au quotidien dont il n'est même pas conscient. On le réalise juste quand on se rend compte que nous, on les a pas ces privilègesLa réalité t'échappe dans ton petit monde érigé de préjugés. Ce qui est irréel en revanche, c'est d'approuver le délire incroyable qui consiste à faire d'un cas à part une généralité pour s'infatuer d'être meilleur que les autres parce que "nous" sommes d'une communauté marginale et persécutée. L'attitude irrespectueuse de l'homme sous sa forme d’espèce est la même chez toutes les communautés existantes sur la planète et quel que soit leur origine ou leur couleur de peau. A ne pas oublier que la nature humaine fait qu'individuellement l'homme retiendra plus facilement ce qu'il ne va pas au lieu de retenir ce qu'il a de bon. Comme ces gens là font peur, font du bruit et sont impressionnants dans leur façon véhémente d'exprimer un quelconque mépris sur certaines personnes marginales, normal que vous tombiez si facilement dans ce piège. Je pense qu'il est en mon sens utile de rappeler qu'en France, si tu n'appartiens pas à une communauté ( Si tu n'est pas gay, ou juif, syndiqué, où membre de la communauté des adorateurs de Belzebuth ) tu N'EXISTES PAS dans la société et c'est ce clivage social qui fait qu'on se déteste les uns les autres.
Citation de Unkornegg : C'est ce qui arrive quand on pense que c'est safe d'ouvrir un site LGBT avec une catégorie hétéro dans une société homophobe et misogyne... L'homme hétéro blanc a souvent tendance à se croire tout permis, étant donné qu'il a de base tous les privilèges possibles. Toi tu as la malchance d'être à la fois une femme et homosexuelle... Les hommes gays ne sont pas ou alors très peu confrontés à ce problème, justement parce que ce sont des hommes. Du coup le mieux que tu puisse faire c'est ignorer ces gens ou leur expliquer pourquoi ce qu'ils font est profondément lesbophobe, si tu es d'humeur pédagogueNon seulement homophobe mais totalement dépourvue de diversité !
Citation de Soklaus : L'homme-hétéro-blanc est un pervers, une ordure, un parasite. Voilà donc le discours que les biens-pensants hurlent à tout bout de champs. Il est vrai que l'homophobie, le sexisme, la xénophobie sont totalement absents chez les noirs, les arabes, les asiatiques, ... En fait, vous êtes mêmes plus racistes que les racistes eux-mêmes lorsque l'on vous écoutent. Vous hiérarchisez les races sans pudeur ni honte sous couvert de discours intellectuel et politisé.A quoi ça sert de débattre si tu ne lis même pas ce que les autres écrivent ?