La robe exclusivement pour les femmes? - Page n°3

Klasu, tu admettra tout de même que le collectif "la manif pour tous" est sacrément casse couilles et peuplé d'imbéciles^^

Ouai, enfin, la manif pour tous défend une vision de la famille : père + mère, point. Il n'y a rien d'homophobe là-dedans, on peut être contre le mariage pour tous, et être homosexuel par exemple ... Vous vous dites tolérants mais vous utilisez des raccourcis trompeurs ... Il faut accepter que tout le monde ne soit pas d'accord avec vous. C'est un HS mais je voulais un peu répondre à ça. Ensuite, pour le film, je ne l'ai jamais vu ^^ D'ailleurs, je peux vous conseiller un très beau film de Xavier Dolan qui est, je pense, en rapport avec ce sujet (ou en partie), c'est Laurence Anyways ^^

Je n'ai pas beaucoup d'avis sur la question et comme cela a été dis déjà, je ne crois pas que ça ajoutera du sel au moulin mais. Je ne trouve pas ça ni esthétique ni élégant, ni pratique, une robe, et j'entends le bout de tissus que portent les femme et pas un boubou ou une Djelabah, ou même un Kilt qui à l'inverse d'une robe, sont plus ou moins pratique.  D'une certainement manière on peux dire que c'est très culturel, mais moi ça ne m'excite pas spécialement. Après les modes évoluent, peut être que se ne sera pas la robe de soirée, ou la robe d'été telle qu'on la connait, mais un vêtement plus adapté, comme  [img]]? Peut être dans ce style, avec des influences orientales (même si je ne pense pas que fendre la robe à cet endroit soit pratique / esthétique. Ou avec un legging en dessous. ) Mais en soit j'ai pas vraiment d'avis sur la question, sinon qu'il ne fait pas copier coller un vêtement conçu pour la femme et l'adapter aux hommes je pense. L'inverse est vrai. Les pantalons et vestes de costard féminins sont ajustés à leur forme.  Après habillez vous comme vous le sentez je m'en fiche :p

Mon ordi n'arrête pas de planter et supprime le message que je veux poster donc je vais juste dire l'ouverture vers laquelle j'aimerais que le sujet aille: Quand dans le titre, j'ai écrit robe, c'était pour matérialiser en un mot un attribut exclusivement féminin, mais j'entendais aussi étendre à tous les autres de ces attributs (maquillage, vernis à ongles, vêtements en tout genre).

?!?

Mmm...mais je crois que ça existe déjà les cosmétiques pour hommes hein..;

Bien sûr, rien que les gothiques déjà...

L'exemple des gothiques n'est pas mal mais ça représente encore une certaine catégorie d'individus qui s'identifient par cet élément notamment. Et pour ce qui est du cosmétique masculin en général, je ne sais pas vous, mais perso je n'en ai jamais vu en super marchés. Il y en a sûrement dans les grandes villes, mais je n'en ai jamais vu. De plus, vous trouvez que c'est accepté? Enfin, pour ce qui est du cosmétique masculin, il s'agit de cacher des "imperfections" et non de faire des fantaisies. Jamais sur Internet, je n'ai zappé sur des tutos beauté homme où le mec se mettait du phare à paupières de couleur, pas de rouge à lèvre, pas de gloss ou je ne sais quel autre truc dont je ne connais pas les noms. De plus, vous voyez des mecs avec du vernis à ongle?

" La robe exclusivement pour les femmes ? " J'ai envie de dire : époque, contexte, société, histoire. Il suffit de remonter quelques millénaires pour retomber sur les toges. Nous ne sommes "qu'en 2016" j'ai envie de dire. Il y a, à peine, un peu plus d'un siècle, l'État et l'Église se séparaient. Alors oui, je fais de gros raccourcis, mais ce que je veux dire, c'est que nous sommes sur un modèle d'habits qui évolue en permanence. Farfouillez un peu sur les styles vestimentaires entre le Haut et le Bas Moyen-Âge, et vous verrez les évolutions. Notre discours actuel du "égalité Hommes-femmes" est simplement influencé par ce combat menait depuis 4 ou 5 décennies par les féministes. Et je crois que ça fonctionne aussi pour les habits. Si je pouvais voyager dans le temps, j'irais en 2150, et je m'amuserai à voir l'évolution des habits. Qui sait, la robe sera nôtre et le pantalon unique aux femmes.. Ha :p

Je me demande si ce n'est pas le côté bassement "utilitaire" de l'homme qui fait en partie ça. Alors je ne sais pas si c'est une caractéristique acquise ou innée du genre masculin, mais nous sommes assez pragmatiques dans l'ensemble. Je m'explique: il faut que ça fonctionne. Si après c'est joli, tant mieux, mais d'abord, ça doit être pratique. Personnellement, je ne me vois pas porter ni robe ni jupe. Pas seulement parce que ça ne serai pas joli (sur moi), mais parce que je trouverai  ça impratique au possible.  Je les mets ou moi les clefs de ma maison, mon portefeuille, mon portable, ma monnaie, mon canif et tout le foutoir que je me trimbale dans mes poches habituellement? Dans les poches de ma robe? Il va falloir étudier une robe avec des poches cargo dans ce cas. Dans un sac à main alors? Bah désolé, mais je trouve le sac à dos avec plein de poches plus pratique. Et lorsque je vais en chantier, ou quand je travaille sur une machine qui tourne à 6000 tours minutes, c'est pas ce qu'il y a de plus sécuritaire. Sasn compter que pour faire de la moto ou du bateau par exemple, ce n'est pas pratique. Ce ne sont pas des vêtements très adaptés en ce qui me concerne. J'admets cependant que je me trouverai ridicule en robe, et que le regard des autres rentre en ligne de compte, quoi que j'en dise. Si j'avais été à la cours de Louis XIV, sans doute aurais-je porté une jupe avec des espèces de talons compensés, et que je me serai tartiné la figure de talc comme tout le monde. Tout en pensant quand même très fort que décidément, les collants ça gratte et c'est chiant. Pareil pour les produits cosmétique. Je veux que ça vire mes points noirs, que ça hydrate ma peau, que ça désincruste mes pores ou que ça atténue mes cernes. Je me fout un peu que ça sente le jojoba ou le karité du moment que ça soit efficace.

Arthi a écrit : Et pour ce qui est du cosmétique masculin en général, je ne sais pas vous, mais perso je n'en ai jamais vu en super marchés.

Si si, ça existe. Il y existe toute une panoplie cosmétiques spécialement destinés aux hommes. Il me semble que Leader Price avait fait une campagne pour toute une gamme de produits masculins. Mais c'est sur que si tu habites comme moi dans un bled ou il y a plus de vaches que d’habitants, il ne doit pas y avoir une très grosse clientèle pour ce marché.

Question de codes, de conditionnements, d'esthétique et de commodités. Le pantalon est un attribut vestimentaire pratique à porter avant d'être masculin, il s'accorde aux travaux certes réputés masculins et n'exige pas de précautions particulières dans la posture, alors que la robe appelle ces précautions et implique le port de bas ou de collants hors saison estivale. Esthétiquement parlant, la robe s'accorde mieux à une silhouette féminine et on pourrait dire qu'elle a été adoptée "pour la femme" en raison de la morphologie de celle-ci, pour des motifs d'ordre anthropologique liés au jeu de séduction en prologue du mécanisme de reproduction de l'espèce. Lorsque la femme a souhaité s'émanciper de cet attribut que lui imposait ce conditionnement, elle a adopté le pantalon non pour se masculiniser ou pour s'identifier aux hommes, mais pour s'affirmer davantage en tant que personne. Chez la femme, la jupe ou la robe est portée d'une certaine manière (courte, avec des bas noirs, des collants satinés) dans les circonstances impliquant un désir de séduction (soirées, bals, rencontres) et autrement, lorsqu'il y a chez elle volonté d'exprimer sa féminité. Ensuite il y a l'habitude née des conditionnements et des traditions. Le pantalon sera choisi dans un cadre pratique (sport, travaux, température froide...) ou désérotisé, lorsqu'il n'y a pas ou plus de désir de séduire. Plus que chez l'homme, il est avant tout un code.    C'est ce qui rend difficilement concevable une adoption du port de la robe/jupe chez l'homme hors du cadre intime, en ce que la robe n'obéit pas à une nécessité masculine et n'a jamais correspondu dans l'histoire contemporaine aux codes masculins. Une évolution est toujours possible pour autant qu'elle soit autre que marginale (ex, ligue des hommes en jupe) et qu'elle soit iconifiée, c.à.d. que des personnalités masculines reconnues adoptent la robe de sorte que les hommes puissent s'identifier à elles.

En écosse y a bien le Kilt qui est une jupe masculine.  Aujourd'hui il n'est peut être plus autant porté mais c'est un style qui n'a pas non plus été complètement abandonné. De plus si aujourd'hui les femmes sont nombreuses à porter des pantalons, peut être que les créateur de mode devraient chercher a dessiner des modèles de robes ou de jupes masculines. Après tout la France est mondialement réputé pour la mode (bien que personnellement je trouves qu'aujourd'hui les collections Françaises soient pas si extraordinaire que ça).

La norme c'est la société qui l'impose, et qui d'ailleurs, se base sur on ne sait quel modèle. Mais la norme réelle appartient à tout le monde, chaque personne créer une norme, sa norme. Parce que nous sommes tous différents, simplement. Le reste n'est qu'une question de liberté d'esprit ou non. Et certains devraient garder à l'esprit que ce n'est pas parce qu'il ne comprennent pas, qu'il n'y a rien à comprendre.  Pour en revenir à la robe, la robe masculine commence à faire son apparition et à rentrer un peu plus dans les moeurs. La robe n'appartient pas aux femmes au même titre que le pantalon n'appartient pas aux hommes, mais vous serez tout même un "travesti" aux yeux des autres. Certainement parce qu'ils ne sortent pas des sentiers qu'on leur a sillonés étant petit. Et c'est bien dommage.

Lylysia17 a écrit :La robe n'appartient pas aux femmes au même titre que le pantalon n'appartient pas aux hommes, mais vous serez tout même un "travesti" aux yeux des autres. Certainement parce qu'ils ne sortent pas des sentiers qu'on leur a sillonés étant petit. Et c'est bien dommage.

Un pantalon de femme ou une casquette de femme n'a pas la même coupe qu'un pantalon ou qu'une casquette d'homme. Si on parle de robe masculine ça sera évidement pas la même coupe qu'une robe de femme. Qui sait on pourait peut être revenir a un style rétro un peu dans le genre antiquité grec j'suis sûr que c'est le genre de tenue que les hommes hétéro aiment pour certains porter lors de soirée romantique avec leur femme.

Après tout, ça serait un gain de temps pour le dessert ! 

[img]] Franchement je suis pas efféminé, mais j'ai toujours rêvé de porter ça lol

Et qu'est-ce qui t'empêche d'en porter? :)

Le sujet a été un peu abordé dans la presse en ligne comme Jaden Smith (le fils de Will Smith) porte parfois des robes et cela est commenté comme un exemple de "gender-fluid" (de "genre fluide"). L'article le plus récent : Un autre article sur le sujet : [url= and gender aren’t perfectly binary. Why should clothes be?[/color][/url]

Lylysia17 a écrit : Lylysia17 , fille de 20 ans de Saintes Et qu'est-ce qui t'empêche d'en porter? :)

Le jour ou ça sera commercialisé dans n'importe quel magasin de vêtement j'en porterais sûrement ^^

[quote]Klasu a écrit : il est donc inenvisageable de nous mettre à porter des strings ou des culottes pour femmes. /quote] J'en porte. Si si. Et ça se passe bien.  [quote]Bunowa a écrit :   Qui sait on pourait peut être revenir a un style rétro un peu dans le genre antiquité grec j'suis sûr que c'est le genre de tenue que les hommes hétéro aiment pour certains porter lors de soirée romantique avec leur femme. /quote] Les femmes y sont-elles prêtes ?

Klasu a écrit : Mais de là à nous mettre à porter des sous-vêtements féminins et à nous maquiller comme des femmes, il y a un cap qui ne pourrai être franchi ! [...] Et pour le maquillage, les techniques diffèrent en fonction du sexe tout simplement parce-que les femmes soulignent par des artifices leur apparence, chose qui n'est pas possible pour les hommes, et pas logique.

Pourquoi les/certaines femmes se maquillent ? En quoi des hommes ne pourraient pas en faire autant ? Qu'est ce que "se maquiller comme une femme" ? Je pense que les réponses qui pourraient être données aideraient à prendre conscience des stéréotypes de genre et de ce qui bloque pour que des hommes portent des attributs jugés féminins.

Je ne pense pas que ce soit une question d'égalité mais de liberté. Un homme qui aime les sous-vêtements féminins doit avoir le droit d'en porter. Certes, j'imagine que c'est beaucoup moins confort qu'un caleçon. 

Je pense que tu passes à côté de mon propos. Je ne demande pas à ce que les hommes portent des robes ou se mettent du rouge à lèvres. Juste à comprendre quel conditionnement a mené à ce qu'une majorité de femmes le fasse. Il n'y a aucune différence biologique qui explique qu'une femme mette du rouge à lèvres et pas un homme, par exemple (contrairement au soutien-gorge, ou à la coupe des vêtements), c'est bien que ça vient d'autre part. Je pense qu'il s'agit de différents artifices provenant du fait que la femme soit considérée dans notre société comme objet de désir, et c'est en cela que ça me gêne. Non pas que les/des femmes portent du rouge à lèvre (elles le font de leur propre volonté, même si influencées par la société, comme nous le sommes tous), mais que ça leur soit réservé.

Il ne s'agit pas de réduire les spécificités mais augmenter la liberté des individus. Comme l'ont dit beaucoup, une robe pour homme serait coupée différemment que pour femmes (même si certaines robes pourraient être mixtes). ;) Après, je ne parle pas non plus de vêtements totalement neutres et sans spécificité (comme dans Utopia de Thomas More ou dans le film The Giver ;) ).

Klasu a écrit :  @Oyodoo: D'accords, je comprends mieux ce que tu cherche à exprimer. En gros, tu cherches les raisons historiques-sociétales-environnementales pour expliquer cette "nécessité" des femmes à se mettre en valeur, c'est bien cela ?

Oui c'est cela. Et de cette manière, essayer de ne plus réduire un attribut esthétique à un genre particulier, afin d'éviter de perpétuer des stéréotypes.

La robe exclusivement pour les femmes ? Non. Mais pas n'importe quelle robe quoi. Y a des trucs qui serait très moche sur un homme, merde. Après les vêtements. Au delà de leur aspect pratique ont aussi pour fonction de sublimer votre apparence. En tant que graphiste. Une robe de femme sur un homme je trouve ça dissonant comme pas possible.  Et de manière générale un homme ou une femme qui s'habille mal. Moi ça me fait mal aux yeux. Alors porter une robe de femme me semble plutôt grotesque.   Les cosmétiques c'est pareil. Un homme qui met du rouge a levre (rouge) je trouve ça troublant. Je ne sais pas ce que vous regardez chez un homme, vous mais moi ce n'est pas son décolleté ou ses lèvres pulpeuses (non je déconne je pourrais tomber amoureux d'un sourire moi ^^). Enfin vous comprenez que les choses qui sont mises en valeur ne sont pas les mêmes chez l'homme et la femme. Dans l'absolu on est libre de s'habiller comme on veux. Mais pour ma part j'aime les hommes tels qu'ils sont. Un homme qui essaie de montrer des atouts féminin qu'il n'a pas. J'appelle ça un déguisement ou une parodie.   Et je vais encore passer pour un mechant insensible mais pour cette histoire d'égalité homme femme. On parle surtout de droits de liberté et de dignité.   L'homme est physionomiquement pas égal à la femme et je trouve ça juste naturel ou logique qu'il ai des vêtements différents.  Voilà tout.

Lylysia17 a écrit : Lylysia17 , fille de 20 ans de Saintes Je ne pense pas que ce soit une question d'égalité mais de liberté. Un homme qui aime les sous-vêtements féminins doit avoir le droit d'en porter. Certes, j'imagine que c'est beaucoup moins confort qu'un caleçon. 

Au contraire, c'est très agréable à porter et un plus, fort sensuel. 

Klasu a écrit : Klasu , garçon de 25 ans de Valence OK, je laisse tomber la discussion. Votre propos littéralement serai que les hommes portent du rouge à lèvres, mettent des culottes de femmes, des soutiens-gorges, du fard à joue si je comprends bien. Il faut arrêter de tirer des plans sur la comète à un moment. C'est finalement bien ce que je disais en début de sujet, vous voulez ni plus ni moins supprimer les différences, toutes les différences, entre les hommes et les femmes, et pas seulement mettre un terme aux inégalités. J'ai beau être progressiste, je ne suis pas furieux au point de vouloir voir les hommes porter des robes rouges et sa maquiller comme des femmes sous prétexte que cela est plus égalitaire.

Non sachant que ça ne concerne pas TOUT LE MONDE mais celles/ceux qui le souhaitent, non pour se déguiser mais pour s'affirmer en tant que ce qu'elles/ils sont. Le problème que ça va me poser de porter une robe, des bas, c'est dans les réactions de rejet auxquelles je vais être confronté, et par là, la difficulté que je vais avoir à rencontrer une partenaire acceptant cette libre expression de ma féminité. Si mes attirances me portent vers les hommes, j'en rencontrerai pour qui je représenterai un fantasme, il verra en moi un travesti, et ce n'est pas là ma démarche. Si je suis lesbien, ma robe, ou tout autre attribut vestimentaire réputé féminin, va déstabiliser une femme hétéro, ce qui ne veut pas dire qu'elle va m'attirer le désir d'une femme bisexuelle et moins encore d'une lesbienne.  L'irruption de la robe dans la garde-robe masculine ne peut s'envisager sans une profonde évolution des mentalités féminines, qui pour encore un moment, majoritairement, c'est à craindre, resteront bloquées sur les schémas classiques de l'homme viril, protecteur, droit dans ses jeans ou dans son costume de cadre. Hors évidemment certains milieux fort restreints et fermés. 

A certaines périodes de l'Histoire , les robes, les talons, les bas, etc sont passés de la garde robe masculine à la garde robe féminine, et vice-versa. Cela peut très bien continuer. Les nobles au Moyen-Age  portaient des robes pour montrer leur puissance. Ces robes sont des chemises traînant jusqu'au sol. Plus il y avait de tissu plus on avait de moyens financier, on étalait sa richesse.  Les talons ont été à la mode pour les hommes sous Louis XIV.  De la renaissance au XIXe siècle, l'Homme à porté des bas sous sa culotte d'habit de cours.  Ce n'est qu'à la moitiè du  XIXe siècle que la mode masculine se fige telle que nous la connaissont aujourd'hui. La morale pronée par la classe dominante (les bourgeois) rends le costume masculin plus sobre. Pour étaler sa richesse, c'est maintenant la femme qui sert "d'enseigne" : matières les plus luxueuses, des formes et des couleurs variées, contrebalançant les couleurs sombres du costume masculin. Maintenant cette vision des choses est profondément ancrée, le femme sert désormais d'enseigne publicitaire, le choix dans les magasins est plus vaste au rayon femme, etc.

L'Histoire n'est pas figée, en effet, et je pense qu'avec la reconnaissance du Troisième Sexe, on va voir de plus en plus évoluer les notions de genre et le "grand public" mieux accepter ce qui reste encore aujourd'hui marginalisé et dans beaucoup d'esprits coincés, la marque d'une déviance. Au passage, certains sites et blogs de travestis apportent par leurs contenus exhibitionnistes de l'eau au moulin de ces esprits-là. Voir a contrario, les site [url=] et hommefleur.net, dont le souci est d'offrir un point de vue sain et "normalisé" sur le Troisième Sexe. On note un début d'évolution au niveau de la mise sur le marché de collants pour homme et de dessous "féminins" adaptés à la morphologie masculine, hors les sites dédiés au travestissement. C'est anecdotique mais quand même significatif d'un marché qui existe et est reconnu. 

Collanta a écrit : Collanta , garçon de 54 ans de Montfort Au passage, certains sites et blogs de travestis apportent par leurs contenus exhibitionnistes de l'eau au moulin de ces esprits-là. Voir a contrario, les site  xxy.fr et hommefleur.net, dont le souci est d'offrir un point de vue sain et "normalisé" sur le Troisième Sexe.

Oui,  ces sites permettent de montrer que ces pratiques ne sont en rien une tare, et font tomber les clichés sur le travestissement.