La robe exclusivement pour les femmes?

Bonjour ou bonsoir, Je viens vers vous pour lancer un petit débat. Je sais que beaucoup ne vont pas trop comprendre ce que je dis, ou alors ne seront juste pas d'accord avec mes propos, mais voilà il y a une chose que je n'arrive pas à comprendre: pourquoi certains vêtements restent exclusivement féminins malgré le mélange de plus en plus important des styles? Je m'explique un peu: De nos jours (et je trouve ça bien), les femmes peuvent tout autant s'habiller avec un sweat, pantalon et basket, que avec une robe et des escarpins. Cependant, nous, les hommes, sommes toujours limités au style simple de haut + bas + chaussures plates. Trouvez-vous cela logique? Je sais que certains vont me demander si j'ai envie de porter une robe ou des escarpins, mais ma réponse ne peut être affirmative ou négative. En effet, si cela entrait dans les mœurs (en gros, si ça entrait dans la norme), cela ne me dérangerait de mettre une robe. Néanmoins, comme la société a toujours une vision assez manichéenne pour ce qui est de l'homme, je ne peux me le permettre que pour des occasions particulières (théâtre, animation, etc.). Je n'entends pas ici que je souhaiterais m'habiller en "fille" tous les jours, non ce n'est pas ça. Je suis un homme et j'aime mon corps, donc je ne suis pas transsexuel. Mais voilà, je lance ce débat pour savoir ce que vous en pensez. L'égalité homme-femme met du temps à avancer, mais ça avance et c'est très bien pour les femmes (j'en suis très content). Mais pourquoi les hommes ne copient pas des codes féminins?

Question difficile... Mais tu donnes la réponse. Ce n'est qu'une question de norme. Maintenant pourquoi est-ce la norme et surtout pourquoi elle change pas ? Sans doute parce que le virilisme est encore d'actualité et que s'habiller dans un habit identifié comme féminin c'est quelque chose qui bloque encore chez beaucoup d'entre nous. Il suffit que la norme change, que la mode vienne à la robe pour homme et plus personne n'y verra d'objection.  Jean Paul Gaultier avait fait ce pari, mais ça n'a pas pris. Les hommes on eu peur que leur masculinité soit remise en question.  Il est possible que le cheminement ait été plus facile chez la femme dans la mesure où ça s'inscrivait dans une lutte d'émancipation. Les femmes voulaient sortir du carcan de femme dans lesquels elles étaient emprisonnées. Porter des vêtements d'homme a d'ailleurs été une des toutes premières manifestations proto-féministes chez celle qu'on appelle les garçonnes dans les années 1920. Les garçonnes fumaient la cigarette, conduisaient et surtout, elles portaient des coupes courtes et des costumes d'homme. C'était absolument choquant pour de nombreuses personnes. Ce qui est tout à fait remarquable c'est qu'une norme peut être radicalement différente d'un pays à un autre. Par exemple à la même époque, aux Etats-Unis, la voiture était un objet de femme, les hommes préférant encore le bon vieux cheval viril.  Mais l'homme lui n'a jamais ressenti le besoin de quitter sa position d'homme. Il n'a donc pas fait ce cheminement qui l'a conduit à porter les vêtements de l'autre sexe.  Et oui, le kilt c'est une jupe que peuvent porter les hommes parce que c'est une norme social. Il est tout à fait admis que c'est un vêtement d'homme traditionnel. Idem avec la djellaba, le kimono, ou même la bure des prêtres, qui s'apparente beaucoup à des robes.  Pourtant, qu'est-ce qu'on aurait à y gagner l'été ;) C'est d'ailleurs bien qu'en été que les femmes repassent à la robe, parce qu'elles ont bien compris que c'est vachement confortable quand il fait chaud

Et nous sommes bien gré d'avoir ce droit, tout comme tu peux exprimer ton opinion.  La théorie du genre ça n'existe pas. C'est un terme polémique inventé, ou plutôt (volontairement ?) mal traduit et qui ne veut rien dire. Le genre n'est pas une théorie c'est un champ de recherche universitaire ou un outil dialectique sur lequel la France est pas mal à la bourre comparé aux pays anglo-saxons.  Il y a des hommes et il y a des femmes, certes, mais porter une robe ne vous fera pas pour autant devenir femme. Surtout si la norme vient à considérer que la robe n'est pas le propre de la femme. Vous n'allez pas me dire qu'une femme en pantalon ça vous choque ? Pourtant en 1900 ça choquait. Vous n'avez pourtant pas l'impression que les femmes sont moins femmes depuis qu'elles portent des boxers ?  Bien sûr, il faudra toujours une petite variante de coupe, ne serait-ce que pour des raisons morphologiques;;;

Je vais peut-être répéter les réponses au dessus mais selon moi il y a 2 choses importantes : - nous sommes dans une société sexualisée, il y a donc des codes pour le sexe masculin et des codes pour le sexe féminin. Le fait de porter une robe fait que tu ne rentre plus dans la norme, tu deviens donc anormal. C'est mal vu tu t'en doute. - l'autre point est que l'homme domine la femme. Une femme (le sexe faible) peut porter des tenues d'homme car elle se rapprocherait de la dominance alors qu'un homme portant des affaires de femmes irait vers la soumission. Aux yeux de l'évolution sociétale c'est du suicide, c'est comme si adolescent tu préférais retourne au stade phoetal plutôt qu'adulte. Voilà ma vision et pourquoi selon moi c'est mal vu. Bien sur je suis totalement contre cette vision très cloisonnant et préfère la liberté de chacun.

La robe est un symbole vestimentaire de féminité, le pantalon a longtemps été un symbole vestimentaire de masculinité. C'est toujours la femme qui veut se masculiniser, aussi bien par son apparence que par son comportement. Il est intéressant de se demander pourquoi, et amusant de remarquer que le combat féministe consiste ainsi à détruire la féminité au nom du droit des femmes^^

Belveline a écrit :  l'homme domine la femme

Pas d'accord. L'homme a pour lui la force physique, mais la femme est bien plus douée psychologiquement. Ça se voit d'ailleurs dans les vieux couples, ou c'est toujours la femme qui, au final, décide ! Moi les gens qui m'ont le plus mal parlé dans ma vie, c'était des femmes. Les mecs savent que s'ils vont trop loin ils peuvent toujours s'en prendre une.

@Regenesis : je ne parle pas du tout d'un point de vu physique mais bien sociétal. Le genre masculin est toujours plus reconnu et valorisé que le féminin.

La société est sexiste et c'est sûrement pour ça que les pubs montrent généralement des femmes. Elle font l'objet du désir chez l'homme et l'objet de comparaison chez la femme. L'homme est donc attiré tant dis que la femme cherche à se rapprocher de ces models pour plaisir à leur mari par exemple. C'est aussi la femme qui dépense le plus il me semble.

@Klasu Je comprend, si tu fais une petite recherche internet tu pourras voir qu'il y a même une marque qui en produit. Avec une jupe féminine je pense que je serais aussi mal à l'aise, mais certaines masculines sont relativement classes je trouve 

@Klasu : "Dans société, j'ose penser que tu y inclus tout le monde, hommes comme femmes. Car les femmes sont les premières responsables de cette situation. Les jeunes femmes prennent exemples sur les plus âgées qui continuent de véhiculer une démarche de marchandage auprès des hommes." Je suis tout à fais d'accord là dessus.

Notre société est encore profondément sexiste, oui, et au privilège de l'homme. Les deux exemples les plus parlant sont le viol et la discrimination à l'embauche. Une femme a bien plus de chance de se faire agresser sexuellement qu'un homme (et dans les grande majorité des cas, les agresseurs sont des hommes). Une jeune femme a plus de chances de se faire refuser un poste pour cause de potentielle maternité qu'un jeune homme. Partant de là, on peut difficilement affirmer que les deux genres exercent les mêmes droits. Ainsi, je rejoins l'avis évoqué que l'adoption des codes masculins par les femmes fut une forme d'émancipation, tandis que l'inverser serait vu comme une soumission (ce qui est profondément idiot). Le féminisme vise à reconnaître aux femmes les mêmes droits qu'aux hommes, pas à nier les spécificités de chacun, mais ça passera par la suppression du privilège masculin, et donc des concessions.

Oyodoo a écrit : Une femme a bien plus de chance de se faire agresser sexuellement qu'un homme (et dans les grande majorité des cas, les agresseurs sont des hommes).

Et les femmes sont expertes dans l'art de faire souffrir moralement les hommes dans les couples qui vont mal. C'est une violence psychique dont on ne parle jamais mais qui est au moins aussi destructrice que la violence physique.

Oyodoo a écrit : Une jeune femme a plus de chances de se faire refuser un poste pour cause de potentielle maternité qu'un jeune homme.

Ca n'a rien à voir avec du sexisme, c'est simplement du capitalisme! Si les hommes accouchaient c'est eux qui se verraient refuser des postes pour la même raison.

Mon dieu, c'est la foire aux stéréotypes ici ^^ L'Homme peut parfaitement porter la robe, bien que ce ne soit pas vraiment la mode encore (En france en tout cas)... ça viendra un jour. Les études sur le genre se développe énormément depuis 40 ans en France, et c'est grâce à celles ci que l'égalité hommes/femmes progressent. Quoiqu'il arrive, nos comportements sont en évolutions constantes, personne ne peut dire quelles seront nos habitudes de vie dans le futur. :)

FAUV3 a écrit : Les études sur le genre se développe énormément depuis 40 ans en France, et c'est grâce à celles ci que

féminité et virilité se meurent pour : - mettre les femmes au travail comme les hommes - vendre aux hommes ce qu'on ne pouvait vendre qu'aux femmes - vendre aux femmes ce qu'on ne pouvait vendre qu'aux hommes. Oui, désolé de te décevoir, mais le féminisme ce n'est qu'une branche du capitalisme.

C'est facile de cautionner les avancées qui sont rentrées dans les mœurs, mais de rester obtus à toute autres évolutions. Une femme peut parfaitement être plus virile qu'un homme, quel est le problème ?

Klasu a écrit : Il faut respecter les différences tout en nous efforçant de supprimer les barrières que la société s'est elle-même imposée sur l'accès des femmes aux soins, aux métiers, à l'apprentissage.

Et c'est un point fondamental du féminisme, auquel on pourrait ajouter le droit au respect.

Klasu a écrit : Mais en aucun cas nous ne devons considérer les deux sexes comme identiques sur tous les plans. Respecter les différences, c'est cela la justice.

Et personne n'a dit ça. De même que nous deux ne sommes pas identiques sur tous les plans, alors que nous somme deux hommes.

Bonjour les clichés sur le féminisme encore une fois, sort un peu mec ;) ta juste la trouille que les femmes prennent le pouvoir^^ comme tu as la trouille que les immigrés te pique ton boulot, ton logement et ton pain^^

Mais sinon il est très ouvert d'esprit, il l'écrit d'ailleurs sur tous les topics ^^

Le gamin fasciste te dis PROUT :D “Je ne comprends pas pourquoi les gens ont peur des idées nouvelles. Moi, j’ai peur des vieilles idées.” John Cage.

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Honnêtement, j'avoue que la réaction de Fauv est un peu légère. Mais d'un autre côté je trouve que tu t'énerves aussi assez facilement. Tu n'étais d'ailleurs pas directement visé par son message. Oui la virilité a bien été abordé avant mais pas par toi.  Ensuite je pense que tu auras compris que je suis en désaccord avec toi et que nous serons surement très souvent en désaccord, justement parce que nous ne partageons pas la même grille d'analyse.  Au final Fauv soulevait une question pas si absurde que ça. Il mettait en évidence ton conservatisme, conservatisme que tu dois assumer je suppose. Je ne suis pas fan des conservateurs mais ça n'en fait pas pour autant des idiots. L'intérêt d'un débat d'idée ça reste quand même s'exposer à la critique du camp adverse, or celle-ci peut (et doit même, on peut être polis sans être bisounours) être virulente.  "C'est te cracher à la face que dire que les hommes et les femmes sont différents ? C'est pourtant le cas, que cela te plaise ou non." C'est bien, tu défends ton camp mais évite te montrer aussi impulsif quand tu poses des vérités. Je ne suis clairement pas relativiste, pour moi il y a bien une vérité, mais ce n'est pas forcément la tienne. D'ailleurs ce n'est peut être pas la mienne. 

En quoi le féminisme serait une idéologie extrémiste, ou quelque chose de fermé aux fidèles ? Déjà, il ne s'agit pas d'une organisation ou d'un mouvement unique. Juste d'une idée, celle que les femmes accèdent aux mêmes droits que les hommes. Nous sommes tous différents, et personne ne cherche à gommer ces différences. Quand nous parlons des habitants d'un pays, nous ne nions pas qu'ils ont chacun leur personnalité.

FAUV3 a écrit : Le gamin fasciste te dis PROUT “Je ne comprends pas pourquoi les gens ont peur des idées nouvelles. Moi, j’ai peur des vieilles idées.” John Cage.

Moi j'ai peur de sa musique...

Je ne vais pas chercher aussi loin pour définir si quelqu'un est plutôt de tendance réactionnaire, conservatrice ou progressiste. Bien sûr il n'y a pas d'uniformité de pensée dans chacune de ces tendances mais on retrouve quand même des points de convergence quasi systématiques.  Et aussi simple que ce soit ; une personne qui prend le statu quo comme un modèle à entretenir et qui a du mal à concevoir les défaut de son époque et une adaptation de la société humaine à un bouleversement des normes sociales et économiques, j'appelle ça un conservateur.  J'avais un super prof marxiste en éco pol qui disait qu'au départ il y avait un jugement de valeur, et qu'on pouvait avoir des esprits brillants dans chaque école, ils ne pourraient jamais tomber d'accord. Je suis totalement de cet avis. Avec une poignée de postulats de départ on construit un cheminement intellectuel qui part dans un sens ou dans un autre. Je ne suis pas bien certain de comprendre ce que veut dire évolution positive. Tu pourrais me l'expliquer ?  PS ; avant qu'on ne m'en fasse la critique, oui je mets les gens dans des cases, et même dans des sous cases, et des sous-sous cases et des sous-sous-sous cases parfois. J'assume complètement et je ne vois pas le problème.  

Je ne puis rien nommer, si ce n’est par son nom. J’appelle un chat un chat, et Klasu un [url= (Nicolas Boileau) :D[/url]

Ah, j'ignorais que le pianisme, le socialisme ou le catholicisme étaient des extrêmes. Se soucier du droit des femmes, mais surtout le défendre et vouloir l'égalité, c'est précisément ce qui définit le féminisme, point. Il y aura toujours à l'intérieur des mouvements plus extrémistes que d'autres, c'est un tout (et tous ces mouvements ne s'entendent pas entre-eux).

L'alpinisme peut être un sport extrême avec des conditions climatiques extrêmes. 

C'est triste quand même de prendre les traits d'humour pour de l'intolérance. La dernière fois j'ai reconnu mon tort et je me suis excusé mais là niet.  @Arthi, désolé, on a pourri ton sujet. Je doute qu'on puisse en tirer quelque chose maintenant. Mais bon, il on avait quand même bien fait le tour de la question ^^.