L'horreur de l'immigration clandestine

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Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Comme vous le savez, des hommes, des femmes, des enfants, fuient tous les jours les violences et la misère pour venir se réfugier dans les pays plus développés, en Europe notamment...

Face à ces demandeurs d'Asiles, ces réfugiés politiques, faut il fermer notre porte ou les accueillir et partager les richesses ?

Pendant que nous et nos gouvernements se posons la question, ils sont par milliers à mourir sur la route de l'exode.


Hier, au cœur même de l'europe, un camion contenant 70 migrants à été retrouvé sur le bord d'une autoroute Autrichienne. Ils sont tous morts, enfermés à l'intérieur.

http://www.ouest-france.fr/autriche-plus-de-70-corps-de-migrants-retrouves-dans-le-camion-3645605?utm_source=facebook&utm_medium=social_cm&utm_term=of_page


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Sethy
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Que c'est triste, très triste mais qu'on ne peut pas aider tous les pays si on ne peut aider son propre pays en premier.

Ton avis?

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Je n'ai jamais d'avis arrêter sur une question contrairement à ce que tu semble penser. Je m'interroge simplement et j'essaie d'opter pour les solutions les plus juste.


Ici, malheureusement, tout ne repose pas entre nos mains. Quoique c'est nous qui votons pour ceux qui nous gouvernes... Je pense qu'en refusant l'afflux de migrants, nous n'assumons pas nos responsabilités. C'est bien de vouloir la jouer individualiste, mais on oublis que ceux sur quoi nous avons fermés les yeux finis toujours par nous rattraper.

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Sethy
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C'est un débat trop politique qui devrait être expressément surveillé par des modos.

Je ne pense pas que ça ait sa place sur betolerant non plus. Mais bon.


En toute honnêté je ne vois pas comment on pourrait accueillir desflux de migrants, leurs donner des appartements, des boulots, de quoi survivre
MEME SI PERTINNEMENT JE COMPRENDS HUMAINEMENT sans meurtrir les français car
oui, tout le monde survis ici et aider tout le monde, c’est accepter de
sacrifier son bétail pour faire de la France un pays aidant et juste en terme
de réputation. Car on est bien loin d’aider les français donc pourquoi essayer
d’aider d’autres gens en premier lieu ?
 
Poserais-tu ton toit de maison sur des murs pas finis ?

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Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais de toute façon, ne vous inquiétez pas... quand un truc beaucoup plus concret que l'argent, genre, le réchauffement climatique, prendra à son tour les commandes... les réfugiés climatiques seront d'autant plus nombreux (pour pas dire que ce sera ENORME) et tout notre système sera à repenser, de toute façon.

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Sethy
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L'écologie devrait être au coeur du quotidien. Puis un jour la terre va s'update elle meme et là il n'y aura plus d'immigrants mais que des survivants (6)

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Elle va s'updater, exactement ^^ la terre s'en sortira toujours, avec un visage différant et des espèces différentes certes, mais pour elle 10000 ans ce n'est pas grand chose (enfin sauf quand le soleil s’éteindra là elle risque de galérer mais c'est très loin).
Quelque part je me dit qu'en la polluant on l'aide au contraire à se débarrasser de nous encore plus vite, mais ça fait un peu dark dit comme ça. Bref, pour ce qui concerne l'immigration, j'ai un peu le même sentiment que toi. Si la France était ton appart et que tu devais accueillir 50 personnes dedans ainsi que les nourrir, ça me parait compliqué à première vue. Même si mon côté idéaliste voudrait qu'on puisse trouver assez de place pour tout le monde.

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Sethy
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J'ai toujours su qu'on était pas au deux extrêmes, merci de confirmer * rire *

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Mookie
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Mediapart, dans un article dénonçant les mensonges du FN faisait l'état des lieux sur les chiffres de l'immigration en France.
Et bien elle est largement profitable à la France.
Économiquement parlant la balance est positive (les immigrés apportent beaucoup plus à la France qu'ils ne coûtent contrairement à ce qu'on veux nous faire croire).
Culturellement parlant cette immigration est une bénédiction pour le multi culturalisme français.
Ça profite à tout le monde er ça pose de souci qu'au cons xénophobes. Je suis à 100% pour l'accueil sans conditions de ces populations.
Tout ce qu'ils demandent c'est un travail et un toit. Ils faut le leur fournir.

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Sethy
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Oui, j'ai lu ça, mais les immigrés qui sont profitables, sont de mémoire ceux qui ont fait de grandes études, car un immigré qui fait la manche dans la rue, je vois pas en quoi cette personne apporte son + ?

Par contre, ta phrase " tout ce qu'ils demandent c'est un travail et un toit, ils faut le leur fournir " vas dire ça aux SDF qui dorment depuis belle lurette dans la rue et qui se sont fait jeter de leurs familles. Ou les gens qui pointent aux chômages depuis 5 ans sans trouver travail adapté.

Tu vois le parallèle? Aider tout le monde, j'aimerai tellement, mais bon, si j'étais dans le besoin et que le pays dans lequel je suis née préfère favoriser mon petit voisin , je me sentirai blessée.

* hors sujet possible, sorry *

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Mookie
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Justement, en favorisant cet accueil de gens diplômés l'argent dégager par cette action permettrait d'aider ceux qui ont pas de travail.
Les SDF sont en grande majorité des immigrés justement. En fait il s'agit aussi d'un problème, et il faudrait un toit pour tout le monde mais c'est pas possible je le sais bien. Mais choisir entre aider un immigré ou un SDF y'a pas à le faire. Faut faire le maximum pour aider les deux.

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Sethy
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Quitte à m'attirer les foudres, je pense qu"a choisir, je choisirai le français en premier. Je hais choisir et tient a signaler ce détail. Mais dans mon contexte si nous pouvons aider nos ressortissants français, et dans un monde idéal, les pays des immigrés devraient s'occuper des leurs.

Mais c'est pas comme ça et les gens ont en marre et je comprends.

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Ancien membre
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Je vais donner là une réponse politiquement incorrecte, mais je l'assume pleinement.

C'est triste, c'est terrible. Mais les immigrés illégaux ont volontairement pris un risque en cherchant à entrer dans un pays sans y être invités, et en prenant tous les risques. Ils ne peuvent donc pas dire qu'ils ne savaient pas ce qu'ils risquaient en faisant cela.

Pour ce qui est de tout donner à ces immigrés, j'y suis opposé. J'ai moi même connu de graves difficultés personnelles, j'ai manqué me retrouver à la rue. Et lorsque j'ai demandé de l'aide des services sociaux, on m'a clairement envoyé péter en me faisant comprendre que si j'avais été étranger, là, j'aurai eu quelque-chose.
Donc, si ils veulent une assistance, cela doit ce faire en contrepartie de leur implication dans la vie communautaire en général, voir d'un travail honnête en France.
Que la France s'occupe d'abords des siens, et après des autres si cela est possible.

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Klasu a écrit :
C'est triste, c'est terrible. Mais les immigrés illégaux ont volontairement pris un risque en cherchant à entrer dans un pays sans y être invités, et en prenant tous les risques. Ils ne peuvent donc pas dire qu'ils ne savaient pas ce qu'ils risquaient en faisant cela.


Ok, mais donc ont dit qu'ils prenaient (in)volontairement des risques en restant chez eux ?

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@Oyodoo : Tu te contente de reformuler mon argument en l'inversant, je n'en vois donc pas l'intérêt.

Il ne faut pas s'attendre à une réponse de béni-oui-oui avec moi. Ces immigrants ont fait un choix, qu'ils l'assument. Si ils voulaient vraiment aider leur pays, leur peuple, leur famille, ils resteraient chez eux et travailleraient ensemble à résoudre leur crise interne, qui je le rappelle n'est pas de notre fait mais du leur en général.
Mais ils ont préférés fuir et tout laisser tomber chez eux, quitte à abandonner les leurs. Et pour cela, ils tentent de rentrer en force
dans un pays qui n'est pas le leur et qui ne leur à rien demandé.

Les pays de provenance de ces migrants ne prennent pas leurs responsabilités et s'enlisent d'eux mêmes de la guerre et/ou la misère. Ce sont donc leurs problèmes, qu'ils s'en occupent d'eux mêmes avant de chercher des responsabilités ailleurs.

Je ne suis pas un partisan de l'abandon pur et simple des plus démunis, mais il faut aussi savoir se bouger et prendre ses responsabilités. Si ces étrangers illégaux veulent un jour pouvoir vivre en France, qu'ils montrent un véritable intérêt pour le pays qui les accueillent. Toute peine mérite salaire, mais tout salaire requiert de transpirer.

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Klasu a écrit :
Tu te contente de reformuler mon argument en l'inversant, je n'en vois donc pas l'intérêt.

Non, tu indiques qu'ils prennent un risque à venir, et donc qu'ils doivent l'assumer. Je réponds en disant que des risques similaires existent s'ils décident de rester chez eux.
De plus, je ne suis pas sûr qu'ils sont tous conscients des risques de l'immigration clandestine.

Klasu a écrit :
Il ne faut pas s'attendre à une réponse de béni-oui-oui avec moi. Ces immigrants ont fait un choix, qu'ils l'assument. Si ils voulaient vraiment aider leur pays, leur peuple, leur famille, ils resteraient chez eux et travailleraient ensemble à résoudre leur crise interne, qui je le rappelle n'est pas de notre fait mais du leur en général.

C'est loin d'être évident. Les politiques des pays occidentaux ont bien plus de responsabilité que ces pauvres gens dans la situation actuelle de ces pays.

Klasu a écrit :
Mais ils ont préférés fuir et tout laisser tomber chez eux, quitte à abandonner les leurs. Et pour cela, ils tentent de rentrer en force dans un pays qui n'est pas le leur et qui ne leur à rien demandé. Les pays de provenance de ces migrants ne prennent pas leurs responsabilités et s'enlisent d'eux mêmes de la guerre et/ou la misère. Ce sont donc leurs problèmes, qu'ils s'en occupent d'eux mêmes avant de chercher des responsabilités ailleurs.

Oui, laissons-les s'entre-tuer et regardons ça depuis notre téléviseur, ça fera du spectacle. Non les pays en question ne prennent peut-être pas leurs responsabilités, mais que peuvent y faire ces migrants ? Ils devraient rester pour se faire massacrer avec toutes leur famille parce que c'est pas notre problème ?

Klasu a écrit :
Je ne suis pas un partisan de l'abandon pur et simple des plus démunis, mais il faut aussi savoir se bouger et prendre ses responsabilités. Si ces étrangers illégaux veulent un jour pouvoir vivre en France, qu'ils montrent un véritable intérêt pour le pays qui les accueillent. Toute peine mérite salaire, mais tout salaire requiert de transpirer.

Sur quoi t'appuies-tu sur dire ça ? Sur de vrais statistiques quant aux immigrés illégaux, ou sur un ressenti basé sur rien ?
Il faut aussi noter que l'accès au travail est bien plus difficile pour des gens en situation irrégulière.

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bien répondu oyodoo!

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Mookie
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Si demain la France est envahie par un groupe terroriste prêt à tout et qui contrôlerait des villes grandes comme Bordeaux vous resteriez ? 
On en sais rien mais avouez quand même que vous envisageriez un instant de fuir. Que quand ton pays est à feu et à sang et que tu n'es qu'un simple citoyen tu cherche à fuir et c'est normal.
Alors cet argument du " il fallait qu'ils restent chez eux régler leurs conflits" ça me fait vomir.

C'est l'argumentaire du FN et des groupes nationalistes ça. Et autant dire que je les portent pas dans mon coeur, je serais même bien le premier à serrer vigoureusement leur cou avec mes deux mains.

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Mookie a écrit :
C'est l'argumentaire du FN et des groupes nationalistes ça. Et autant dire que je les portent pas dans mon coeur, je serais même bien le premier à serrer vigoureusement leur cou avec mes deux mains.

Ou à fuir le pays s'ils arrivaient au pouvoir :)

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Ancien membre
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👍 Mookie
Rien à ajouter... Malheureusement les débats d'idées ne feront pas changer les esprits qui prennent le moins de recul... On parle d'humains... Mais bon les gens ont de plus en plus tendance à penser à leur petit confort perso sous des faux prétextes de nationalisme qui n'a aucun sens dans le fond... bref lire certaines choses me désespèrent.... 

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