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L'horreur de l'immigration clandestine

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Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur
Comme vous le savez, des hommes, des femmes, des enfants, fuient tous les jours les violences et la misère pour venir se réfugier dans les pays plus développés, en Europe notamment...

Face à ces demandeurs d'Asiles, ces réfugiés politiques, faut il fermer notre porte ou les accueillir et partager les richesses ?

Pendant que nous et nos gouvernements se posons la question, ils sont par milliers à mourir sur la route de l'exode.


Hier, au cœur même de l'europe, un camion contenant 70 migrants à été retrouvé sur le bord d'une autoroute Autrichienne. Ils sont tous morts, enfermés à l'intérieur.

http://www.ouest-france.fr/autriche-plus-de-70-corps-de-migrants-retrouves-dans-le-camion-3645605?utm_source=facebook&utm_medium=social_cm&utm_term=of_page

Date de publication : 28/08/2015 à 12:33
#191139
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Que c'est triste, très triste mais qu'on ne peut pas aider tous les pays si on ne peut aider son propre pays en premier.

Ton avis?
#191157
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Je n'ai jamais d'avis arrêter sur une question contrairement à ce que tu semble penser. Je m'interroge simplement et j'essaie d'opter pour les solutions les plus juste.


Ici, malheureusement, tout ne repose pas entre nos mains. Quoique c'est nous qui votons pour ceux qui nous gouvernes... Je pense qu'en refusant l'afflux de migrants, nous n'assumons pas nos responsabilités. C'est bien de vouloir la jouer individualiste, mais on oublis que ceux sur quoi nous avons fermés les yeux finis toujours par nous rattraper.
#191160
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C'est un débat trop politique qui devrait être expressément surveillé par des modos.

Je ne pense pas que ça ait sa place sur betolerant non plus. Mais bon.


En toute honnêté je ne vois pas comment on pourrait accueillir desflux de migrants, leurs donner des appartements, des boulots, de quoi survivre
MEME SI PERTINNEMENT JE COMPRENDS HUMAINEMENT sans meurtrir les français car
oui, tout le monde survis ici et aider tout le monde, c’est accepter de
sacrifier son bétail pour faire de la France un pays aidant et juste en terme
de réputation. Car on est bien loin d’aider les français donc pourquoi essayer
d’aider d’autres gens en premier lieu ?
 
Poserais-tu ton toit de maison sur des murs pas finis ?
#191164
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Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais de toute façon, ne vous inquiétez pas... quand un truc beaucoup plus concret que l'argent, genre, le réchauffement climatique, prendra à son tour les commandes... les réfugiés climatiques seront d'autant plus nombreux (pour pas dire que ce sera ENORME) et tout notre système sera à repenser, de toute façon.
#191167
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L'écologie devrait être au coeur du quotidien. Puis un jour la terre va s'update elle meme et là il n'y aura plus d'immigrants mais que des survivants (6)
#191168
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Elle va s'updater, exactement ^^ la terre s'en sortira toujours, avec un visage différant et des espèces différentes certes, mais pour elle 10000 ans ce n'est pas grand chose (enfin sauf quand le soleil s’éteindra là elle risque de galérer mais c'est très loin).
Quelque part je me dit qu'en la polluant on l'aide au contraire à se débarrasser de nous encore plus vite, mais ça fait un peu dark dit comme ça. Bref, pour ce qui concerne l'immigration, j'ai un peu le même sentiment que toi. Si la France était ton appart et que tu devais accueillir 50 personnes dedans ainsi que les nourrir, ça me parait compliqué à première vue. Même si mon côté idéaliste voudrait qu'on puisse trouver assez de place pour tout le monde.
#191169
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J'ai toujours su qu'on était pas au deux extrêmes, merci de confirmer * rire *
#191173
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Mediapart, dans un article dénonçant les mensonges du FN faisait l'état des lieux sur les chiffres de l'immigration en France.
Et bien elle est largement profitable à la France.
Économiquement parlant la balance est positive (les immigrés apportent beaucoup plus à la France qu'ils ne coûtent contrairement à ce qu'on veux nous faire croire).
Culturellement parlant cette immigration est une bénédiction pour le multi culturalisme français.
Ça profite à tout le monde er ça pose de souci qu'au cons xénophobes. Je suis à 100% pour l'accueil sans conditions de ces populations.
Tout ce qu'ils demandent c'est un travail et un toit. Ils faut le leur fournir.
#191174
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Oui, j'ai lu ça, mais les immigrés qui sont profitables, sont de mémoire ceux qui ont fait de grandes études, car un immigré qui fait la manche dans la rue, je vois pas en quoi cette personne apporte son + ?

Par contre, ta phrase " tout ce qu'ils demandent c'est un travail et un toit, ils faut le leur fournir " vas dire ça aux SDF qui dorment depuis belle lurette dans la rue et qui se sont fait jeter de leurs familles. Ou les gens qui pointent aux chômages depuis 5 ans sans trouver travail adapté.

Tu vois le parallèle? Aider tout le monde, j'aimerai tellement, mais bon, si j'étais dans le besoin et que le pays dans lequel je suis née préfère favoriser mon petit voisin , je me sentirai blessée.

* hors sujet possible, sorry *
#191175
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Justement, en favorisant cet accueil de gens diplômés l'argent dégager par cette action permettrait d'aider ceux qui ont pas de travail.
Les SDF sont en grande majorité des immigrés justement. En fait il s'agit aussi d'un problème, et il faudrait un toit pour tout le monde mais c'est pas possible je le sais bien. Mais choisir entre aider un immigré ou un SDF y'a pas à le faire. Faut faire le maximum pour aider les deux.
#191190
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Quitte à m'attirer les foudres, je pense qu"a choisir, je choisirai le français en premier. Je hais choisir et tient a signaler ce détail. Mais dans mon contexte si nous pouvons aider nos ressortissants français, et dans un monde idéal, les pays des immigrés devraient s'occuper des leurs.

Mais c'est pas comme ça et les gens ont en marre et je comprends.
#191191
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- Modification par Klasu le 28/08/2015 - 18:56:35
Je vais donner là une réponse politiquement incorrecte, mais je l'assume pleinement.

C'est triste, c'est terrible. Mais les immigrés illégaux ont volontairement pris un risque en cherchant à entrer dans un pays sans y être invités, et en prenant tous les risques. Ils ne peuvent donc pas dire qu'ils ne savaient pas ce qu'ils risquaient en faisant cela.

Pour ce qui est de tout donner à ces immigrés, j'y suis opposé. J'ai moi même connu de graves difficultés personnelles, j'ai manqué me retrouver à la rue. Et lorsque j'ai demandé de l'aide des services sociaux, on m'a clairement envoyé péter en me faisant comprendre que si j'avais été étranger, là, j'aurai eu quelque-chose.
Donc, si ils veulent une assistance, cela doit ce faire en contrepartie de leur implication dans la vie communautaire en général, voir d'un travail honnête en France.
Que la France s'occupe d'abords des siens, et après des autres si cela est possible.
#191194
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Klasu a écrit :
C'est triste, c'est terrible. Mais les immigrés illégaux ont volontairement pris un risque en cherchant à entrer dans un pays sans y être invités, et en prenant tous les risques. Ils ne peuvent donc pas dire qu'ils ne savaient pas ce qu'ils risquaient en faisant cela.


Ok, mais donc ont dit qu'ils prenaient (in)volontairement des risques en restant chez eux ?
#191196
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@Oyodoo : Tu te contente de reformuler mon argument en l'inversant, je n'en vois donc pas l'intérêt.

Il ne faut pas s'attendre à une réponse de béni-oui-oui avec moi. Ces immigrants ont fait un choix, qu'ils l'assument. Si ils voulaient vraiment aider leur pays, leur peuple, leur famille, ils resteraient chez eux et travailleraient ensemble à résoudre leur crise interne, qui je le rappelle n'est pas de notre fait mais du leur en général.
Mais ils ont préférés fuir et tout laisser tomber chez eux, quitte à abandonner les leurs. Et pour cela, ils tentent de rentrer en force
dans un pays qui n'est pas le leur et qui ne leur à rien demandé.

Les pays de provenance de ces migrants ne prennent pas leurs responsabilités et s'enlisent d'eux mêmes de la guerre et/ou la misère. Ce sont donc leurs problèmes, qu'ils s'en occupent d'eux mêmes avant de chercher des responsabilités ailleurs.

Je ne suis pas un partisan de l'abandon pur et simple des plus démunis, mais il faut aussi savoir se bouger et prendre ses responsabilités. Si ces étrangers illégaux veulent un jour pouvoir vivre en France, qu'ils montrent un véritable intérêt pour le pays qui les accueillent. Toute peine mérite salaire, mais tout salaire requiert de transpirer.
#191198
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- Modification par oyodoo le 28/08/2015 - 20:18:51
Klasu a écrit :
Tu te contente de reformuler mon argument en l'inversant, je n'en vois donc pas l'intérêt.

Non, tu indiques qu'ils prennent un risque à venir, et donc qu'ils doivent l'assumer. Je réponds en disant que des risques similaires existent s'ils décident de rester chez eux.
De plus, je ne suis pas sûr qu'ils sont tous conscients des risques de l'immigration clandestine.

Klasu a écrit :
Il ne faut pas s'attendre à une réponse de béni-oui-oui avec moi. Ces immigrants ont fait un choix, qu'ils l'assument. Si ils voulaient vraiment aider leur pays, leur peuple, leur famille, ils resteraient chez eux et travailleraient ensemble à résoudre leur crise interne, qui je le rappelle n'est pas de notre fait mais du leur en général.

C'est loin d'être évident. Les politiques des pays occidentaux ont bien plus de responsabilité que ces pauvres gens dans la situation actuelle de ces pays.

Klasu a écrit :
Mais ils ont préférés fuir et tout laisser tomber chez eux, quitte à abandonner les leurs. Et pour cela, ils tentent de rentrer en force dans un pays qui n'est pas le leur et qui ne leur à rien demandé. Les pays de provenance de ces migrants ne prennent pas leurs responsabilités et s'enlisent d'eux mêmes de la guerre et/ou la misère. Ce sont donc leurs problèmes, qu'ils s'en occupent d'eux mêmes avant de chercher des responsabilités ailleurs.

Oui, laissons-les s'entre-tuer et regardons ça depuis notre téléviseur, ça fera du spectacle. Non les pays en question ne prennent peut-être pas leurs responsabilités, mais que peuvent y faire ces migrants ? Ils devraient rester pour se faire massacrer avec toutes leur famille parce que c'est pas notre problème ?

Klasu a écrit :
Je ne suis pas un partisan de l'abandon pur et simple des plus démunis, mais il faut aussi savoir se bouger et prendre ses responsabilités. Si ces étrangers illégaux veulent un jour pouvoir vivre en France, qu'ils montrent un véritable intérêt pour le pays qui les accueillent. Toute peine mérite salaire, mais tout salaire requiert de transpirer.

Sur quoi t'appuies-tu sur dire ça ? Sur de vrais statistiques quant aux immigrés illégaux, ou sur un ressenti basé sur rien ?
Il faut aussi noter que l'accès au travail est bien plus difficile pour des gens en situation irrégulière.
#191199
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bien répondu oyodoo!
#191200
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Si demain la France est envahie par un groupe terroriste prêt à tout et qui contrôlerait des villes grandes comme Bordeaux vous resteriez ? 
On en sais rien mais avouez quand même que vous envisageriez un instant de fuir. Que quand ton pays est à feu et à sang et que tu n'es qu'un simple citoyen tu cherche à fuir et c'est normal.
Alors cet argument du " il fallait qu'ils restent chez eux régler leurs conflits" ça me fait vomir.

C'est l'argumentaire du FN et des groupes nationalistes ça. Et autant dire que je les portent pas dans mon coeur, je serais même bien le premier à serrer vigoureusement leur cou avec mes deux mains.
#191202
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Mookie a écrit :
C'est l'argumentaire du FN et des groupes nationalistes ça. Et autant dire que je les portent pas dans mon coeur, je serais même bien le premier à serrer vigoureusement leur cou avec mes deux mains.

Ou à fuir le pays s'ils arrivaient au pouvoir :)
#191203
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👍 Mookie
Rien à ajouter... Malheureusement les débats d'idées ne feront pas changer les esprits qui prennent le moins de recul... On parle d'humains... Mais bon les gens ont de plus en plus tendance à penser à leur petit confort perso sous des faux prétextes de nationalisme qui n'a aucun sens dans le fond... bref lire certaines choses me désespèrent.... 
#191204
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Sujet délicat, pour le moment ça se passe dans le calme, essayez que ça le reste.

Débâtez bien.
#191211
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Quand nous voyons que de "pauvres" patrons français s'exile à l’étranger pour payer moins d’impôts... Nous n'avons pas tous les mêmes préoccupations !

@Klasu : Nous sommes entièrement responsables de ce qui se passe dans tous ces pays qui ont été colonisés maintes et maintes fois à travers les siècles.

Nous avons juste la chance d'être né du "bon" côté...
#191249
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- Modification par Klasu le 29/08/2015 - 11:49:47
@FAUV3: NON. La colonisation est finie depuis des dizaines d'années, ce n'est plus notre problème mais le leur. Ton argument est paternaliste et pire encore, interventionniste et pro-colonisateur.
Tu prétends vouloir leur bien à ces gens là ? Alors laisse-les se débrouiller comme des grands. Ils tiennent eux même les rênes de leur vie, c'est à eux de prendre les bonnes décision.

Contrairement à toi, moi je suis pour leur indépendance et leur autonomie et suis formellement opposé à toute intervention dans leurs affaires internes. Ce serai de l'ingérence, chose que nous ne tolérions pas chez nous.
#191254
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- Modification par FAUV3 le 29/08/2015 - 13:46:08
Ah ouais, donc on a pillé leurs ressources pendant des siècles et on leurs à imposé des frontières qui n'ont rien à voir avec les différentes tribus qui composaient l'Afrique, nous commerçons avec leurs dictateurs... etc

Mais d'après toi, nous n'aurions rien à nous reprocher ? Ouvre les yeux, tu ne peux pas dire ça, et je suis sur que dans le fond tu le sais.


https://www.youtube.com/watch?v=tg_LvJJx12I
#191259
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Excuse-moi, FAUV3, mais le langage des sentiments n'a pas sa place dans un débat. Débat qui a d'ailleurs davantage l'aspect d'une dispute.

Aussi, ces arguments scolaires, stéréotypés et à vrai dire puérils ne servent pas ta crédibilité, à l'instar de ton orthographe.
#191271
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C'est pas une histoire de sentiments. Les pays occidentaux ont foutu la merde dans ces régions pendant de nombreuses années, les instabilités qui y règnent aujourd'hui sont entièrement la faute de nos politiques.
Et aujourd'hui, la politique occidentale serait de fermer les yeux et de les laisser crever ?
#191272
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Tu lis peut-être en diagonal Oyodoo.

La politique occidentale ne résume ni à "foutre la merde", ni à "fermer les yeux".
#191277
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- Modification par Caldoreno le 29/08/2015 - 14:48:18
Je reviens d'Italie après y avoir vécu un an. Entre janvier et juin 2015, il y a environ 50 000 réfugiés qui sont arrivés sur les côtes italiennes. Pas seulement à Lampedusa comme le montrent souvent les médias français : les sbarchi (débarquements) se font principalement en Sicile, mais aussi en Calabre, à Naples, etc.

La plupart des migrants considèrent l'Italie uniquement comme un point de passage, ils ne veulent pas y rester. Leur destination c'est l'Europe du Nord. L'Union Européenne demandait à l'Italie de tout faire pour que les réfugiés restent en Italie. Pendant une période c'était possible, cependant Rome a récemment décidé d'arrêter de faire le sale boulot pour la France et l'Allemagne.
Alors la France a commencé, au printemps, à blinder sa frontière (très peu de médias français ont parlé et parlent de ce qui se passe à Vintimille ...), et l'Autriche aussi à la frontière avec le Trentin. Les identités de ceux qui ne sont pas blancs-white-blancos sont contrôlées; les migrants repoussés, en Italie. Alors, malheureusement, pour passer beaucoup de réfugiés se cachent dans les camions. Il risque d'y avoir d'autres drames horribles.

Après le drame en Autriche, les déclarations à chaudes larmes de Merkel et Hollande ont fait rire (jaune) outre-Alpes : paroles, paroles, paroles. Dans la gestion de cette crise, les italiens, tout comme les grecs, ont été abandonnés par l'Union. Et on dirait que c'est pas prêt de changer, malheureusement :(
#191278
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@Caldoreno : Merci pour ton témoignage, l'Europe est en train de faillir à ses principes de solidarités. A quand une Europe Uni, suivant le modèle des Etats-Unis (mais en mieux bien sûr) ?

@Fondre : Et concernant le débat, tu as quelques choses à dire ? Ou tu te contentes de corriger les fautes d'orthographe ? Tu es le seul à être agressif pour le moment donc détend toi.
#191282
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Si c'est comme ça que tu souhaites l'interpréter, libre à toi.

Sinon, je pense en effet que nous n'avons absolument rien à nous reprocher. Eh bien oui, je ne me sens nullement coupable des actes d'autrui, et plus encore quand on sait que ces derniers remontent à des siècles.
#191284
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Il y a quelques siècles ? Ah, je t'invite donc à lire ceci :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/13/01016-20110913ARTFIG00450-la-francafrique-mode-d-emploi-d-une-filiere-occulte.php
#191285
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@FAUV3 : Non, je ne sais rien du tout. Comme le dit Fondr, tu mélanges les sentiments à un débat, ce qui est incompatible.
Pour ce qui est du fond, tu omet volontairement le fait que tous ces pays ont depuis l'accession à leur indépendance eu largement le temps de changer les choses chez eux. Mais ils ne l'ont pas fait. On ne les obligent pas à rester dans leur situation.

Je maintiens ce que je dis, c'est toi qui veux jouer les colonisateurs en te mêlant de leurs affaires internes. Moi au moins, je leur laisse le libre arbitre tel qu'ils y ont le droit, un droit souverain.

Et pour ce qui est d'accueillir des réfugiés, fais-le si cela te chante, mais avec ton argent. Obliger les français à donner leur argent aux autres, c'est toujours facile à dire lorsque l'on n'a pas à le faire soit même. Moi j'ai connu les difficultés, le système m'a juste envoyé paître car trop français pour mériter une aide. Ce n'est donc pas toi qui me convaincra d'être solidaire avec les étrangers en situation illégale en France.
#191287
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Bonjour,
ben le problème , ce sont les conflits, la guerre, la mégalomanie, la violence poussent aux citoyens de s'enfuir. car ils ne supportent pas le décès de ses proches, la morts. comme si la vie a eux a été détruite. ils peuvent pas supporter dans un pays si ils restent la bas. pour l'exode, bcp de immigrée décident de partir vivre dans un pays , ont risqué leur vies en passant en bateau.
Logiquement, pour eux , c'est lassant, veulent tourner la page.
il faut comprendre la psychologie des gens comment ils ressentent.

il y a des choses que j'entends sur le terrorisme ça me fait que grincer les dents.
souvent les cons deviennent extrême et deviennent dangereux . ce sont des potentiels de rang S . au niveau de la Dangerosité est tellement élevée. c'est simple ! DAECH est responsable de tout ! mettre le pays en feu et en sang.
les gens qui sont mégalomane peuvent conqérir un térritoire.

Vraiment la politique , ça sent la moisie , je ne vois pas les faits sont mis en place !
Au niveau d'écologie ! c'est catastrophique !
Au Niveau monétaire , ça devient en plus en plus compliqué à cause de la crise.
quand vous fermez les yeux, et vous vous voulez pas résoudre les pb. mais la c'est un gros pb.
#191288
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Eh bien, cet article n'est ni tout blanc ni tout noir: il peut même aller en mon sens compte tenu du contexte actuel.
#191305
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La grande majorité des allemands veulent accueillir les réfugiés, j'aurais honte si ce n'est pas le cas des français.
#191373
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bah tu sais pourquoi , les allemands les accueillent car ces gens la doivent vivre !
les nourrir les habiter, et finalement vivre !
j'entends dire non aux immigrées , vous savez que ça signifie, simplement de la discrimination ! il ya des cons XENOPHOBES , qui trainent à balancer des conneries !
#191374
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Je n'ai rien compris à ton message, tu peut être plus clair ?^^
#191375
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ah oui pardon excuse moi ,
en faite, quand on accueilles les gens , car ils doivent vivre dans un pays . et se considérer comme un citoyen à part entière.

quand les gens qui ne veulent pas d'immigrées en France . comme le programme de marien le pen , les gens du parti sont contre l'immigration .
souvent , ils sont xénophobes et racistes .
Non aux immigrées : cette phrase n'est pas neutre et puis, il s'agit de la discrimination.

Il y a des gens qui sont cons et racistes qui insultent aux gens , sans comprendre que _a fait mal à la personne.

moi personnellement, je ne suis pas xénophobe , je suis simplement tolérant , et je comprend que les gens ressentent .
#191377
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Misterbi
Homme de 43 ans
- Modification par misterbi le 31/08/2015 - 01:48:47
Je pense qu 'il faut stopper l'immigration massive que l' on connais actuellement pour 4 raisons principales

1°) Il y a en France plus de 5 millions de chômeurs, précaires, intérimaires...  comment on va faire alors trouver des emplois à ces migrants qui pour la plupart ont peu ou pas de formations et qui parlent pas notre langue ?

2°) On a dèja du mal à intégrer les immigrés qui sont déja en France même depuis des années : commençons déja par bien intégrer ce qui sont déja en France même depuis longtemps
Certains sont peu ou pas intégrés encore moins que leurs parents ou grands parents arrivés dans les années 60, 70, 80
Les exemples de Mohamed Merah, Coulibaly et des frères Kouachis  et autres terroristes en sont des exemples
Et je parle pas des milliers de français partis faire le djihad en Syrie et Irak

3°) Au cas ou vous le sauriez pas le patronnant, le MEDEF est pour cette immigration massive
En effet des entreprises comme le BTP, la restauration... (des métiers mal payés et que des français veulent pas faire en général) sont les principaux employeurs d'immigrés : ils les emploient souvent au noir : ce qui permet de les payer moins cher
Cela fait baisser les salaires peu qualifiés et les français entre en concurrence avec les immigrés sur le marché du travail

4°) La majorité des immigrés des migrants sont des musulmans et jusqu 'à présent dans l' histoire quand se cotoyent des millions de personnes de religions différentes on entre dans des guerres de religions :
Israël/Palestine, protestants et catholiques comme en Irlande du nord ou en France lors du massacre de la Saint Barthélémy
Les Balkans avec la guerre en ex Yougoslavie dans les années 90
Merah et Coulibaly qui sont musulmans se sont attaqués à des juifs entre autre

Cependant je comprend ces pauvres malheureux qui fuient leurs pays car il y a la guerre

faut savoir que l' Afrique est riche : il a du pétrole, du gaz, des tropicaux de l'or de l'uranium...et dans eaucoup de pays le peuple est pauvre : des dictateurs s'accaparent les richesses
Ceci est due entre autre à la "Françafrique" (Cherchez des infos sur le net)
Sans parler de la guerre que mène Daesh au Moyen Orient : Daesh soutenus en sous main par Obama et la France...

Faut pas oublier aussi les multinationales comme celle du pétrole comme TOTAL ou des groupes comme Bouygues et Bolloré et autres qui corromps les dirigeants pour s'accaparer des richesses de l' Afrique (Là aussi cherche sur le net des infos pour en savoir plus)

Et pour finir je pense que nos dirigeants et les médias qui sont à leurs bottes (Bouygues propritaire de TF1 et LCI et Bolloré propriétaire de Canal + qui voulait supprimer les Guignols et qui possède aussi I Télé) font exprés de faire venir des migrants et d'en parler à longueur de journées pour montrer à la classe moyenne et la classe des pauvres qu il y a plus malheureux qu 'eux et qu 'ils doivent cesser de s'apitoyer sur leurs sorts

Macron le ministre en profite pour inculquer aux gens de supprimer les 35 heures, de supprimer le CDI...

"Les riches payent les riches pour demander à la classe moyenne et les pauvres d’accuser plus pauvres qu 'eux"

 0 vote #191415
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Nous ne pouvons tous les accueillir. Nous avons déjà notre propre misère à gérer qui empire de jours en jours.
La déstabilisation de la Libye n'as pas forcément été une erreur, mais ils n'ont pas pas pensé à après avoir renversé le gouvernement (les occidentaux) laissant place aux islamistes. Moi je dis qu'il faut donner les moyens de recréer un gouvernement en Libye (re-renverser encore) puis gérer la formation d'un nouveau, puis faire une guerre à Daech contre l'état islamique. Je pense que l'Europe les laisse venir car elle se sent en partie responsable. Je propose aussi que les personnes traversant soient pris en charge et renvoyés dans leur pays d'ou ils viennent. Il y en a trop, on ne peut accueillir toute la misère du monde. Notre politique d'accueil les attire de plus en plus, le nombre de migrants est sans précédant.

Il faudrait que chacun puisse vivre dans son pays mais bon les bisounours ça n'existe pas. Ces gens là ne partent pas par plaisir mais partent car ils n'ont le choix, nous devons les aider mais dans leur pays, comme ça ils ne viennent pas et leur pays pourraient se développer, qui sait !

On peut aider les pays à se développer, à condition qu'ils aient un gouvernement stable. Par exemple on a le fond vert qui va être mis en place, qui va aider les pays à se développer sans passer par les énergies fossiles. Mais il faut que ces pays soient stables. Nous devons prendre nos responsabilités.

Hors sujet : Nous avons tous nos problèmes, riches ou pauvres, plus ou moins graves. On a beau être un pays développé, on a quand même de la misère, des ghettos partout, des SDF a tous les coins de rue, des gens qui meurent de froid ou de chaud, sans logement (même des gens qui travaillent ne peuvent avoir de logement), qui meurent de faim. Je trouve qu'on régresse...
#191416
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Pour revenir à misterb, les 35h sont un scandale. On vous demande de faire en 35h ce qui devait être fait en 39h avant tout en étant payé moins, ce qui dégrade les conditions de travail. Je propose que les 39h reviennent en fonction des possibilités des entreprises, car toutes ne supporteraient pas ce retour aux 39h. Petit à petit, avec le temps elles finiraient toutes par y revenir.

Je vois le PCF qui propose l'augmentation du smic de 15% sur 3 ans et de mettre le travail aux 32h... c'est un fantasme. Déjà, l'augmentation du smic va entrainer l'augmentation des produits faits en France, donc les gens vont de plus en plus se diriger vers les produits étrangers moins cher et couler notre propre économie. Déjà que l'agriculture est en difficulté, nous n'avons besoin de cela.
#191417
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Merci Misterbi, c'est beau et ça tient la route. <3
#191420
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- Modification par FAUV3 le 31/08/2015 - 21:13:57
On my god, que d'idées nauséabondes dans vos propos...

La propagande du front national marche à la perfection pour certaines personnes.

tenez un petit article sur la tactique des frontistes :

http://www.ouest-france.fr/meaux-lex-fn-brulait-des-voitures-puis-denoncait-linsecurite-3652141?utm_source=facebook&utm_medium=social_cm&utm_term=of_page
#191434
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- Modification par Klasu le 31/08/2015 - 21:10:17
FAUV3: Tu nous soule sérieusement. Dès lors que quelqu'un n'est pas d'accords avec toi, tu l'encarte au FN. On peux avoir des idées bien placées sur l'immigration sans être chez ces traitres à la République.

Tu as ton petit confort personnel, alors va y, accueille-les tes immigrés, dans ta maison, à tes frais.

Et ne viens pas me traiter de raciste, de fasciste ou de xénophobe. Je ne suis pas français de souche, mais au moins mes aïeuls ont tout faits pour s'intégrer dans leur nouvelle patrie. Ils l'ont même défendue, eux. Et j'en ai marre de donner le maigre pécule que je gagne à des guignoles pour qu'ils montent des tentes sur des terrains vague pour des clandestins qui se foutent de la France.
Fin du coup de gueule.
#191452
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- Modification par Euskadi07 le 01/09/2015 - 00:05:46
Franchement ce débat part en cacahouète mais je suis d'accord pour dire qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde en France tant qu'on ne s'est pas occupé de tout le peuple Français qui a du mal à se loger , à payer ses factures , à se nourrir , dort dehors , n'a pas de quoi se payer des vêtements etc ... 

Aidons les eux en priorité , nous sommes Français avant tout soyons solidaires entre nous avant d'aider un flot de population qui vient d'ailleurs ! 
#191464
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- Modification par Saphyr77 le 01/09/2015 - 00:04:48
Enfin, pour le moment la priorité c'est que l'hiver arrive et qu'il faut trouver le moyen de les héberger (je parle de ceux qui sont déjà en France).
#191466
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C'est quoi ce délire de ne s'occuper "que" des français ? Solidaire oui, mais seulement sur le pas de sa porte ? Et encore, seulement avec les "vrais" français sur 5 générations minimum je suppose ?

Vous vous rendez compte que vous ressortez des phrases digne des pires heures de notre histoire ? (je parle bien de celle de la France cette fois ci ;) )
#191472
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Fauv3, je me demande comment est la qualité de vie que tu as, pour avoir à ce point les yeux rivés sur le monde mais même pas sur les français. lal, les gens ont raison, ils citent quelque chose de logique, aide d'abords tes voisins, et après tu iras aider ceux des autres.

Par contre comme d'habitude, tu juges ce que les autres disent comme réponse quand ça te plaît pas.
#191476
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- Modification par Klasu le 01/09/2015 - 15:20:51
FAUV3: Tu es méprisable. Tu juge de haut les autres, tu nous traite comme des moins que rien, tu nous demande de tout donner pour les autres, mais j'imagine que toi, avec ton salaire, tu n'as pas de soucis pour très bien vivre.

Moi je sais ce qu'est l'entraide, j'ai connu la misère sociale et le rejet des gens comme toi, qui crachent sur les français "indignent" de leur intérêt.

Va faire ta propagande bobo-gauchiste ailleurs, Betolerant n'a pas vocation à soutenir tes idées politiques.

Et ne parle pas de la seconde guerre mondiale, ni de l'occupation de la France. Nous étions envahis par des gens qui nous volaient, soutenus par des collabos. C'est la même chose aujourd'hui, en plus sauvage, et toi tu est un collabo.
#191488
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EmotionalStance
Homme de 28 ans
C'était quoi le nom de ce site, déjà ?
Be Tolerant ?
Ah. Et être tolérant ça voulait dire quoi ? J'ai comme un trou...

"Dans son sens le plus général, la tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à permettre et respecter ce que l'on désapprouve, c'est-à-dire ce que l'on devrait normalement refuser."

Merci wikipédia, toujours là quand on a besoin de toi ! <3

Bon, fin du sarcasme. Un garçon super m'a envoyé sur ce débat (je post jamais sur le forum normalement...), et y'a quelque chose qui saute aux yeux, comme dans tout débat.

L'avis de chacun reflète son expérience de vie et les difficultés personnelles traversées. Chacun pense par rapport à lui-même, ses émotions, son constat de vie. Quel est donc l'intérêt d'un tel affrontement (je pense notamment à deux Monsieurs plutôt nerveux dans cette conversation) si on ne peut partager ses expériences et ses opinions calmement ?
Partager, c'est exact. Un partage, et non un affrontement. Le principe d'un débat, c'est d'amener le changement. Si personne n'est prêt à comprendre l'autre, cela s'appelle une dispute.

Tant que l'Homme ne sera pas capable de penser en groupe, tant que l'humanité restera autant hétéroclite, alors le seul travail commun qui pourra être observé se fera par intérêt. Comment peut-on, par définition, durablement stabiliser une situation si seuls les intérêts prévalent ? Les intérêts sont changeant, et les gens eux-même ne sont pas toujours conscients de ce qu'ils veulent et de ce dont ils ont besoin.

Voila pourquoi je ne fais plus de débats publics. Je préfère choisir mes interlocuteurs, non pas pour leurs opinions (sinon ce n'est plus un débat) mais pour leur volonté d'avancer.

Tout ceci n'est que mon avis. Qui suis-je après tout pour décrire exhaustivement toutes les couleurs du spectre de la réalité ?
Peace.

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