Gay = gauche ?

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Ancien membre
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Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Bon je pense que tout le monde sait de quoi je parle ou j'espère :)
Il y a quelques semaines un certain Florian Filippo nous a fait part de son orientation sexuelle ou plutôt un torchon a fait part de son orientation. Même en étant totalement opposé à ces idées on ne peut que être triste et désolé pour la personne concernée. Mais j'attire votre attention, vous, gays, lesbiennes, trans, bi, asexuels, hétérosexuels sur le fait qu'on fait souvent le gros raccourci du gay qui est idéologiquement à gauche. Est ce que ça se rapproche de la vérité ? Est ce l'opposé ? Ou est ce en train de devenir réalité ?
Si on regarde l'idéologie frontiste, sa base est quand même très réactionnaire, très conservatrice. Elle est également très égoïste, très centrée sur son petit pays : la France (exemple : l'europhobie). La France, que la France et seulement la France, rien d'autre. C'est ce qui rend entre autre le parti raciste et xénophobe (je pense). De plus, la majorité des membres de ce parti sont homophobes par leur convictions. Or la communauté gay est fondée sur le respect, l'ouverture d'esprit des valeurs que n'incarne en rien le parti de Mamie Marine. Donc si on prend le sujet de cet angle là les gays ou en général la communauté LGBT n'a rien à faire dans ce parti. Il y a un souci, je sais pas si vous le voyez. 
Sauf que si on regarde plus en profondeur, la présidente du parti recrute de plus en plus de gays dans ces équipes. En appuis un article de e-llico (recrutement d'un cover-boy de Têtu par Marine Le-Pen).
Donc je lance le débat : GAY = GAUCHE ? Et si non pourquoi un LGBT irait chez le parti de Marine Le Pen alors que le parti incarne l'homophobie (ou alors est ce du sado masochisme) ?


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Ancien membre
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Hum. Je pense que Gay était presque l'équivalent de gauche il y a des années de ça. Je ne pense pas que ce soit de plus en plus le cas, bien au contraire, ce notamment à cause du manque de crédibilité de la gauche de plus en plus flagrant. ( Ce n'est que mon avis).
Pour ce qui est du Front National,  que tu assimile à homophobie, je crois une nouvelle fois qu'il y a un problème de génération. Ce n'est pas parce que le parti est contre le mariage homosexuel qu'il est homophobe. Certes, avec JM Le Pen, le parti était extrémiste de chez extrémiste. Mais en ce qui me concerne, et en regardant de plus près, le parti s'est modernisé et pour moi, il n'incarne même plus le racisme. Il y a de plus en plus de respect dans ce parti, le problème étant que les autres partis cherchent bien évidemment à le faire passer pour raciste, homophobe, antisémite etc. car il incarne un danger pour eux. 

Bref, pour moi, les, un LGBT irait dans ce parti parce que c'est un nouveau parti avec des idéologies nouvelles qui peuvent être appréciés par les LGBT.

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Ancien membre
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Tu es gay, donc tu es de gauche, ça a autant de valeur que "tu es pauvre, donc tu es de gauche". C'est une logique de classe sociale, de communauté, où chacun ne verrait que son propre intérêt, où la société en tant que tout n'existe pas, et où c'est la loi de la majorité stricte qui l'emporterait. C'est une vision de la démocratie.

Mais il y a des personnes qui dissocient leurs idées de leur condition. Qui cherchent à donner un sens au monde ou qui le comprennent d'une certaine façon. Les extrêmes me semblent beaucoup fonctionner là dessus, aujourd'hui. Si la base de l'électorat d'extrême droite comporte un courant xénophobe, islamophobe, homophobe, de plus de plus de gens les rejoignent pour marquer leur envie de changement, incarné par une personne qui leur semble apte à prendre des décisions. Si on est homosexuel, mais qu'on s'intéresse à la politique au delà du mariage pour tous, on peut très bien rejoindre le front national. Je connais personnellement un MTX qui est dans ce cas. D'ailleurs, parlons de l'extrême gauche et de ses relents communistes. N'est-ce pas moins choquant de proposer des mesures sur la redistribution des richesses, qu'elles aient été mal ou bien acquises ?

Concernant l'anti-européisme, expliquer tout cela par de la xénophobie, c'est un peu facile. Asselineau a fondé un parti politique très à droite, mais dissocié du FN, où il explique en quels points il trouve l'Europe nocive à la santé économique du pays (impossibilité d'empêcher les délocalisations avec l'ouverture des frontières et la libre circulation, imposition des politiques de rigueur économique et obligations financières...), fédérée en dessous de table par les états units (notamment sur le point d'ouverture au marché transatlantique qui mettra nos entreprises en concurrence directe avec les entreprises américaines), et enfin, l'argument de rapprochement des peuples ne tient pas vraiment (l'europe des régions montre l'idée de division qui se trouve derrière plus que de regroupement).

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Quentin24
Homme de 22 ans
Lyon
Pour ma part, gay ne signifie pas gauche. Du moins, pas nécessairement. Il est vrai que, du temps de Jean-Marie Le Pen, le FN était extremiste au plus haut point. Cependant, comme il a été dit plus haut, depuis que Marine a pris la relève, le parti s'est "normalisé" (Je mets ce mot entre guillemets, car, en soi, qu'est ce que la normalité ? Bref, le débat n'est pas là !). En effet, on peut s'apercevoir, que la fille, bien que peu radicale, est beaucoup moins "folle" que son père. Pour moi, le FN n'est pas nécessairement homophobe. Le mot correct, je pense, serait "conservateur". 

Donc pour moi, FN =/= Homophobe. Donc qu'un homosexuel (au sens large) aille voter FN, cela ne me choquerait pas. Je pense, et cela n'est que mon humble opinion, que au fur et a mesure que le temps avance, le FN peut avoir des arguments convaincants. 

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Ancien membre
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Je ne vais pas faire une très longue réponse, car pas assez d'arguments, mais selon moi, non, gay#gauche, tout simplement parce que je suis contre cette catégorisation des gens, comme si on était obligé d'être de droite ou de gauche... Si le pays doit avancer, il faut que les idées viennent des 2 côtés et pas qu'on soit dans cette sorte d'enfermement qui vise à dire que la gauche c'est les pauvres et la droite les riches comme dit plus haut... Mais bon, je ne pense malheureusement pas avoir  assez d'arguments pour défendre mon point de vue...
Cela dit, je voulais aussi répondre à @macaque : quand tu dis que le fn est un parti où il y à plus de "respect", je ne vais pas dire que tu as totalement tord car moi-même je pense qu'il y a depuis quelques années des évolutions "dans le bon sens" pour ce parti, mais je ne le soutient pas pour autant. Cela dit, ce n'est pas un parti respectueux et tolérant, c'est un parti qui inspire la haine selon moi. Marine a certes peut être un talent d'éloquence, mais quand elle prend la parole la majeure partie du temps c'est quand même pour envoyer des messages de haine je trouve.
Ce qu'il y a de malheureux dans l'histoire d'ailleurs, c'est que c'est une des seules qui a des idees pour faire complètement bouger les choses, mais que ses idées sont loin d'être les meilleures (retour aux francs,  pas de mariage pour tous,  etc...)

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Mozartracks
Homme de 26 ans
Auvers sur Oise
Le FN pas homophobe ?
Ce n'est pas le sujet de la discussion mais lire que le FN s'est "normalisé" est pour moi à la limite du supportable. Non ce parti d''extrémisme politique ne change pas malgré les générations. Marine le Pen essaye juste de donner une bonne image de ce parti qui est et restera raciste et homophobe.

Simple article :
Le FN, encore et toujours homophobe

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Ancien membre
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Bon vous oubliez que à droite il existe aussi d'autres courants : la droite conservatrice ( UMP) et les libéraux dont je fais partis ! Donc stop a l'amalgame droite=FN . Bref et au passage non le FN n'est pas homophobe ... Lors du mariage pour tous un sondage donnait 50% de ses adhérents en faveur du mariage gay contre 35% seulement à l'UMP par exemple ... Donc je ne pense pas qu'il soit homophe comme partis.

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Ancien membre
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J'aimerais que soit faite la différence entre gay et homosexuel/bisexuel. Gay ce n'est qu'une communauté (au sens large du terme) tandis que les deux autres termes définissent une orientation sexuelle. Si on s'en réduit à cela "homosexuel" ou "bisexuel" peut voter Bayrou, Dupont-Aignan, comme Hollande ou carrément Boutin ; gay, c'est pour moi en effet traditionnellement plus à gauche, logiquement. C'est moins conservateur, cela rentre bien dans la logique d'un mouvement en lutte pour l'obtention de droits non acquis. 

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Ancien membre
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Je suis complètement d'accord avec Jetable sur la différence entre homo/bisexuel et gay. Perso, je suis un homme attiré par les hommes mais ne me reconnais pas du tout dans les archétypes  qu'on affiche dès qu'un magazine ou blog se veut gay ou parle de la culture gay; j'ai parfois même l'impression que cette imagerie et cette culture (gay ou lesbienne) se complaît dans une caricature qui rassure à la fois LGBT et hétéros en se disant "je m'y reconnais" pour les premiers ou "je suis différent" pour les seconds.

Concernant le débat, je me fout de la politique mais mes amis et famille qui oscillent entre gauche et droite ont accepté mon homosexualité sans problème. Il me semble que la politique a pour but d'unir et non de diviser, après tout un peuple qui n'est pas entièrement de notre parti doit nous suivre de son plein gré; hors, bien que ce soit l'inverse qui se passe dans notre pays ces temps-ci, il est important de garder en tête que l'orientation sexuelle est un droit inaliénable pour tout être humain et que cela dépasse les clivages gauche/droite. Si la gauche a fait un pas dans ce sens, alors on peut se réjouir du gain de liberté que cela apporte sans non plus lui en attribuer tout les lauriers, c'est le combat de millions d'hommes et de femmes qui ont portés leurs fruits, peu importe leur couleur politique.

Être homo=liberté et j’espère que les événements de ces derniers jours nous ferons prendre d'avantage conscience que notre liberté d'être sera dans le fait d'être tous ensemble.

P'tét un poil bisounours comme message mais bon.

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Ancien membre
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C'est quand même génial ! Le sujet du topic est politique, et tous ceux qui proposent un avis divergent, argument à l'appui, se voient attribué au moins un dislike !  J'aime le fair play !
(En fait, je suis jaloux des dislikes de Macaque et Quentin24, si les gauchistes pouvaient disliker ce message à fond, ça arrangerait mes pulsions masochistes sous entendant que si j'expose un argumentaire, c'est que je suis forcément du camp dont je parle. Tous les historiens ayant abordé l'Allemagne pendant la seconde guerre mondiale sont nazis, c'est bien connu).

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Quentin24
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Lyon
Cela me fait doucement rire que lorsque quelqu'un tente de parler positivement du FN, on vient lui jeter des pierres, lui mettre des dislikes. Vous êtes les premiers à dire que le FN est un parti fermé d'esprit, qui ne s'ouvre pas, qui est raciste, homophobe et j'en passe. Mais là, de part vos réactions, c'est vous qui êtes fermés d'esprit, à ne pas vouloir voir que le FN essaye de changer, de s'améliorer, de faire en sorte que leur image soit moins pire que celle que le père Le Pen a pu donner. Mon but ici n'est pas de faire l'apologie du FN ou d'un quelconque parti politique dans le sens où je ne me situe nulle part sur l'échiquier politique. 

Sur ce, j'attends vos dislikes. 

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Mozartracks
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Auvers sur Oise
Ah si si Quentin24 j'aimerais bien que le FN ne soit pas ce qu'il est aujourd'hui, qu'il ne soit pas raciste, xénophobe, homophobe... mais alors le FN ne serait plus un parti d'extrême-droite et tout serait merveilleux dans un monde de bisounours... mais ce n'est pas le cas. Quant au fait que d'après toi, dire que "le FN est un parti fermé d'esprit, qui ne s'ouvre pas, qui est raciste, homophobe" c'est être autant fermé d'esprit, je ne suis pas d'accord c'est tout simplement voir la vérité en face et les faits tels qu'ils sont relatés. Je l'ai souvent dit ces derniers jours, et je le redis ici : tous les extrémismes sont dangereux, qu'ils soient politiques ou religieux. Se réfugier derrière l'extrémisme politique, de droite comme de gauche, pour combattre l'extrémisme religieux est un non-sens. Tous deux amènent à des discours haineux et à des système fascistes. L'histoire l'a déjà prouvé à maintes reprises. Si l'on combat l'un, il faut combattre l'autre. Sinon, c'est qu'on ne combat pas réellement l'extrémisme ...

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Quentin24
Homme de 22 ans
Lyon
Je j'ai jamais dit que le FN n'étais pas racistes, toussa toussa. J'ai simplement dit qu'il l'était moins que lorsque le père était à la tête.  Là, tu parles des faits qui nous sont relatés. Ces faits nous sont relatés par les journalistes, qui ont eux-mêmes un opinion. Tu ne crois pas justement que les journalistes essayent de diaboliser au maximum le FN afin de continuer a ce que le pouvoir se partage entre PS et UMP ? 

Comme je l'ai dit plus haut, je ne fais pas l'apologie du FN et encore moins de l'extremisme. J'essaye juste d'expliquer qu'il ne faut pas en rester sur ce que les journalistes peuvent nous dire. Comme l'a souligné Macaque, ce sont les autres partis qui le diabolisent. Il faut arrêter d'être des petits moutons, et de suivre bêtement ce que l'on vous dit. Faites votre propre avis, faites des recherches, renseignez-vous.

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Mozartracks
Homme de 26 ans
Auvers sur Oise
Et les discours haineux de Jean-Marie le Pen  et de sa tendre fille c'est quoi pour toi, du céleri en branche ? Enfin bref... visiblement ce que je dit ne sert à rien face à ces propos... c'est inutile que j'ajoute quoi que se soit.

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Quentin24
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Visiblement, ce sont les miens qui ne servent à rien. Certes, les discours de MLP sont haineux, mais pour ma part, je la trouve quand même beaucoup plus tempérée que son père JMLP.  M'enfin bon, chacun a ses idées, et c'est très bien comme ça.

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Ancien membre
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L'idée que Homo (gay, lesbienne, bi, ...) = Gauche est totalement fausse, et ce depuis la naissance de cette supposée réalité.

Beaucoup prétendent que l'homophobie est l'apanage de la droite, de l’extrême-droite et des milieux conservateurs en général. Si il est vrai que l'homophobie est présente et surtout assumée sans complexe par les conservateurs religieux et sociaux surtout, cela est aussi vrai ailleurs.
Je peux dire d'expérience que à gauche, on est aussi homophobe qu'ailleurs, à la différence que cela n'est pas aussi assumé en publique. Devant les micros et les cameras, le monde qu'il est beau, le monde qu'il est gentil, les autres = méchants. Mais dans un cadre plus privé, en réunion, en salle de pause, au travail, les blagues et insultes homophobes sont légions.

Que n'ais-je entendu de syndicalistes et de militants PS, PCF ou NPA proférer des injures humiliantes contres les homos ! Que n'ais-je été témoin de comportement machistes ! Que n'ais-je été témoin de blagues grasses et lourdes sur la prétendue sexualité débridée des homos, surtout des gays !

Bref, non, il n'y a pas plus d'homos à gauche qu'à droite, qu'au centre ou même ailleurs. Il y a peut-être une tendance que je qualifierai de "publique" mais tous les homos ne s'affichent pas clairement comme tel. Et quoi que l'on en dise, il sera impossible de donner des chiffres précis, l'orientation sexuelle de chacun n'étant pas une donnée publique, identifiée comme telle par un sinistre triangle rose sur le torse. Et c'est très bien comme cela.

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Ancien membre
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On peut être homosexuel (ou faire parti de la communauté gay comme vous voulez) sans être forcément très "tolérant" ni "ouvert d'esprit". L'influence politique viens plus de l'éducation et des valeurs qu'on nous inculque que notre orientation sexuelle à mon avis. Dites-moi si je me trompe : mais est-ce que tout les homos on voté hollande  à cause du mariage pour tous ?  Je ne pense pas :p

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Ancien membre
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"On peut être homosexuel [...] sans être forcément très tolérant" Exactement @PierreiP, et si je puis ajouter un témoignage à cela, j'ai connu une lesbienne qui, si elle trouvait tout à fait normal pour une femme d’être homo ou bi, traitait en revanche les hommes homos ou bi comme des anomalies et des faibles. Elle était même sexiste pourrait-on dire.

Donc effectivement, la tolérance et l'ouverture d'esprit ne dépendent pas de l'orientation sexuelle. Certes, cela peut avoir une certaine influence, mais cet argument est alors valable pour d'autres caractéristiques personnelles comme les croyances religieuses, l'influence familiale ou l'éducation.

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Ancien membre
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Comme tu l'as dis Tomsbj, après ce n'est plus une question de faits réels mais d'avis. Nous n'avons peut-être pas exactement le même mais enfin !

En revanche certaines approches plus que simplistes me font beaucoup rire. Tout d'abord Mozartracks, ça m'étonnerait beaucoup que le FN se définisse lui même de parti extrême. La réalité, c'est que ce sont les autres partis qui utilise ce terme et qui prouve finalement que inconsciemment tu ne nous livres pas ton avis, mais celui qu'on a bien voulu te faire avaler. Et c'est pas un reproche, c'est ce qui se passe de toutes façons avec la politique tous partis confondus. Mais je trouve ça dommage. J'rejoins Quentin la-dessus.

Enfin voilà, il serait bien de se forger son propre avis qu'il soit de gauche, droite, etc. Et pas qu'au niveau politique, ça rendrait sûrement ce monde plus attrayant et plus intéressant.

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Mozartracks
Homme de 26 ans
Auvers sur Oise
Les discours du FN sont extrêmes en eux-mêmes. Cf les citations de Jean-Marie Le Pen. Qu'ils se définissent comme extrême ou pas, leurs propos le sont et c'est ça qui fait mon avis . Tu peux te donner telle ou telle identité, tes paroles et tes actes parlent pour toi.

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