Citation de Enden #534617
???💪🏼
Citation de Openmind #534648c'est plutôt des personnes qui sont en dépression et ne veulent pas prendre leur vie en main
Je répondrais que ceci : tout le monde n'a peut-être votre force de caractère si c'est cela 🤔, et je trouve très stigmatisant et culpabilisant la dernière phrase 🙄, comme si les victimes d'harcèlement et autres devraient avoir à chaque fois une "bonne répartie" et non seulement se laisser faire et aboutir à une dépression et/ ou à un burn-out....
A jout : C'est mon avis très personnel après lecture de votre réponse 😐.
Je comprends que tu sois choqué de ses propos, mais j y ait beaucoup travaillé en association a aider les gens, trop souvent ils se montrent justement en victime alors qu il y a toute une panoplie d aide, mais rarement ils ne veulent faire quelque chose d eux même pour changer. Et lorsque qu on les aide après ils se remettent encore en victime pour x ou x raisons, tous les problèmes du monde viennent des autres et eux ne remettent pas en cause leur inaction.
La plupart des personnes que l on a aidé à aller au prud'hommes,.... ont fini par gagner gain de cause, mais elles ne reprennent pas souvent la vie active et montrent une dépression.
En 2025 lorsque l on veut quitter une entreprise ça se fait en quelques semaines.
Mais est ce qu'il y a vraiment le travail idéal dont les gens rêvent dans le monde des Bisounours avec un patron et des collègues gentils. Non on cautionne la société de consommation et de capitalisme, ça va obligatoirement avec l individualisme et non le respect de l individu. Donc si personne ne veut changer la société,on ne peut que se placer en victime et se plaindre du monde entier
Citation de Openmind #534648
Alors oui il y a effectivement une panoplie de solutions... Mais il ne faut pas oublier que chaque personne a une vie différente.
C'est bien beau de dire a quelqu'un "va y démissionne" et si la personne n'a pas pu économiser suffisamment pour vivre les semaines et mois qui suivent sans salaire ?
Car après une démission le temps d'obtention du chômage n'est pas immédiat.
L'envoyer au prud'hommes ok c'est pertinent mais durant tous le laps de temps où il faut accumuler des éléments de preuves et se démener pour faire entendre sa parole est du temps où la personne doit encore supporter sa situation
Enfin, évidemment qu'une personne dans ce type de situation pourrait "envoyer chier son chef" mais... Certaines personnes n'ont rien d'autre que le boulot dans leur vie (isolément social, rupture familial, beaucoup d'heures de boulot etc) et pourrait y perdre beaucoup en quittant leur travail...
Ce que je veux dire par là c'est qu'il est bien facile de juger tant qu'on est pas dans la situation de la personne.
On peut vivre les mêmes événements et les appréhender totalement différemment en fonction de notre passé, de nos forces, faiblesses et de nos sensibilités.
Nous ne sommes pas tous pareil et c'est bien pour cela que chercher a comprendre l'autre est si important.
Oui c est sur que l on est tous différents, mais depuis des années de volonté de créer un parti politique anticapitaliste, ne n ai vu absolument personne qui veut nous suivre
De mon point de vue, chaque personne est différente avec des affects plus ou moins développés, et une capacité diverse et propre pour réagir à des propos désobligeants voir discriminatoires de la part de collègues et/ou de la hiérarchie et de ce qui est de celle-ci, les victimes réfléchissent à deux fois avant de faire intervenir des aides, perte d'estime de soi, de confiance en elle-même, avoir des arguments plausibles, des exemples à fournir, l'âge de la personne, le risque de ne plus trouver du travail dans la branche que tu exerçais, le deuil de la perte de son travail, l'état émotionnel et physique à ce moment là, le temps à retrouver un travail, le côté financier, le type de contrat avec l'entreprise, la sphère privée et j'en passe.
Je pense qu'il faut tenir compte de tous ces facteurs afin de savoir si la personne est apte à se "battre" contre parfois la difficulté de faire reconnaître ce qu'elle vit à ces moments là.
La victime à cet instant là n'a peut-être pas la force, capacité de se remettre en question et même si elle le fait, la faute n'est pas toujours imputable à elle, il y a de la mauvaise foi et des enjeux qui dépasse l'employé subalterne parfois, à mon avis il faut aussi en tenir compte.
Personnellement, j'ai choisi dans un travail de baster et de rechercher un travail ailleurs dans la même branche, sans avertir personne, de ne donner aucuns signes, de donner mon congé dans le temps imparti par mon contrat, car je savais pertinemment que si je m'opposais à la hiérarchie, je ne trouverais plus jamais aucun travail dans le secteur où je voulais retravailler, car entre "cadres" le monde est petit et tout se sait très vite, et mon mode de fonctionnement a été salutaire en effet la hiérarchie de mon nouveau travail fonctionnait avec l'ancien 😐.
Peut-être, il peut y avoir des êtres qui lors de harcèlements diverses et malgré les aides fournies pour débloquer une, des situations, se laissent couler et finissent par ne plus travailler pendant un court, moyen long terme ou définitivement, mais là je pense il faut essayer de décoder, comprendre les facteurs qui provoquent cette inertie qui peuvent être totalement en-dehors du milieu professionnel et que le harcèlement subi a été le catalyseur final d'une dégringolade de la personne et non culpabiliser plus celle-ci.
On ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier, chaque être est unique, à son fonctionnement propre, sa manière de réagir selon ce qu'il a vécu, vit, a eu comme éléments à sa disposition, ses capacités propres etc...
Enfin c'est mon point de vue peut-être bisousnours, je l'admets, je suis faites ainsi 🙂.
Bon après-midi à vous 🙂.
Rajout : je lis maintenant la réponse de @Blue Eyes et je la rejoins totalement 😉.
Les personnes en Burnout c'est des personnes qui s'investissent énormément dans leur boulot. Elles en font trop. Mais n'écoutent pas leur corps. Elles en font trop, elles en ont marre mais le font quand même. Du coup c'est une accumulation. Et après elles en sont bloquées. Il y a d'autres facteurs bien entendu mais là bon je ne parle pas d'harcèlement ni de sexisme au travail. (Souvent c'est des gens qui travaillent dans l'informatique qui sont amenés à faire des Burnout parce qu'ils sont souvent à leur compte et font trop d'heures).
Difficile d'être Parent quand même le weekend tu ne t'arrêtes pas...
C'est comme si tu étais en colère mais que tu gardais tout à l'intérieur sans en parler à qui que ce soit. Ba imagine si tous les jours tu étais en colère mais que tu ne ne te sens pas capable d'en parler ou de réagir. Ba à un moment tu pète les plombs. Le Burnout c'est ça.
Avant de démissionner assure toi bien qu'elle ait bien un plan B derrière ou qu'elle est sur une notre piste. Qu'elle touche bien le chômage.(Le chômage se termine très vite) Attention à ça !! Il y a rien de pire que de démissionner et d'être dans la merde après (je sais de quoi je parle) on est jamais à l'abri du temps de recrutement derrière.
Bonjour à Toustes !
Citation de Fushijogu #534659 : "...des personnes qui s'investissent énormément dans leur boulot..."
Je rêve de décorréler la notion d'investissement avec le boulot ! Grrrrr : une expression qui révèle la toxicité de l'esprit !
😩 Non ! Non ! Non ! Non ! Non ! et non ! voilà 😩
😠 Arrêtez de vous investir dans le travail ! Cela s'appelle en vérité du bénévolat !
Votre patron ne peut que vous remercier de votre bénévolat. Rien de plus ! 🤓 👍
Donc j'aimerai lire "... des personnes font énormément de bénévolat en plus de leur travail..." 😜
Pour compléter, l'investissement se fait en mettant de l'argent sur la table : actionnariat, part de société, etc...
Pour en savoir plus : https://www.inter-invest.fr/guides/private-equity/investir-entreprise
Investissez et vous aurez en retour des bénéfices à la hauteur de votre mise 🤠 👌
Remarque : Pour valoriser votre bénévolat, faites des avenants à votre contrat de travail ! Hopla 😉
Restons curieuses.x 🤗
Je dirais que si on s'investit c'est qu'on aime ce qu'on fait
Le travail peut devenir passion
Mais si on parle de rémunération il faut voir la chose comme une prestation de service et chaque service doit avoir une valeur effectivement 😅
Au delà de ça... la valeur de son travail ne mérite pas un Burnout et savoir le détecter avant qu'il n'arrive sans être évidemment la personne qui a envie de sécher pour se reposer et avec le poil dans la main car il y en a beaucoup aussi 😂 et bien je dirais que c'est une grande force 😘
Citation de Enden #536487
Le burnout en général ne vient pas de ton propre investissement au travail, mais plutôt d’une pression d’une hiérarchie ou d’attente de de collègues.
Ça peut être une pression de chiffre, du harcèlement, moral ou sexuel…
Par exemple, dans l’hospitalier, le bien-être du patient et la qualité des soins était la priorité, maintenant, on demande un rendement, du chiffre, on compte en nombre de séjours et non pas en nombre de retours, patients positifs à la qualité apportée à son séjour, il faut que tous les lits soient pleins. Et bien sûr tout ceci avec un taux de personnel en chute, libre depuis plus de 10 15 ans.
Le burnout dans ce milieu est devenu une spécialité!
Évidemment que l’investissement au travail ne mérite pas de se terminer en burnout, en dépression ou en surmenage, surtout que l’investissement au travail au départ vient de soi, et pas besoin d’être forcément passionné par son boulot pour s’investir un minimum
Citation de Némésis Inu #536496
Oui et aussi du turn-over, des gens qui partent non remplacés, de la pression hiérarchique qui veut toujours plus de valeur ajoutée effectivement et les passionnés se donnent en cumulant plusieurs tafs pour que ça puisse encore fonctionner en se disant que c'est provisoire... mais non... Ça devient normal et crac tout s'arrête d'un coup le corps ne suit plus.
Ne jamais dire oui sans peser les conséquences même pour de l'argent c'est trop compliqué pour s'en relever après.
Petite note positive c'est que le Burnout pousse à se poser les bonnes questions et engendre un changement de vie qui en général a pour effet quand ça marche un épanouissement incroyable derrière ☀️
Citation de Enden #Je dirais que si on s'investit c'est qu'on aime ce qu'on fait
Citation de Fushijogu #Les personnes en Burnout c'est des personnes qui s'investissent énormément dans leur boulot. Elles en font trop.
Il y a beaucoup de ça. Des passionnés, des personnes trop investies. Je travaille dans un milieu où on est toujours dans l'urgence. Et la plupart des burnout que j'ai vu c'était des personnes qui étaient sur tous les fronts, qui fesaient le travail de 4 personnes à eux tous seuls. Et encore avec ça on va te dire que tu ne fais pas bien ton travail ! Tu m'étonnes ! Le truc c'est que en faisant le travail pour 4, ta hiérarchie va penser que tout va bien, il n'y a pas besoin de recruter.
Salut à tous!
Citation de Ran Mouri #536802 "Il y a beaucoup de ça. Des passionnés, des personnes trop investies.[----]Le truc c'est que en faisant le travail pour 4, ta hiérarchie va penser que tout va bien, il n'y a pas besoin de recruter."
C'est vrai, et, la personne se retrouve piégée, dans une sorte de cercle vicieux : elle prend sur elle, fait le travail, ne dit pas non, n' alerte pas la hiérarchie, et finit par craquer.
L'ideal est bien sûr de communiquer rapidement vers son chef si on se sent sous l'eau, comme le disait @Sharkie plus haut. Personnellement j'ai du mal à faire ça, c'est un axe d'amélioration pour moi.
Acha.