STOP à la fétichisation des personnes transgenres. betolerant est le seul site de rencontre trans à ne pas considérer la transidentité comme un vulgaire fantasme fétichisé.
Citation de Némésis Inu #508483
Citation de DodoRéMi #508485
Pas de regret, tout ce qui a pu être essayé a été fait. 💕 à vous
If I only could, I'd make a deal with God
S'il vous plait, ne pourrissez pas le sujet de Eleana.
Merci
Aller de fleur en fleur et ne prendre de chacune que le meilleur
Citation de Bidule #508495
Oups, bien vu ! Je file 😉
Voilà quelques temps que je ne suis pas revenue sur le site et je suis surprise de la tournure qu'ont pris les derniers échanges.....
Merci à celles et ceux qui ont tenté de modérer les énervements en tous genres ( Sans mauvais jeu de mot 🙂)
@ClaraTrsOp semble avoir subie beaucoup de déconvenues. Pour l'instant, je dois toutefois dire, que tant du côté des généralistes, psy, endocrinologue, orthophoniste que d'autres professions médicales, mes expériences ont été plutôt positives.
Idem côté pro, où j'ai commencé un coming out. D'ailleurs une de mes collègue est "outée" depuis un moment et ça se passe bien pour elle.
Donc les expériences sont variables je pense.
Oui, le parcours transgenre peut relever du parcours du combattant mais chaque parcours a aussi sa singularité qui, à mon sens, dépends de multiples paramètres.
Et non, les cis ne sont pas à ce point incapables d'imaginer nos parcours et c'est tomber dans une vision réductrice que de penser cela. Au travers de ce que j'ai pu vivre ici et là, l'expérience confirme que l'essentialisation ne peut que passer à côté de n'importe quel problème. Les cis ont pour certain-e-s, des expériences de vies qui les amènent à rencontrer aussi des obstacles. Les femmes heteros, bi, lesbiennes comme les hommes hétéros, bi ou homo peuvent rencontrer des obstacles multiples liés au caractère encore très patriarcal de nos sociétés et/ou aux idées reçues au sujet de leurs vécus, quels qu'ils soient. Ou encore rencontrer des problèmes et incompréhensions liés à des situations que la société civile n'a pas encore pensées. Que ce soit dans leur univers professionnel ou dans leurs rapports avec les institutions. Et ceci est valable pour toutes celles et ceux qui ne rentrent pas dans les normes administratives et sociales. Et ce sera aussi valable pour toutes celles et ceux qui se heurtent aux caractères culturels dominants d'une société qui exclue encore tout ce qu'elle considère comme suffisamment minoritaire et/ou négligeable pour ne pas avoir un droit à s'exprimer ou à exister ( La liste est longue en ce domaine).
Autant de personnes qui, relativement naturellement, seront amené-e-s à être des allié-e-s des trans mais aussi de l'humanité en général.
Nous n'attendons pas d'être trans pour prendre des coups. J'en ai pris pour des tas d'autres raisons. L'humanité n'est pas toujours animée des meilleurs sentiments et elle a du mal à parfois ( souvent ) intégrer l'altérité. Mais.... On s'aperçoit qu'en apprenant à se connaître on fait tomber beaucoup de préjugés et de peurs.
Que ce soit auprès de mes collègues ( Même ceux qui ne me savent pas encore trans).ou auprès de certains médecins, je communique sur la réalité et les ressentis liés à la transidentité mais aussi, sur tout ce que mes lectures et mon vécu me permettent de mieux comprendre et de voir différemment et on arrive à établir un dialogue et une relation respectueuse.
Et cela dit, souvent en parlant directement de mon parcours au corps médical, je suis très bien accueuillie.
De quoi, donc, rester sur une note positive 🙂
@Eleana
^^ oui tout le monde est beau et il est gentil au début, après on devient une femme, là c'est une autre histoire. Après tout si tu n'as pas de soucis tant mieux et c'est ta vie, heureusement que tu ne galères pas, suivant où on place le curseur on s'en sort très bien en 2024.
Moi je me tais, d'ailleurs je ne sais pas si je vais rester sur Betolérant.
Je suis franche, j'ai acquis une certaine rèflexion, j'ai horreur des idées normées, du discours bisounours concernant la transition et de la suite, je ne pense pas dire de bêtises, non loin de là, je témoigne de mes constatations basées sur notre vie réelle de femmes trans parce que je connais suffisament de femmes trans, après je suis comme tout le monde, tout peut être biaisé par mon ressenti personnel.
Moi j'ai un seul regret, c'est de ne pas avoir discuter avec des personnes d'expériences pendant ma transition, non j'ai fait l'idiote de croire au discours bisounours des forum et des assos, cela ne m'a servi à rien dans ma vrai vie de femme trans.
Je ne suis pas là pour brosser les cisgenres et les transgenres dans le sens du poil. ^^
Bisous
Citation de ClaraTrsOp #509298
Bonsoir,
Je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas, mais je ne peux m'empêcher de seulement vous transmettre que votre témoignage, votre regard par rapport à ce que vous avez vécue est aussi important que ceux d'autres femmes qui elles sont passées heureusement entre les mailles de la déception, de la douleur physique, émotionnelle et autres.
Je trouve important que cela soit dite que la réalité n'est pas toujours si géniale, si rose pour certaines personnes et qu'il faut avoir du cran pour traverser ce que vous vivez.
Chaque témoignage, histoire me semble Important afin d'aider les femmes concernées et aussi l'entourage.
Voilà, je ne veux pas m'apesantir sur un sujet dont je ne suis pas impliquée personnellement mais qui me concernera peut-être si je dois, écouter, épauler, conseiller une personne autour de moi.
Je regretterai seulement que vous disparaissiez de ce post et du site.
En espérant ne pas avoir outrepasser les limites du respect.
Belle fin de soirée à vous et bonne nuit 🌟💫⭐✨.
En faisant scintiller notre lumière, nous offrons aux autres la possibilité d'en faire autant. Nelson Mandela
Citation de ClaraTrsOp #509298
Hello Clara.
Loin de moi l'idée de minimiser les déboires de chacun-e et vraiment ce n'était pas mon intention première.
Je suis au fait que, comme historiquement on l'a fait dans tous les domaines et à tous les sujets, on a tendance quand on s'expose un tant soit peu publiquement, à gommer toutes les aspérités parce que ça apparait à beaucoup comme peu présentable ou difficile à entendre parce que pas très "sexy" et vendeur.
Je te remercie pour ta franchise et ta prévenance et je trouve remarquable de partager ta vision aussi peu "consensuelle" fût-elle.
On a tous et toutes besoin de ces piqures de rappel et de certains garde-fous pour prendre les bonnes décisions comme tu le disais justement.
D'autant que beaucoups de témoignages de femmes trans médiatiques demeurent très "situés" socialement et économiquement dans l'espace médiatique. Beaucoups de celles ayant accès aux médias ont des situations qui peuvent les préserver de situations auxquelles d'autres femmes trans moins privilégiées pourront être exposées.
Autant d'éléments très justement exposés par Lana Wachowsky dans certaines de ses interventions.
Je suis en tous les cas preneuse de tes conseils en mp ou ici même 🙂.
Et je pense qu'on doit avancer avec autant de connaissances que possible pour faire nos choix en toute connaissance de cause.
Bisous
Eleana
Bonjour,
Je ne suis pas intervenue jusqu ici, ne voulant pas rentrer dans des polémiques inutiles, mais bon, la je commence à bouillir un peu...
Contexte: j'ai commencé ma transition il y a 6 ans. Je vis en tant que Jeanne, femme parfaitement anodine et banale par bien des aspects, depuis déjà 4 ans. À ce stade, à par ici, et dans quelques événements publics ou privés, mon statut de "femme trans" est sans objet. Mon boucher n a pas la moindre idée de mon parcours, on me dit madame partout, bref je suis une meuf de 57 ans, pas très jolie, plutôt grande et mince, heureuse de vivre, avec une famille (trop loin de moi) et des amies (et quelles amies !!!) qui vit sa vie trankilou.
Derrière la scene: j'ai vendu ma maison, j ai divorcé, passé de longues heures à pleurer sur cette malédiction qui a bouleversé ma vie, explosé mon existence, écartelé ma famille, vidé mon compte en banque. J'ai passé des années à construire patiemment mon identité de femme, à laisser émerger doucement mais sûrement, résolument, sans faillir, cette personne qui est mon vrai moi, parce que mon existence en dépendait aussi sûrement que l oxygène qui gonfle mes poumons et me fait rire de bonheur parce que, bordel, le savez vous, oui j y suis arrivé !
Non, la transition n'est pas un chemin bordé de roses et personne ici n'a jamais affirmé cela. Oui moi j'ai eu beaucoup de chance, et d abord celle, IMMENSE, d'avoir rencontré sur mon chemin des personnes merveilleuses, cis et trans (on s'en fout !!) qui m ont acceptée, comprise, souri, qui m'ont dit "je t'aime", chacune a leur façon.
La vie, c'est ça pour tout le monde. Des galères sans nom, et aussi des bonheurs insensés.
Je ne peux que témoigner de cela: pour un visage fermé, pour une moue dubitative, pour une remarque blessante,
Moi j' ai eu mille mains tendues.
Et sur ce forum, combien de mots gentils! Combien de paroles sages ! Combien de réflexions qui m'ont fait voir les choses sous un angle nouveau !
Une transition, c est un passage. Pas facile, parfois très difficile même.
Quand on a que l'amour pour forcer le destin, à chaque carrefour, he bien on le fait.
@Eleana: avec du temps et beaucoup de persévérance, tu peux t accomplir en tant que femme. Si je l'ai fait, comme bien d autre, pourquoi pas toi ?
Cc
Voici ce que j'ai dis, en quoi je fais une polémique ?
"Je sais comment la médecine traite les femmes trans seniors, je dis juste à cette personne qu'elle fasse attention et qu'elle prenne son temps pour toutes ses décisions médicales et le choix de ses médecins."
Si on a de mauvaises expériences communes avec la plupart de femmes trans seniors on doit se taire ?
C'est pas de bêtises ce que je dis, c'est important de savoir comment est le milieu médical, les encouragements c'est nécessaire mais on reste seule à affronter notre transition et notre nouvelle vie, le discours bisounours oui mais pas uniquement, si on ne dit rien, c'est être complice avec tous ces médecins incompétents.
Rebonjour
Clara, le GROS souci avec tes interventions, c est que tu pratiques systématiquement l'amalgame, la généralisation.
Eleana fait attention, et a reçu un bon accueil du monde médical en général, tout comme moi. Et cela ne nie pas d'autres expériences négatives, comme semble t il tu en as vécues.
Pourquoi sépares tu les femmes trans senior des plus jeunes ? En quoi serions nous traitées différemment ?
Et je passe ici sur tes paroles fort déplaisantes envers des personnes qui ont largement démontrées ici et IRL, leur bienveillance envers les personnes trans...
Je ne désire pas discuter avec vous.
La réponse est dans votre question ^^.
De plus vous êtes liée à la WPATH selon vos écrits, évidement comme je critique souvent le service public pour sa qualité de soins on risque d'être en désaccord ^^.
D'ailleurs mes messages sont toujours globaux, en fonctions des échanges que j'ai eu avec beaucoup de femmes de mon âge.
Les encouragements, oui mais comme je le disais dans d'autres messages, j'aurais préféré tomber sur des copines qui ont essuyé les plâtres avant de prendre certaines décisions.
Non franchement je ne vois pas en quoi je dérange en témoignant, les personnes qui me lisent ont leur libre arbitre.
Bonjour,
Petite précision : je n ai aucun lien avec la WPATH. Je ne sais pas où tu as pu interpréter cela...
Tu ne dérange personne en témoignant, tu es abusive dans tes généralisations. Nuance.
Bah, oui mais c'est aussi des expériences vécues par moi ou d'autres femmes.
Si certaines et moi même on n'avait pas eu des déboires peut être que mon discours serait en faveur du père noël ^^.
Mais ce n'est pas le cas, alors je témoigne selon mon ressenti, etc, donc oui je force le trait, c'est justement pour signaler mais franchement vous vivez sur quelle planète toutes les bisounours ^^.
La plupart des femmes trans en prennent plein la gueule si elles sont seules et qu'elles ont de faibles revenus, si elles font une transition tardive c'est franchement difficile, on le fait toutes avec ou sans les encouragements parce qu'on est des femmes mais ce n'est pas évident, surtout le milieu médical qui reste très misogyne et hypocrite envers les femmes seniors, désolée, c'est sous sous popoche avec certains médecins, même s'ils travaillent pour le public sauf les bons qui assument un suivi correct et une empathie sincère, mais dans le public c'est aléatoire car ils sont protégés et ils sont sûrs d'avoir des patientes qui ne peuvent pas payer dans le privé. Dans le privé une mauvaise réputation c'est plus dur à gérer. CQFD...
Bien sûr que je généralise mais faudrait pas pousser mémé dans les orties ^^.
Après si vous avez eu aucuns soucis, c'est tant mieux pour vous.
Citation de Eleana #500395
J'ai relu quelques passages... mais comme pas mal d'autres témoignages du style j'ai du mal à saisir deux-trois choses.
Je voudrais réellement savoir ce qui fait peur dans la transition ? C'est le premier pas qui est le plus dur ou le cheminement dans lequel on s'investit par la suite ?
Je veux dire par là que l'existence d'une femme, cis ou trans, se heurte souvent au pire à un moment donné de sa vie.
Alors est-ce une simple appréhension ? Une peur généralisée ? Ou il y a des angoisses plus spécifiques par rapport à un parcours de transition ?
^^ elle est naïve votre question, parce qu'au moment où vous décidez de la faire, la peur a disparu.
Imaginez, vous êtes un homme socialement, vous êtes mariée, vous avez des enfants et une femme qui vous aime, vous avez un corps de mec de cinquante ans, vous savez que vous risquez de tout perdre, d'être dépendante des résultats d'opérations intrusives et violentes pour le corps, prendre des hormones à vie, devenir stérile, vous devez déclarer à des centaines de personnes que vous êtes une femme, vous savez que votre protection de mec va disparaitre, c'est une forme de suicide social positif car on veut juste enfin pouvoir vivre notre vie plutôt que de mourir.
Et effectivement on peut rencontrer le pire une fois que l'on est une femme ^^.
Il faut juste éviter les mecs et certains médecins.
Bon, je précise que je préfère mille fois ma vie de femme que tout mon passé de mec, parce que je suis une femme et j'assume ma transition.
Citation de ClaraTrsOp #510049
Naïveté ? Rien à voir. Curiosité plutôt. Le parcours trans varie d'une personne à l'autre donc je me pose des questions. Tout simplement. La diversité des parcours me fait cogiter. Soit cela se passe très bien, ou très mal. Ou rien ne se passe. Le mental de la personne concernée par un besoin de transition m'interroge beaucoup.
Je te remercie de ta réponse en passant.
Pk très mal ?
Vous connaissez combien de personnes trans ?
Il faut bien lire ce que j'écris, être une femme trans c'est pas un cadeau mais on assume toutes nos parcours, non si les cis étaient moins c... ^^ on pourrait avoir une vie meilleure.
Citation de ClaraTrsOp #510069 , non si les cis étaient moins c... ^^
Y’a pas possibilité de t’exprimer sans insulter les Cis ? Ne peux tu donc pas aider la communauté trans sans en deglinguer une autre au passage?
Citation de ClaraTrsOp #510069 , non si les cis étaient moins c... ^^
Clara, vos interventions amènent un point de vue original.
Le dénigrement et l'insulte ne lui apportent rien. Bien au contraire, ils donnent juste envie de ne pas vous lire. Dommage.
If I only could, I'd make a deal with God
Citation de ClaraTrsOp #510069
Calme-toi pour commencer. Je crois que c'est toi qui ne lis pas bien ce que les autres écrivent ici. Et comme tu sembles n'en avoir rien à carrer de ce que les membres expriment alors je me contrefous de t'envoyer te faire paître ailleurs. Je pèse mes mots là.
J'ai été courtoise. Tu n'es pas dispensée d'en faire autant.
À te lire, tu démontres que certaines personnes trans (puisqu'on est dans le distingo) sont très similaires aux cis : très connes elles aussi.
Incroyable cette façon de baver sur des gens que tu ne connais pas.
Bref lâche-moi.
Je vais suspendre le sujet ici aussi afin que de laisser passer l'emotion. Je le réouvrirais plus tard quand la tention sera retombé.
Débat à nouveau disponible. Essayez de ne pas vous emballer
Aller de fleur en fleur et ne prendre de chacune que le meilleur
Bonsoir,
Bon, je précise que je préfère mille fois ma vie de femme que tout mon passé de mec, parce que je suis une femme et j'assume ma transition.
Je vais detoner avec le discours majoritaire : je ne "préfère" pas ma vie post transition à celle la précédant. Je l aime très différemment. J'ai vécu une vie sociale d homme plutôt satisfaisante à bien des égards... Sauf un. J ai été heureuse en mariage, je vivais mon couple de façon satisfaisante, et sans grande dysphorie. C était plutôt pas mal, finalement. J y étais presque résignée...
Alors, pourquoi la transition ? Ça n avait rien d un choix. Parce que la digue a brutalement cédée. Parce que j ai alors failli me désintégrer psychiquement.
Je suis bien mieux en terme d équilibre interne, mais j ai aussi beaucoup sacrifié dans cette histoire, comme tant d'autres !
Donc préférer ? Comment préfèrer ce qu on a pas choisi ? Je fais avec les cartes que la vie m a donnees, c'est tout.
Citation de Occamj #510776
"J'ai vécu une vie sociale d homme plutôt satisfaisante à bien des égards... J ai été heureuse en mariage, je vivais mon couple de façon satisfaisante, et sans grande dysphorie. C était plutôt pas mal, finalement. J y étais presque résignée..."
J'ai cru que c'était moi qui avais écris ça !!!
Quel bel endroit, ici, pour se sentir légitime en lisant vos témoignages. Et merci Occamj, pour la finesse de votre lame.
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Bonsoir, personnellement ma vie avant ma transition était très bien. J'ai vécu 12 ans avec une femme, mais j'avais toujours un mal-être avec mon corps que je ne savais expliquer. Et plus le temps avancer et plus j'étais attirée par l'aspect féminin. Après avoir discutée avec une autre femme transgenre avec qui je jouais aux jeux vidéos je me suis rendue compte d'où venait ce mal-être et elle m'a permis de me rendre compte que je pouvais être une femme transgenre, que même si j'aimais les femmes c'était ok et que c'était quelque chose d'accessible.
Bon il y a des jours où ce n'est pas forcément toujours facile mais je me sent quand même de mieux en mieux. Je me permet maintenant des choses que je ne faisais pas avant. Par exemple je danse en publique, chose que je ne faisais pas avant. Maintenant je fais plus attention à mon physique et j'aime m'habiller et m'acheter de nouveaux vêtements.
Ma transition m'a permis de revivre et j'en suis très heureuse. J'ai juste hâte que les changements arrivent le plus vite possible.
Bonjour,
Oui, la transition est souvent un exercice de patience... 5 ans pour moi, et je ne dois pas être la plus lente... Pour les personnes non binaires, j ai parfois l impression que c'est l exercice de toute une vie !
Citation de Occamj #510776
Ce que tu dis au sujet de "la digue" Occamj est tout à fait juste en ce qui me concerne. Je vis ma disphorie comme tel au point où celle-ci submerge dorénavant mon psychisme, là, où, jusqu'à une période pas si lointaine, j'arrivais à la contrôler pour donner le change socialement parce qu'une certaine dichotomie arrivait encore à s'opérer commandée par des tas de préoccupations conjugales, parentales, professionnelles, sociales etc....
Depuis maintenant quelques temps, celle-ci ne semble même plus pouvoir opérer.... Ne serait-ce que vestimentairement, je ne peux plus envisager de vêtements au caractère trop masculin, me dirigeant vers une garde-robe androgyne le temps d'avoir le passing voulu.
Tout ce qui me rappelle au masculin est devenu source d'angoisse au point de tenter de trouver des parades pour effacer progressivement tout ce qui pourra me rappeler aux phases antérieures masculines de ma vie ( Hormis mes enfants, leur mère et ex-compagne bien entendu ). J'ai la chance d'évoluer dans le consulting, ce qui facilite les choses pour "dissoudre" mon identité masculine au fil de la transition et me "recréer" à chaque nouvelle mission. Je guette chaque transformation significative comme un nouveau coup de gomme sur cette identité que je ne supporte plus.
La transition me terrifie autant qu'elle m'enchante. Mais je sais que je dois m'y abandonner parce que c'est ce que je ne peux que faire.
Donc, c'est véritablement cette digue qui rompt un jour et une force qui nous agit et qui, comme le disait Spinoza, nous fait "persévérer dans notre être".
Citation de Sisi #510801
Sisi,
J'ai également été traversée par les mêmes ressentis que les tiens, et très tôt, mais n'ai pas su m'abandonner et lâcher prise pour être moi-même.
Ce que tu as fait est le mieux pour toi et sans doute, comme tu le disais, le meilleur moyen de vivre une vie pleine et vraie.
On ne fait que s'abîmer à tenter de se tordre pour rentrer dans les cases qu'on se voit imposer et qu'on s'impose soi-même. Et ce n'est que plus souhaitable d'être soi-même.
Well done Miss!
STOP à la fétichisation des personnes transgenres. betolerant est le seul site de rencontre trans à ne pas considérer la transidentité comme un vulgaire fantasme fétichisé.
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