Représentation des lesbiennes plus toutes jeunes.

Bonjour à toutes,

Je ne vois pas bien clair, certainement...

Pourriez-vous me dire où nous sommes représentées, nous, les lesbiennes qui avons quelques rides?

Dans les médias, les séries, les films, les livres, la lesbienne est de sortie, aucun doute. Mais elle est toute fraîche ou mature façon positivée, c'est-à-dire dire un esprit mature dans un corps "sociétalement désirable", si vous voyez ce que j'essaie de dire.

Et quand le corps a vécu, on ne la voit plus nulle part.

Franchement, je me sens invisibilisée.

J'espère bien me tromper et je vous remercie de m'ouvrir les yeux en partageant vos références.

Citation de Pile_Face #440466

Bonjour à toi,

Alors oui au vue de notre société qui glorifie le jeunîsme, la visibilité des lesbiennes/ bi matures qui font leurs âges et l’assume , mis à part dans le porno amateur, y’en pas des masses.

C’est d’abord à cause de la façon dont on voit les femmes: dans notre société on dit toujours qu’un homme qui prends de l’âge est séduisant, vieilli bien, mais on a pas le même discours pour les femmes.

J’ai vu lors d’une télé-réalité américaine ( «Say, yes i do » - dis oui je le veux) un couple de lesbiennes ( dont l’une est pasteur) préparée leur mariage. Mon dieu qu’elles étaient belles, naturelles et débordante d’amour!

Némésis Inu, bonjour et merci beaucoup de t'être lancée pour une réponse.

Le porno amateur, dis-tu? Heu, t'as une réf précise parce que je n'ai pas trop envie d'aller fouiller au milieu des femmes-fontaines noyées et des gros zgegs égarés...

😅

Je vais tenter de retrouver l'épisode de télé-réalité.

Citation de Pile_Face #440466

Je n’aime pas les films “lesbiens” et je pense qu’il y a pas encore de bons films qui ne mettent pas l’accent sur le “lesbianisme” des personnages ou de leur instabilité mentale ....

Je pense que vous avez raison , et c’est d’abord ce qu’on appelle le “male gaze” qui signifie que les films majoritairement sont créés pour le regard masculin hetero , c a dire que les représentations doivent correspondre aux standards “jeune, attirante pour un homme hetero” etc... c’est pour ça come vous dites qu’elles doivent être “fraîches” ou en tout cas correspondre à ces standards masculins.

Alors c’est en train de changer et s’améliorer mais les films ont toujours été créés pour les hommes, en tout cas les films mainstream, pour les amuser et les rassurer : c pour ça qu’ils sont représentés de manière positive bcp trop souvent, comme les personnages qui vieillissent et c perçu comme étant une bonne chose (exemple Cary Grant) , et les femmes souvent des personnages secondaires, des personnages torturés (surtour les lesbiennes) négatifs etc. Et pour amsuer le spectateur elles sont jeunes et belles.

personnellement je sais comment ça fonctionne et je l’accepte , la société est tjrs en train d’évoluer de changer. l’essentiel c de comprendre pourquoi . parfois c plaisant , (voir de belles femmes actrices) parfois moins ou inintéressant, ou irréaliste. c’est comme dans tous les domaines : les hommes dominent partout. il faut le changer et y a de plus en plus de femmes dans le domaine du cinéma qui font des films et utilisent le concept de « female gaze » ..

Personnellement j’aime bien les femmes qui sont plus âgées, et les rides et les visages et corps qui paraissent authentiques , je trouve ça beau et attirant.

Citation de Pile_Face #440475

Dans le porno c’est sous le critères MILF puis lesbienne.

L’émission tv réalité est sur Netflix par contre je penses m’être tromper d’émission, c’est : le mariage ou la maison:

En gros des couples qui ont peu de moyens doivent choisir entre le financement d’une maison ou d’un mariage.

Citation de Pile_Face #440466

coucou,

ta critique est intéressante. Je tenais à ajouter que les lesbiennes, qui ont théoriquement le plus de visibilité, sont des femmes féminines et non masculine, ce qui peut paraitre ironique vu que l'image cliché de la masculine lesbienne existe et est très présente dans les esprits. Mais on ne la représente pas, parce qu'elle ne fait pas vendre les hétéros ...

Nous sommes des produits de consommation et c'est triste

De manière générales jeunes ou âgée, les lesbiennes sont invisibilisées, ça c'est un constat, dans la littérature jeunesse, y a énormément de succès de romans qui traite de l'homosexualité masculine et 0 pour les lesbiennes. Dieu merci, ça commence à changer, mais c'est pas évident.

Pour les films, je ne suis pas cinéphile mais je suis étonnée que tu dises ça car je trouve que les hétéros aiment bien jouer avec le fantasme de la femme âgée avec une plus jeune (que je déteste par dessus tout et je ne me sens pas représentée).

Je pense à des films comme Carol ou même à une série Killing Evil avec une femme d'origine asiatique qui doit avoir la quarantaine et une plus jeune, l'héroïne principale.

En livres, je te conseille les éditions reine de cœur, pas mal de leurs personnages sont autour de la trentaine et quarantaine (pour mon plus grand désarroi mais à toi ça pourrait peut-être te convenir !)

Citation de Pile_Face #440466

Je vous trouve bien compliquée..

Citation de Strike #440497

pourquoi ...?

La bande dessinée "Walk me to the corner" d'Anneli Furmark

Et moins directement, mais c'est une très chouette BD : "Snapdragon" de Kat Leyh.

Citation de Némésis Inu #440471

Citation de Misanthrope #440478

Citation de Marquise_fem #440489

Citation de Luciol #440729

Bonsoir à toutes,

J'ai lu attentivement vos réponses et je vous remercie pour vos réflexions, apports divers.

Je vais prendre le temps de me pencher sur les références proposées.

Je lutte au quotidien contre cette invisibilité en portant un pin's aux couleurs du drapeau lesbien. C'est ma petite contribution de célibataire.

Lorsque je suis en couple, je ne me gêne pas pour avoir des gestes tendres dans les espaces publics, de façon tout à fait naturelle et sans provocation.

Au travail, je ne cache pas non plus mon homosexualité.

Ça, ce sont juste des exemples de petites actions dans la vie de tous les jours pour que les femmes lesbiennes de mon âge puissent être visibles (car les lesbiennes sont des femmes 😉 et les femmes lesbiennes de 50, 60, 70, 80, 90 ans et + restent des femmes n'est-ce pas ? )

J'ai l'espoir qu'un jour, idéalement, chacun.e puisse pouvoir être libre de ses mouvements sans crainte d'être rejeté.e, agressé.e,....

Et là je parle de tout être humain.

Pour cela, je pense que chacun.e doit être représenté à travers tous les supports de communication de façon respectueuse et sans traits véhiculant des stéréotypes divers variés et avariés.

Citation de Strike #440497

Je vous parais compliquée, c'est votre affaire, pas la mienne.

Une bonne soirée à toutes ??

Bonjour,

ce que je vais écrire , n'ajoute rien à vos échanges si ce n'est que je les trouve très intéressants et enrichissants et je ne peux m'empêcher d'être d'accord avec vous.

Merci

Bonjour

Je vous conseille le très beau film "Deux" de Philippo Meneghetti sur deux lesbiennes un peu âgées dont l'une n'arrive pas à faire son coming out...

Très très émouvant.

Citation de Occamj #440795

Merci !

Citation de Pile_Face bonsoir,.. j'ai 51 ans, lesbienne célibataire..

J'ai souvent été rejetée de par mon âge, beaucoup m'ont fait comprendre qu'a 50 ans, passé, on n'a plus le droit d'aimer..

Nous sommes très peu représentées , souvent critiqué, rejetée,etc .

J'ai l'impression que sur certains sites, on reste de la marchandise,... c'est comme aller dans un hypermarché ou tu choisis, tes aliments etc .

Et vers 50 ans, on ne vient même plus te parler, ..

C'est désespérant de se voir quelquefois jugée et critiqué,...

Nous sommes des êtres humains, même après 50 ans, ..alors oui, on vieillit, oui notre corps change, ménopause et ses effets secondaires etc .

C'est bien de pouvoir donner la parole à des femmes matures ..

Citation de Pile_Face

Dans le style lesbienne visible et populaire qui "ressemble à une ville bombardée " (sic.), nous avons Virginie Despentes. C'est un modèle pour nous toutes, et je me réjouis qu'une telle personnalité existe.

Sur la fin de sa vie, la militante féministe Thérèse Clerc (88 ans) avait acquis une certaine visibilité dans les médias.

Catherine Lara (77 ans) fait encore parler d'elle (et de sa compagne Samantha). Muriel Robin (67 ans), toujours en vue.

Outre-manche, il y a la superstar du tennis Martina Navratilova (66 ans), la première à avoir fait son coming out à une époque extrêmement difficile. Et Billie Jean King son aînée (79 ans) à qui l'on doit la création de la WTA.

Outre-manche, il y a aussi qlq couples de lesbiennes de 50/60 ans bien en vue, comme Jodie Foster et Alexandra Hedison, Ellen De Generes et Portia de Rossi...

Et puis Marla Glen, KD Lang, Patricia Barber, etc.

Il y a aussi des modèles de lesbiennes matures moins connues du grand public mais qu'il est possible d'identifier si l'on se donne la peine de faire une recherche active et si l'on perd l'habitude de laisser à hétéroland le privilège de nous adouber, hein 😉. Lisez par exemple le blog de la critique d'art Elizabeth Lebovici et vous trouverez une mine d'information sur la culture lesboqueer.

Jodie foster est lesbienne ??? Bordel je devrais lire plus souvent les trucs People moi 🙄. Moi je touche pas au quinqua mais bon après ces révélations...je vais y réfléchir

Citation de Phoenix73

Ah, Jodie Foster n'est plus quinqua mais sexa. C'est déjà beaucoup plus intéressant ! 😋

Citation de Phoenix73 #441059

tu fantasmes sur des femmes de 60 ans ? la honte !

(je plaisante bien sur, tu fantasmes sur qui tu veux, c'est pas mon problème ) 😉

Citation de Marquise_fem #441062

Pas une sexa MAIS une jodie foster ? merde! C'est pas pareil! 😛

Bon je file de ce post avant de me faire tailler les oreilles en pointe 😂

Citation de Phoenix73 #441066

nan mais phoenix tu as le droit d'être dans le déni, y a aucun soucis, on te fait un gros calin et on t'acceptes tel que tu es avec tes défauts et tes bizarreries 👀

sur ce, je vais aller donner ma tronçonneuse spéciale découpage humain à tu sais qui pour faire tu sais quoi 😉

Alors niveau série, si vous voulez un personnage lesbien d'un certain âge, il y en a un dans Anne with an E 😀 Bon, le contexte de la série n'est pas actuelle, mais voila !

Citation de Pile_Face #440764

Votre sujet est fort interessant Ma PipileFaface 😍

Je dirais que la question de la Visibilité et de l'Invisibilité doit se poser sur certains angles

Une Visibilité peut ne pas Nous représenter du tout

Une Visibilité ne s'associe pas forcément avec le fait de faire Exister les Lesbiennes et d'ainsi enfin Exister

Une Visibilité par une Star n est pas le seul moyen d avoir de la Reconnaissance, mais, ca aide, personne ne peut le nier

Une Invisibilité peut nous porter des Préjudices comme des Avantages

Personnellement, je ne sais pas si les lesbiennes veulent forcément êtres Visibles ? Je pense que l on aspire surtout à pouvoir vivre tranquillement nos vies sans êtres jugées ..... Mais apparemment, faut passer par une certaine visibilité pour vivre ce que nous sommes .... La preuve est, que Passer par une Visibilité via certaines Figures qui sont connues que du milieu ou presque, peut quand même, nous faire Vivre dans l'Invisibilité pour la majorité des gens, puisque, les Vieilles ne seront jamais mises aux premiers Rangs de notre société 🤣 Mais, je suis sûr que nous deviendrons des Vedettes dans les Maisons de Retraites LGBTQI 😅

Dans ma vision perso, je trouve que même sur le forum nous ne sommes pas nombreuses à Êtres visibles en tant que Lesbiennes....... Et en tant que vielles Carcasses , j'ai l'impression qu'il faudrait juste devenir des Modeles de Sagesses et des exemples à suivre pour les petites jeunes pleines de vitalités et pleines de fougues 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ou alors ! Nous Existons, mais, on passe pour de vieilles Désespérées qui resteront des Incasables 🤣🤣🤣🤣

En règle général, je me méfie des effets de la Visibilité qui peuvent êtres bien pire à vivre que de l Invisibilité ... Et je dirais que cela me gêne et me dérange quelque part , de devoir Exister à travers une figure connue et reconnue ( comme s'il n'y avait pas d'autres moyens pour soi que d'exister à travers des Représentations qui ont mérité ou pas leurs Succès )......

Je pense que la Personne Connue pour son Art ou autres et qui est une Lesbienne d un certain âge va être Reconnue par notre communauté et par le grand public, mais, est ce qu elle a le Pouvoir de nous faire sortir de l ombre quand on est une quidams ? Je pense que son image médiatique va nous faire sortir du bois sur des instants T ou à travers des combats militants médiatisés , mais, dans notre vie de tous les jours, les vieilles habitudes reprennent toujours le dessus et nous restons des Stars de l invisible..... Et seule la personne connue restera Visible

De toute façon Vieillir ce n est pas vendeur, sauf, pour les produits cosmétiques 😂😂😂😂

vos propos :"Pourriez-vous me dire où nous sommes représentées, nous, les lesbiennes qui avons quelques rides?"

Ma Réponse : C'est parceque nos Rides ne sont pas Visibles que l'on nous Invisibilise 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Je ne sais pas si j ai un Bon raisonnement , mais, c est ce que m inspire le sujet pour le moment, même si, la seconde après l'envoie de mon message, je peux évoluer dans mes pensées et écrire tout autre chose 🤣

Tous mes Baisers de Branleuse ultra Visibles 😍🤣 😇

Citation de Inframince #441054

Merci Inframince pour toutes les sources d'informations que vous nous offrez ............ Je ne connaissais pas certaines personnes que vous avez citée..... Du coup, j'ai grace à vous fait des découvertes 👍

Citation de Pile_Face #440466

Question pertinente !

Ma réponse :

https://betolerant.fr/blabla/234113

🙂

Citation de DodoRéMi #442088

Ma DodoD Or 😍 j ai cliqué sur votre lien, mais, ça me mène sur Facebook et je n ai donc pas pu l ouvrir , dommage, parceque vous êtes toujours au top dans vos réponses

Malgré cela, j ai mis un coeucoeur dans blabla sur votre message, parceque, je sais que vous envoyé toujours des liens drôles ou pour nous apprendre des choses 😍😍👍

Citation de ReveuseParis #442100

Oui, ce lien Facebook c'est juste l'adresse Internet de l'image : par principe, par respect pour cellui qui a publié la photo ou le texte que je partage, je publie toujours mes sources. Mais là l'objet du blabla, c'est juste la photo présentée (la tite mamie toute mimi pour dire que l'âge n'a aucune importance).

https://m.facebook.com/story.php/?story_fbid=pfbid02xJAgFf6k6C96UF3JTAETB8aCwo7bFTquD6yutFnVqihkewXpdFdRk1bU5EccKxa8l&id=100039596475597

Merci pour le coeurcoeur 😘👍Belle journée @ReveuseParis !

Citation de ReveuseParis #442083 Et en tant que vielles Carcasses , j'ai l'impression qu'il faudrait juste devenir des Modeles de Sagesses et des exemples à suivre pour les petites jeunes pleines de vitalités et pleines de fougues 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Mais c'est parfaitement ça !🤣😅😝 ( plus tout le reste! Qui est du grand art de reveuzzz en reponse mais tres logique qd meme!🤩)

Pour moi ( petite jeune pleine de vitalité et de fougue😅🙄😬) vous etes un exemple que j'essaie d'atteindre du bout des doigt.... en vain...c'est trisss'....😅😋....je n'aurais jamais votre grande sagesse 🤩😘😘😘

Citation de ReveuseParis les Vieilles ne seront jamais mises aux premiers Rangs de notre société 🤣 Mais, je suis sûr que nous deviendrons des Vedettes dans les Maisons de Retraites LGBTQI 😅

Tout à fait d'accord ! 🤣 Pour une fois, je suis d'accord avec vous reveuse, c'est pas beau ça ? 😉

Citation de *Dans ma vision perso, je trouve que même sur le forum nous ne sommes pas nombreuses à Êtres visibles en tant que Lesbiennes.......

Quand je suis arrivée ici, je trouvais que y avait 0 lesbiennes, c'est dommage mais oui je confirme, même au sein des lgbt, les lesbiennes sont invisibilisées. Après, comme tu l'as dit, le plus important c'est d'avoir des espaces pour nous et aussi, pouvoir vivre sans homophobie et discrimination !

Citation de Branleuse Et en tant que vielles Carcasses , j'ai l'impression qu'il faudrait juste devenir des Modeles de Sagesses et des exemples à suivre pour les petites jeunes pleines de vitalités et pleines de fougues

en tant que jeune, je vous rassure sur ce point, vous n'êtes en aucun cas un modèle pour moi, Car Je Suis Mon Propre Modèle ! 😉 (c'est moi qui inspire les autres et non l'inverse). Et je pense que vous devriez vous inspirer de moi, qui sait ? peut-être que ça vous rajeunirait un peu 😝 on apprend beaucoup de la jeunesse ! ;3

@Marquise_fem

C'est un peu hors sujet ☺️

Merci pour votre humour, vous me faites souvent 😂😂, restez et soyez vous-même, ne changez surtout pas 😉.

Bonne soirée à vous

PS : Mais, je rejoins et suis un peu du même avis que ReveuseParis pour les lesbiennes "d'un certain âge".

Citation de Tashunka2907 ne changez surtout pas 😉.

Merci pour vos compliments qui ne m'étonnent guère.

Et tashunka, on est entre nous, "d'un certain âge"." ne tournons pas autour du pot, on peut dire "vieille", ce n'est pas un gros mot.

Je vous souhaite une bonne soirée également, même si je sais déjà que vous en avez passé une bonne puisque vous avez échangé avec moi durant celle-ci 😉

Citation de Marquise_fem #442198

"D'un certain âge", lorsque j'emploie ceci, c'est justement pour ne pas me sentir trop "vieille".

Et oui !!! À Mes hivers, printemps, étés, automnes comptés en plusieurs dizaines, je tiens un peu à une certaine jeunesse dans ma tête, donc voilà, voilà 😉.

Votre bonne humeur est communicative, c'est très bien, cela serait super que vous fassiez un tour de temps en temps sur "le forum entre femmes" afin de propager, distiller ce tempérament joyeux, avec votre plume si alerte.

Bonne soirée à vous Marquise.