''Je n'apprécie pas qu'on me qualifie de cis '' - Page n°4

Fierdre · 2022-11-23T16:57:02+01:00

TRIGGER WARNING, IL Y A DES CHIFFRES VIOLENTS A LIRE! Parfois, je vois des personnes cis qui, en apprenant ce mot, déclarent ne pas apprécier cette étiquette. Des gens qui souvent n'ont aucun mal a utiliser l'étiquette trans pour désigner d'autres personnes d'ailleurs. Je me suis donc demandé d'où venaient ces mots et qui les inventaient. Je vous livre ici quelques réponses et réflexions. D'abord, expliquons les mots! Pour rendre les choses plus faciles à comprendre, je vais utiliser des termes et exemples binaires. '' cis - '' vient du latin, et signifie apparemment '' du même côté ''. ( Comme dans l'expression '' ci-dessous '' je pense ?) '' trans- '' , lui, vient du latin signifiant '' de l'autre côté ''. (Comme dans '' transatlantique '', qui traverse, qui va de l'autre côté de l'Atlantique). Si l'on parle de côtés, c'est bien qu'il y a une frontière quelque part. Pour passer d'un côté à un autre, il faut définir où se trouve lesdits côtés. Cette frontière, ce sont les sexes binaires. Les attributs physiques de naissance (mais pas que!). Mâles. Femelles. Une personne cis (cisgenre) se trouve donc du '' même côté '' que son sexe de naissance. À l'inverse donc, une personne trans (transgenre) ne se trouve pas du même côté, elle est de l'autre côté, traverse cette frontière. Une personne peut avoir un corps mâle, mais se trouver du côté obscur de la fo...du côté féminin. (C'est juste une référence a Star Wars, aucun message subtil hein). Est ce que vous me suivez jusqu'ici? Si c'est flou, n'hésitez pas à le dire! :hugging: Une fois qu'on a compris ça, demandons nous comment sont créés, choisis, les termes médicaux ! En remontant très très loin, citons ce cher Hippocrate et son mythique sermon. À l'époque, il était interdit de disséquer les gens. (Je parle des gens morts n'est-ce pas, sinon c'est de la vivisection). Les médecins de l'époque se basaient donc sur l'observation des malades, des symptômes, et des informations fournies par le patient. Mine de rien, lui et ses disciples ont écrit plus de 70 ouvrages à ce propos, et ça c'est super balèze ! C'est un des pères de la médecine. Lui et acolytes ont donc dû trouver des mots pour décrire les symptômes de façon relativement claire et concise. Le grec a ça de génial qu'on peut facilement mélanger des mots pour créer des idées ! Exemple concret tiré du net: Par exemple le mot myodéopsie, désignant l’apparition dans le champ visuel de petites taches dues aux ombres, projetées sur la rétine, d’éléments flottants du corps vitré, s’explique par muia « mouche », eidos « apparence » et opsis « vision ». Terme volontiers remplacé par « mouches volantes ». La médecine s'est donc basée sur ces écrits, en grec et en latin, pour se construire au fil des siècles. À la renaissance, on assiste à un renouveau du monde des sciences à y compris du monde médical. En même temps, c'est la période de transition (Haha) entre le Moyen âge et les temps modernes. Rien d'étonnant donc à ce que ça remue beaucoup ! Pour référence, c'est un peu l'époque par exemple de Léonard de Vinci. Juste pour vous donner une image marquante . Bref, les médecins vont commencer à délaisser un peu le latin, néo latin, grec, pour utiliser des mots français plus '' simples ''. Je parle bien sûr de médecins et scientifiques français hein... En Azerbaïdjan ou en Papouasie, ça ne s'applique probablement pas :sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile: Je vous parle beaucoup de la médecine parce que la transidentité à été étudiée (mal) par une certaine branche de la médecine, et fut trop longtemps associée à une maladie mentale. De nos jours, je peeeeeense qu'elle est plutôt étudiée par la sociologie, mais c'est à confirmer. Cette information ci n'est pas sûre, prenez la avec des pincettes hein. Pour en revenir aux termes de '' trans '' et '' cis '', donc, je pensais assez naïvement que ces termes devaient être proposés, analysés, validés par des gens ou organismes spécifiques. Un genre d'académie française des sciences. Apparemment non :sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile: Ou plutôt pas comme je l'imaginais ! En cherchant sur le net, il m'est apparu que pas mal de monde se penche sur la question. Et que parfois certain.e.s scientifiques publient apparemment certains articles, thèses, et autre documents scientifiques en créant tout simplement des mots nouveaux pour expliquer des concepts qu'iels développent ensuite et autour desquels parfois s'articulent leurs travaux. Ce mots, ces expressions (pas ces concepts, vu qu'ils sont déjà là bien souvent, même si ils n'ont pas de nom encore) sont ensuite repris, cités, validés donc par d'autres scientifiques. Du coup, oui, d'une certaine façon, les mots sont analysés et validés par un consensus de scientifiques, mais pas de la façon dont je le pensais. Je sais pas pour vous mais je trouve ça assez fascinant ! L'information assez pertinente a rattacher à tout ça, c'est la précarité des personnes trans. J'aurais voulu vous trouver des chiffres précis et récents sur la précarité en general chez les personnes trans, mais je n'en ai pas à la seconde. C'est bien dommage : Si j'en trouve, promis je vous les partage ! En attendant, parlons de trucs moins cools. Si tu as lu jusqu'ici, je t'offre un matcha latte ! Plusieurs études et recherches menées dans différents pays montrent que le taux de suicide chez les personnes trans atteint un niveau très supérieur à celui de la population générale, y compris par rapport à celui des personnes catégorisées LGBT (à l'exception des personnes bisexuelles, dont les taux se situent entre celui des lesbiennes et des personnes trans). Ce phénomène est expliqué par plusieurs facteurs, notamment la discrimination dont les personnes trans font l'objet dans la société et au sein de leur propre famille et le stress minoritaire. Le risque de suicide chez les personnes trans est deux fois plus élevé que chez les personnes cisgenres, les jeunes étant particulièrement touchés. Parmi les facteurs de prévention évoqués figurent un meilleur accès aux soins, le soutien par les proches et des interactions sociales positives (ON PARLE PAR EXEMPLE DE BIEN GENRER LES GENS) ainsi que la réduction des discriminations sociales. Les recherches ont conclu que le suicide est une des principales particularités de la santé mentale des personnes trans par rapport à la population générale. Plusieurs études montrent que 40100 à 41100 des personnes trans ont fait une tentative de suicide au moins une fois dans leur vie. Les recherches montrent également un risque élevé d'idées suicidaires et de passages à l'acte chez les jeunes personnes trans, avec des taux élevés de dépression, de pratiques mutilatoires, de consommation de stupéfiants et d'alcool, ainsi que des troubles alimentaires. L'étude menée par Rimes en 2019 sur 677 jeunes personnes indique que 18,9100 ont fait une tentative de suicide et 52,6100 ont eu des idées suicidaires durant l'année précédant l'étude. Selon une étude de Perez-Brumer menée en Californie sur 7653 jeunes personnes trans d'une moyenne d'age de 15 ans en comparaison avec 630 000 jeunes cisgenres, les jeunes trans ont trois fois plus de risques d'avoir des idées suicidaires, et cinq fois plus de risques de faire des dépressions. Une recherche menée en Australie aboutit à 48,1100 des 859 jeunes personnes trans interrogées qui auraient fait une tentative de suicide. Une autre étude menée par Trans PULSE fait état en Ontario de 77100 sur 433 jeunes personnes trans ayant eu des idées suicidaires et 43100 de passage à l'acte. Une autre étude canadienne a confirmé ces chiffres. Il y a dix fois plus de tentatives de suicides chez les personnes trans aux États Unis selon une étude de 2014 du William Institute, que chez les personnes cis. Tout ça pour dire que les personnes qui ont l'opportunité (ou le détermination, la force, le courage, le mot que vous voulez) de faire de grandes études, d'accéder à des postes scientifiques et qui sont susceptibles d'avoir un impact sur le monde des sciences, ce sont majoritairement des cis. Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis! Les cis aussi ont des problèmes, des parcours de vie difficiles, etc. Personne ne dit le contraire. Mais les chiffres sont quand même là. Il y a des personnes trans a des postes scientifiques, évidemment. Heureusement même ! Mais en majorité, ce sont des personnes cis. Ce qui signifie que le terme '' cis '' a probablement été créé, et validé, par une majorité de personnes cis. Bim. Et comme j'adore aller à contre courant, et que je ne vois jamais de personnes trans se plaindre du préfixe trans (pas'comme certain.e.s cis avec le préfixe cis), je m'insurge donc contre cette étiquette '' trans '' que nous n'avons pas non plus choisi!

Witch
25/11/2022 à 13:49

quelqun a dit sorcière ?

Marquise_fem
25/11/2022 à 18:06 - 25/11/2022 à 18:07

Citation de Fierdre #431505

ah d'accord ! non "fem" c'est le diminutif de "femme" qui en anglais désigne une lesbienne féminine (relié à la culture butch/fem) hihi 😊

Citation de Némésis Inu #431531

Pour le discours de vengeance, je pense que ça va dépendre des intentions de la personne, c'est vrai que dans certains discours ultra politisé et militant, la haine peut très vite se ressentir.

Pour ma part, c'est surtout dans la communauté neuroatypique que j'ai retrouvé cette volonté de scinder en caricature les victimes (neuroatypies) et les gros méchants neurotypiques validitistes que parfois ça en devenait ridicule. Si tu veux faire passer un message, bah c'est pas avec de la violence que ça va marcher ...

Je suis d'accord pour dire que certains discours sont problématiques et ignorants, mais parfois, je ressens de la haine et de la violence envers le groupe "neurotypique" dans le discours militant comme ci c'était un groupe homogène et ça ça m'énerve, c'est pas parce que t'as souffert que ça peut te permettre d'être violent et mépriser les autres.

Et en vrai, on peut faire le rapprochement pour tous les combats : le féminisme avec les hommes par ex.

Ces gens là se rendent pas compte que sur d'autres points, c'est eux les privilégiés, par ex, une magrébins/noire neurotypique ne va peut-être pas souffrir de validisme, mais elle aura le racisme comparé à un blanc neurotypique.

Une femme bourgeoise aura le privilège de l'argent et une bonne situation sociale comparée à un homme pauvre. Bref, la vie n'est ni blanc ou noir.

Au fond, on est tous le privilégié de qql d'autre ! c'est ça qu'il faut qu'on garde à l'esprit pour éviter la caricature.

Némésis Inu
25/11/2022 à 21:05

Citation de Marquise_fem #431653

Je te rejoins sur certains point, pourrais tu juste définir ( dans ce contexte) :

Neuroatypie

Neuro typique validistres

Marquise_fem
26/11/2022 à 09:39

Citation de Némésis Inu #431685

neurotypique : c'est ceux qui ont un fonctionnement "typique" et les neuroatypies sont ceux qui ont un cerveau différent, ils sont nés avec une particularité : TDAH, HQI, autisme, et les personnes dys :)

en raison de leur différence, ils doivent s'adapter à la société plus difficilement par rapport à un neurotypique qui n'aura pas besoin de le faire (ce qui accumule de l'anxiété, une mauvaise estime de soi voire dans le pire des cas, la dépression).

et valdisme, c'est le terme qu'on va utiliser pour dire qu'un neurotypique ou une personne non-handicapé va discriminé en raison de son handicap et imposer son mode de fonctionnement par défaut d'où le terme "valide".

on peut aussi parler d'handiphobie voilà :)

Une personne neurotypique peut aussi être handicapée (aveugle, sourde, en fauteuil roulant etc).

Némésis Inu
26/11/2022 à 10:31

Citation de Marquise_fem #431736

Merci de cet éclaircissement 👍

Marquise_fem
26/11/2022 à 12:06

Citation de Némésis Inu #431744

je t'en prie ! ☺️

Ancien membre
01/12/2022 à 18:35 - 01/12/2022 à 18:40

Je fais partie des personnes qui effectivement n'apprécie pas cette appellation. Je l'avais déjà exprimé il y a fort longtemps dans un pays lointain... 😁

Je comprends qu'il s'agisse d'un terme générique, que ce terme sert à l'usage pour clarifier plus au moins les situations, qu'il s'emploie pour l'expression d'une formulation adaptée, ou seulement pour énoncer un état de fait.

Le truc est que j'ai parfois l'impression que le mot "cis" peut se transposer en une dissonance péjorative. Lorsque celui-ci est employé dans un discours délétère il amplifie le phénomène de rejet et un fossé se creuse toujours plus. Il y a peut-être des personnes qui deviennent hermétiques au langage des autres car ils ne se reconnaissent simplement pas dans la manière dont on les désigne. Et puis il faut se demander en quoi cette expression s'avère utile personnellement. Me concernant je n'ai pas besoin d'un préfixe ou d'une dénomination supplémentaire de ma personne. Je pense qu'un être humain qui en déjà gros sur la patate veut se voir épargner par un ajout de charge.

Bon après moi quand je lis ou entends "cis" et beh ça me fait penser à une paire de ciseau qui marche dans la rue. Ou à Edward aux mains d'argent oO

Némésis Inu
01/12/2022 à 19:05

Citation de Delinphe #432833 Bon après moi quand je lis ou entends "cis" et beh ça me fait penser à une paire de ciseau qui marche dans la rue. Ou à Edward aux mains d'argent oO

🤣🤣🤣

Ancien membre
01/12/2022 à 19:38 - 01/12/2022 à 20:15

Citation de Némésis Inu #432836

😁

Djoo001
02/12/2022 à 00:57

Je pense que le problème n'est pas l'appellation ou sa signification mais la façon dont elle est employée et par qui. Par exemple je ne suis pas étonné qu'une personne se définisse comme étant cis et ça ne me pose aucun problème. Mais qu'on désigne quelqu'un qui ne s'est pas défini lui même comme cis est un peu réducteur. Moi par exemple on peut me juger cis en apparences. Car en apparence je suis du même sexe que mon sexe de naissance donc ça correspond à la définition. Pourtant même si je ne l'assume pas publiquement hors anonymat je ressens la féminité en moi comme prédominante par rapport à la virilité. Et je me sens plus proche des personnes femmes ou trans (qui se definissent eux memes comme tels. Ce n'est pas a moi de leur donner une etiquette) que des hommes cis. Alors je ne sais pas comment je devrais me définir. Mais effectivement je n'aime pas qu'on m'etiquette et fonction des apparences sans me connaître car les apparences sont parfois trompeuses. Apres ce n'est que mon opinion et j'espère ne blesser personne en l'exprimant.

Ancien membre
02/12/2022 à 07:42 - 02/12/2022 à 07:43

Citation de Djoo001 #432894Mais effectivement je n'aime pas qu'on m'etiquette et fonction des apparences sans me connaître car les apparences sont parfois trompeuses.

Etre étiqueté en fonction des apparences est un problème tout comme ce n'en est pas un. C'est paradoxal. Je veux dire nous voyons ce que nos yeux perçoivent. On ne porte pas forcément de jugement quant à ce que l'on regarde.

Némésis Inu
02/12/2022 à 09:51

Citation de Djoo001 #432894

C’est plutôt la façon dont on l’emploi. L’étiquette est bien rassurante au tout début pour donner une représentation sur ce que l’on est/ vit et échanger avec nos semblable.

Mais le revers c’est de nous percevoir, nous mêmes et les autres, qu’au travers de ce terme. Hors on est bien plus qu’un seul terme.

Cerises
05/12/2022 à 06:27

Je n'ai pas réussi à tout lire parce comme je suis dyslexique léger au bout d'un moment les lignes s'entremêlent et je ne comprends plus ce que je lis mais j'ai quand même compris l'histoire du cinéma et non cis maintenant ce sont les termes binaire et non binaire moi je croyais que c'était une histoire d'identification par rapport au genre de naissance mais apparemment ce n'est pas ça

Marquise_fem
05/12/2022 à 06:59