Qu'est ce qu'une femme? Qu'est ce qu'un homme? - Page n°3

Citation de Fierdre #416591 Personnes a bulbes, j'aime bien ! Ça doit être la forme inclusive de jardinier.e?

Tu m'as tuée 🤣

Citation de Rosso #416619

ce que je ressent l état civil n en à rien à faire .

En Belgique on a des procédures simplifiées pour les personnes trans et non binaires qui désirent changer de prénom ou de mention de genre.

Justement parce que l'état civil n'en a pas rien a faire?

Les trans et nb ont énormément de facilités.

Citation de Fierdre #416623

En Belgique oui mais en France on n en est pas la . Maintenant ça évoluera peut-être

Citation de Rosso #416624

Notre cabane sera en Belgique je crois 😶

Citation de Fierdre #416625

Mdr oui c est clair

Je ne sais pas ce qu'est un homme mais j'ai trouvé cette vidéo explicative fort intéressante:

https://youtu.be/euSpA4kqoo4

Merci pour ce débat digne de la qualité de ce site.

Citation de Alithia #416575

J'aime bien ton approche sur le sujet, mais j'ajouterai que l'etre humain est binaire dans sa genetique. X ou Y definissent notre Sexe, quand tout se passe normalement.

Ne le prenez pas mal, ce n'est pas une attaque mais:

• Les pathologies dues à des anomalies genetiques ou des chromosomes en moins ou en plus reste des anomalies (cause chimiques, radioactives, cancers, age...) tout comme la trisomie, le bec de lievre ou de naitre sans bras ou sans jambes, ce n'est pas "Normal", naitre avec les deux sexes non plus, ce n'est genetiquement et donc medicalement pas "Normal"

Le distingo "genetique" entre male et femelle s'arrete donc la. l'etre humain n'est pas hermaphrodite.

Et puis le genre, ben la tout est dit, je pense que les toilettes devrait etre mixte avec cabine individuelle, des pissotieres avec panneau de confidentialité (pour arreté de regarder si le voisin en a une plus grosse)

le probleme serai reglé et les hommes decouvrirai les files d'attente aux toilettes 🤣

Je vais profiter de ce topic pour poser une question qui m'intrigue beaucoup !

On a beaucoup de témoignages de personnes trans/NB sur le site. (Nb c'est non binaire).

Je pense que les ressentis de genre discordants sont assez bien documentés sur le site. Je vous invite d'ailleurs à continuer à les partager.

Ce qui m'intrigue, ce qui m'intéresse, c'est d'avoir les ressentis de genre des personnes cis. De savoir comment les gens qui ne se sont jamais posé la question de leur genre savent que, justement, iels vivent dans le bon genre.

Comment vous le savez?

Je ne remets absolument pas vos genres en cause, et je ne vous invite pas à le faire, je suis seulement interressé par un ressenti sur moi, personnellement, je ne ressens pas.

X ou Y definissent notre Sexe, quand tout se passe normalement.

Ben pas tout à fait quand même:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1463028/

On parle de majorité statistique dans l'expression des gènes. Faire l'équation entre "normalité" et "majorité statistique" relève d'un jugement éthique, pas d'une vérité scientifique.

J'ai conscience que le débat autour du genre ne relève d'ailleurs pas de la vérité chromosomique, la vaste majorité de la population ne fera jamais de cariotype.

De même, la "vérité anatomique" (présence de tel ou tel organe, visible ou invisible) ne peut pas être le critère, même si les gens auraient tendance à le croire. Si je vais dans un club naturiste, en tant que femme trans non opérée, j'envoie des signaux totalement mixtes de ce point de vue. J'ai l'air d'une femme avec des organes sexuels masculin. ça fera buguer TOUT LE MONDE.

Au final, seule mon auto-détermination peut être un critère valable, en conjonction avec une société qui reconnaît ce critère et ne voit pas l'éventuelle présence de tel ou tel facteur anatomique comme une menace.

Dans une société binaire d'une part, percevant les hommes comme une menace pour les femmes d'autre part (validité de cette menace perçue: un autre débat), j'en suis réduite à devoir "passer" au maximum, pour pouvoir vivre tranquille. Et fréquenter les vestiaires féminins sans crainte ni troubles à l'ordre publique.

Ce qui fait, ici et maintenant, dans la société française de 2022, une femme et un homme ? Selon moi, le passing issu de stéréotypes binaires.

(bien sûr, à l'antipode de ma définition personnelle, dois-je le rappeler)

Citation de Occamj #416649

Si je vais dans un club naturiste, en tant que femme trans non opérée, j'envoie des signaux totalement mixtes de ce point de vue. J'ai l'air d'une femme avec des organes sexuels masculin. ça fera buguer TOUT LE MONDE.

Ça me donne vaguement envie de dire '' je book nos vacances ?'' 😂😂😂😂

je book nos vacances ?

Tentant, hein ? Rien que pour se dire "Chiche ! On va voir ce que ça donne". Mon seul problème est que je suis très frileuse, me balader toute nue toute la journée, juste pas possible. Pour le reste, aucun problème, je n'ai aucune pudeur corporelle, le challenge perdrait très vite son intérêt, et répondre à des questions même bienveillantes, toute la journée... bof bof.

Terriblement tentant X)

Mais je pense être CARREMENT plus pudique perso 😂😂😂

.

Citation de Camxxy #416657

Il a mit '' normal '' entre guillemets. Je pense qu'il utilisait '' normal '' dans son sens premier, a savoir qui suit la norme, définie par le plus grand nombre. Et non pas dans le sens de l'erreur a corriger?

Tu as probablement raison Fierdre, mais même entre guillemets ça fait mal...

J'ai écris avec un peu d'émotion 😔

Citation de Occamj #416649

la majorité statistique defini souvent la normalité...

Ex:

85% des gens sont droitiers. 15% du reste sont donc ambidextre (gauchers contrarié ou gauchers simples). Etant gauchers et vivant dans un monde de droitiers (et seuls les gauchers comprennent ce que je dit) Je vous garantie que rien n'est fait pour facilité la vie des gauchers. Pour les choses simple, une paire de ciseaux est affreusement compliqué a utiliser pour un gaucher, tout comme l'epluche patate, et je ne parlerai pas des portiques ou le lecteurs est a droite, les poignées de porte...

Pourtant la normalité c'est d'etre droitier... les minorités n'ont qu'à s'adapter... je ne parlerai meme pas de tolerance, le nombre de fois ou on me dit, ah tiens tu est gaucher... (et je pose la souris a gauche pour etre chiant 😈 )

Pour le reste je suis tout a fait d'accord, le seul fein a l'identité de chaqu'un reste la morale collective (une grosse daube herité de nos parents et des leurs...) sans parler de religion... non plus.

Citation de Fierdre #416648

Pour ma part, né male, plutot chochotte, je pleure, j'exprime mes emotions, j'admets avoir tord de temps en temps, je me remet en questions car rien n'est acquis, j'apprecie mon apparence que j'ai travaillé dans ma vingtaine, barbu, pas de fioriture, mode ours des montagnes...

Je n'ai pas de conflit avec moi meme sur mon apparence. je ne pose donc plus de questions.

Pas de costard, tenu decontracté meme devant les clients, j'estime que si mon apparence devient un critere de selection, je me retire de l'equation. J'ose croire que de suis maitre de ma destinée et de mon apparence.

Donc genre: Ours

Sexualité: Pan.

sexe: masculin (je fait pipi debout) 😅

Perso, je n'ai pas ressenti d'agression dans son message ?

Je suis désolé que ça t'ai blessé 💖

Edit: Chris, monsieur Ours, peux tu éclairer Camille?

Citation de Camxxy #416659

Aucune volonté de t'agresser, ni personne d'ailleurs, je parle en effet de la "Normalité" terme qui defini par exemple que si sur 1000 cretins 900 concidere que la terre est plate, ben la "normalité" dira qu'elle est plate... meme si c'est faux.

Pour le coup c'est pas de l'agressivité que je ressens non plus, c'est plus des "cicatrices" de l'âme. Je pensais avoir dépassé ça mais il semblerait que j'ai encore a progresser sur ce point... Mea culpa 😔

Citation de Camxxy #416664

C'est normal, c'est une douleur ancrée très profondément 💖

Ça ira mieux bientôt 💖💖💖

Citation de Camxxy #416664

T'inquiete pas, on ne se connait pas vraiment donc tu pourrai croire que je ne suis qu'un con (et la normalité te donnerai raison 🤣 )

Citation de Betty Bee #416646

Je te réponds en message privé pour ne pas faire faire de hors-sujet.

--> Fierdre: Je sais que je suis une femme car tout me l'indique: mes chromosomes, mon corps et la façon dont il fonctionne. C'est très simple et ça ne m'empêche pas d'aimer autant des choses dites "masculines" ou "féminines".

Citation de Fierdre #416665

Tu as tellement raison 💝💝💝

Citation de Chris77 #416667

Non, je ne me permettrais pas, pas tout de suite du moins et la réciproque pourrait être valable aussi 😅

Citation de Camxxy #416670

Oui... ou pas, j'ai bien ressenti ton emotion donc je ne me serai pas permis sur le coup. Mais le quiproquo etait possible, j'ai souvent du mal à etre sans equivoque... (deja pas tres clair dans ma tete, alors sur un clavier)

Citation de Grise.larme #416668

Donc, comme un homme "peut" entrer dans les espaces pour femmes s'il a de mauvaises attentions, tu considères que c'est inutile de faire de la prévention et d'éviter que cela se produise?

Je crois surtout que c'est hors sujet.

On parle de ce qui fait un homme ou une femme.

Si on oppose UN HOMME CIS PERVERS, et une femme trans qui veut juste être acceptée, y a aucun rapport a part sa bite, et encore, toutes les transfem n'en ont pas.

C'est comme si je faisais de la prévention sur les champignons toxiques sous prétexte que qqnn dans le vestiaire a des verrues. Y a zéro rapport.

Le fait que tu mélanges les deux est assez éloquent par contre.

Ça prouve surtout que le problème vient de la perception que vous avez de la transidentité.

Grossir a mort un exemple bancal ne le rend pas moins bancal tu sais.

Parce que tu parles bien d'un homme. Et que tu opposes ton argument '' homme cis'' a un argument '' femme trans ''.

Je ne suis pas hors sujet. Mon cas personnel, je l'ai amené lorsque tu as dit qu''il suffit de s'autodéterminer femme pour l'être. Le soucis est là, des/certains hommes cisgenres, le font avec de mauvaises intentions et c'est pour ça qu'à l'origine je te demandais quelles étaient les limites puisqu'il n'est plus nécessaire de justifier quoi que ce soit.

Je ne faisais que répondre à un post qui me citait mais, je vais faire un copier/coller de ma réponse et lui envoyer en message privé pour pouvoir en discuter avec elle, si elle le souhaite. J'efface de suite mon post du dessous puisqu'il te dérange, aucun soucis.

"Grossir a mort un exemple bancal ne le rend pas moins bancal tu sais."

Sympas. La souffrance des autres est légitime mais la mienne est bancale. Chouette. Merci pour cette preuve de tolérance.

Mais si c'est un mec cis, de fait, il est pas femme trans.

Rien que là, ça coince.

Personne a dit '' ta souffrance est bancale '', j'ai dis '' l'exemple ''. Le message est la, texto, arrête de déformer les propos