Vrais trans et vraies transitions - Page n°3

Fierdre · 2021-09-26T11:07:09+02:00

Lors d'une recente attaque personnelle (et totalement gratuite), il a été question, je cite, de comportements offensants avec des personnes ayant une VRAIE experience de transition, parce que je n'ai JAMAIS transitionné, ignorant TOUT des aspects du qutodien. parlons en! Qu'est ce que la transition? c'est une question que j'ai posé il y a peu sur un autre topic. j'ai eu une reponse très juste, il me semble. Une personne trans est une personne qui n'est pas du genre assigné à la naissance. Réponse donnée par une VRAIE trans, avec une VRAIE experience de la transition donc. (je précise que les majuscules faisaent partie de l'attaque, je ne les ai pas ajoutées pour l'énoncé). Admettons que beaucoup de trans vivent des disphories de genre. On est parfaitement d'accord que certain.e.s trans n'en ont pas. Certain.e.s en ont plus que d'autres. Moi, j'en ai. En tant qu'intersexe, clairement, j'en ai. J'ai des disphories, comme les autres. Je suis né dans un corps que je n'ai pas choisi. Comme les VRAIS trans. Un corps dont le sexe ne me convient pas, dans lequel je ne me reconnais pas, dans lequel je suis malheureux, comme un VRAI trans. Alors non, j'en suis pas a vouloir mourir comme certains VRAIS trans, mais quand même. Peut etre simplement parce que j'aurais pu avoir le choix de mon sexe, si on me l'avait laissé. Mais on ne me l'a pas laissé. On a choisi pour moi. Mal. On me l'a imposé. Et on continue de me l'imposer. Chaque jour, on me perçoit a travers un genre qui n'est pas le mien, on me mégenre, parfois meme on se permet de me dire a moi que je me trompe, parce que j'ai l'air féminin, qu eje suis une nana. Sans se soucier le moins du monde de savoir si ça me blesse ou pas. Quand on ne me dit pas qu ej'ai l'air gouine les fois où j'ai l'air un peu masculin. Osez me dire que ça n'arrive pas aux VRAIS trans? (je précise encore une fois que ça ne me gêne absolument pas d'etre pris pour une gouine, c'est le fait d'etre pris pour une nana qui me derange). Continuons. Imaginons un trans. Parce que figurez vous que j'ai aussi des sentiments, comme les VRAIS trans, et que ce post va etre difficile a ecrire. Surtout si on m'attaque encore dessus. Vous m'excuserez de vouloir me proteger un minimum émotionnellement. Imaginons donc un trans. Appellons le Alexandra. Notre pauvre Alexandra donc ne se reconnait pas dans le sexe qui lui a été assigné à la naissance et en est très malheureux. Il va donc vivre sa vie, sans vraiment savoir au debut ce qui ne va pas. Avec un profond malaise, qui va deteindre sur ses relations et sur son rapport à lui meme. Le tout ponctué d'episodes plus ou moins violents de disphories. Comme les VRAIS trans. (pas tou.te.s, oui). Alexandra va donc se deconstruire. Deconstruire son identité, les concepts de genres, de sexe, les roles assignés par la société, la sexualité, etc. Comme les VRAIS trans. Alexandra va donc aller consulter, pour comprendre ce qui en va pas chez lui. Peut etre comme certains VRAIS trans? (là, c'est à vous de me dire, je ne connais pas tous les trans de la terre). A un moment de sa vie, Alexandra va se dire qu'il est trop malheureux, trop mal dans sa peau, qu'il en a assez de se maquiller, de porter un masque, de jouer un role, de faire semblant. Alexandra va se dire que lui aussi à le droit d'exister. Il a aussi le droit d'etre lui meme. Il a le droit de parler, de vivre, de respirer librement. Comme les VRAIS trans. Il va se choisir un autre nom, pour ne plus etre appellé par un nom qui ne lui correspond pas, car c'est le nom de quelqu'un d'autre. Alexandra va se faire appeller Alex. C'est cool Alex, c'est neutre. Alex va se réapproprier son nom, et par là meme, son identité. Comme un VRAI trans. Alex va se reconstruire. va demander aux gens autour de lui de respecter son choix, de le voir comme il est en dedans. Il va exprimer son mal etre et esperer respect et bienveillance. Comme un VRAI trans. Alex aimerait bien etre hormoné, comme les VRAIS trans, sauf qu'Alex a déja été hormoné en fait. Alex a été gavé d'oestrogènes pendant des années, comme une VRAIE trans. Sauf qu'on lui a jamais vraiment demandé son avis à lui. Alex se rend bien compte qu'à fore d'etre gavé d'oestrogènes, d'oestradiol et de progesterone au cours de sa vie, son physique est extrèmement typé féminin. (j'ai bien dis typé). Alex a beau insister, ses medecins lui refusent la testo, arguant que son etat de santé ne le lui permet pas. Alors Alex est malheureux, comme un VRAI tans qui se verrait refuser le ths plusieurs fois. Alex se coupe les cheveux, pour faire moins nana, comme un VRAI trans, mais a toujours une gueule de nana, et le vit mal, comme un VRAI trans. Alex se renseigne un peu, et se dit qu'il aimerait bien porter un binder, pour faire moins nana. Comme un VRAI trans. Sauf qu'Alex fait un bonnet E, et que meme le meilleur des binders ne pourra pas effacer sa poitrine. Alors Alex se sent malheureux, comme le serait n'importe quel VRAI trans. Alex continue de se renseigner. apprend des choses sur la chirurgie, pour les réassignations sexuelles. Sauf qu'Alex a deja été charcuté, comme le serait une VRAIE trans. Sauf qu'il n'est pas une. On lui a deja enlevé la moité de ses organes reproducteurs et sexuels. Sans lui demander son avis. quand il etait petit. Sans rien lui dire. Sans rien expliquer. Parce que d'autres ont choisi pour lui. D'autres qui refusent de lui laisser le choix. Qui refusent qu'Alex remette leur choix en question. Alors Alex ne sait pas quoi faire et se sent mal. Et dois lutter pour avoir le droit d'etre lui meme. Comme un VRAI trans. Alex se retrouve donc coincé dans un corps qui n'est pas le sien. Comme un VRAI Trans. On lui refuse le droit d'etre lui meme. Comme hélas beaucoup trop de VRAIS trans. Alex perd ses amis, comme un VRAI trans, parce qu'ils ne comprennent pas. Parce qu'ils essaient de l'en dissuader. Parce qu eça ne leur plait pas. Alex perd beaucoup de sa famille, comme un VRAI trans, parce qu'ils n'acceptent pas de le voir tel qu'il est. Alex doit faire face a des remarques, attaques, humiliations, insultes transphobes, comme un VRAI trans, après avoir passé 34 ans a encaisser les remarques, attaques, insultes, humiliations, aggressions, viols interphobes. Heureusement, Alex a trouvé BT, il s'est fait une place au sein de la communauté. Il peut être lui meme, et relationner avec d'autre VRAIS trans, au moins virtuellement. Il aime cette communauté, et il pense que cette communauté l'aime aussi. Et un jour, quelqu'un se permet de dire qu'il n'a JAMAIS transitionné. Qu'il ne connaît rien a la transidentité. Malgré toutes les chirurgies correctices,malgré toutes les hormones qu'on lui a imposé, et qui ont detruit son corps petit a petit, pour le transformer en femme et le garder dans cet état. Comme pour une VRAIE trans (mais sans son consentement). Quelqu'un qui se permet de dire qu'Alex ignore TOUS les aspect du quotidien, alors que si, il le vit. Quelqu'un qui se permet d'invalider la transition d'Alex, qui la nie. Qui nie par la meme occasion 34 ans de souffrance, de maltraitance et d'abus medicaux. (Et ça c'est de l'interphobie) Quelqu'un plein de haine. Osez sincèrement me dire que je ne connais rien aux transitions? Que je n'ai pas une vraie experience? Que je n'ai jamais transitionné?

L'intersexualité est souvent méconnue et mélangée avec la transidentité. Voici un récapitulatif sur le fait d'être intersexe pour vous guider.

Modération Fierdre
21/02/2023 à 17:37

Citation de PseudoHerma #441402

On a aussi eu cette envie de hurler jusqu'à en perdre la voix :(

Prends ton temps, tu nous parlera de toi quand tu le desireras 💖

JE SUIS TOUJOURS PAS UNE NANA, ARRETEZ D'ETRE DES GROS CONS

Derf
21/02/2023 à 22:10 - 21/02/2023 à 22:12

Citation de Camxxy #376848

Citation de PseudoHerma #441402

Citation de LA Sorcière #377106

Je peux vous posez 2 questions sans que vous le preniez mal ?

Quand on vas à assigné un sexe voulu ou pas est-il irréversible comme pour une personne trans ? C'est parce que je me pose la question et m'y perd

Quand vous parlez que une personne intersexe peut avoir les deux sexe peut-il vivre sans transitioner vers l'un ou l'autre

Je précise que je ne cherche pas à vous blessé mais juste à mieux vous comprendre

Me répond celui où celle qui veut bien-sur

Modération Fierdre
22/02/2023 à 01:03

Citation de Derf #441464

Ça dépend de ton intersexuation.

Certaines personnes inter n'ont pas de chirurgie parce que leurs organes sont '' normaux ''.

Pour certaines autres, ils se contentent de '''''' rectifier ''’'''' de '''''' légers détails '''''''.

Pour d'autres, il faut créer certaines ouvertures.

Pour d'autres, qui ont des organes mixtes, ils veulent choisir et '' trancher la question ''.

Et quand on coupe... C'est pas comme les cheveux, ça repousse pas :(

J'essaie de filtrer pour rester un minimum délicat dans mes explications hein

Une personne intersexe peut naître avec des organes mixtes, c'est rare mais ça arrive. C'est justement parce que c'est rare que Cam et moi on est tellement en phases sur tant de choses. On partage qqch que les autres ne vivent pas, une même souffrance, une même histoire. Ils l'ont assignée garçon, et moi fille, et au final, on a échangé nos rôles. On est un peu les deux faces d'une même pièce. L'une en noir et blanc, l'autre en blanc et noir. La même image, mais en négatif.

Alors pour vivre avec ses organes mixtes, déjà, il faut avoir la chance de ne pas passer sous le bistouri de force.

Ensuite, il faut vivre avec le regard des autres, mais ça, honnêtement c'est valable pour les dyadiques aussi. Vous aussi, vous devez apprendre à composer avec les autres.

Les demandes de chir sont bien sûr parfaitement légitimes.

Et ensuite, tu peux avoir des troubles hormonaux si ton corps produit des hormones De façon fluctuantes (genre + d'oestro pendant un moment, puis passer sur une prédominance testo par exemple) mais ça peut se réguler sans chir.

Le crops balance (fais la balance) des hormones au mieux normalement. Et si ça penche trop d'un côté, la chir n'est toujours pas obligatoire. Ça peut se réguler aussi.

Les deux hormones peuvent se contrebalancer aussi naturellement. Pas besoin de chir.

Tant que ça n'est ni douloureux, ni dangereux, ni cause de mal-être pour la personne, la chir n'est pas nécessaire en soit.

Ça revient un peu a opérer tous les bébés moches pour n'avoir que des adultes jugés beaux selon des standards qu'on ne choisit même pas...

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Ancien membre
22/02/2023 à 07:59 - 24/03/2023 à 09:52

Occamj
22/02/2023 à 10:59

L'explication est limpide, ça paraît juste du bon sens. On se demande alors...

MAIS BORDEL POURQUOI ON VOUS MALTRAITE COMME CA ??

ça me laisse juste... sans voix. Indignée. En rage même. Désolée.

Jeannette et sa faucille

Modération Fierdre
22/02/2023 à 11:14 - 22/02/2023 à 11:58

Citation de Occamj #441514

J'ai envie de dire, pour la même raison qui pousse a te demander si tu es opérée ou pas... Parce que les gens veulent savoir ce qu'on a précisément dans nos sous vêtements, surtout si ça les regarde pas!

Parce que c'est intolérable de pas savoir! 😬😬😬😬😬

Eta:

Au delà du côté inutile de la mutilation génitale (parce que oui, c'est de la mutilation), se pose d'autres questions.

Je me souviens que Sarita était particulièrement révoltée par certaines pratiques qui nous paraissent incroyablement malsaines par rapport à l'âge des enfants.

Expliquez moi donc quel est l'intérêt, la nécessité, de créer des vagins pénétrables sur des gamines de 5 ans ou moins?

POURQUOI ?

Pourquoi ne peut on pas attendre la puberté, l'adolescence, pour demander aux inter ce qu'ils désirent ? (Si tant est que la personne n'est pas en demande avant ça)

À quoi va servir le trauma de la gamine à qui on doit faire des dilatations sans lui demander son avis?

C'est d'une violence inouïe quand même !

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Occamj
22/02/2023 à 12:12

C'est d'une violence inouïe quand même !

Il n'y a même pas de mot assez fort dans le vocabulaire français, je crois. On est transformé en pièce de viande. Je franchis (deux fois en deux semaines, un record) le Point Godwin allègrement: on retrouve exactement la même déshumanisation dans la barbarie Nazi contre les populations juives. L'être humain est transformé en "truc", dont on peut disposer au nom d'une idéologie. C'est très frappant dans les documents relatifs à la mise en place du système d'extermination.

Je fais juste le parallèle, non pas pour dire que l'état (Français, belge, ...) est nazi, mais pour suggérer que pour intervenir ainsi sur les corps, il faut créer cette mise à distance, cette déshumanisation, qui permet ensuite tous les excès.

Qu'en pensez-vous ?

Jeannette et sa faucille

Modération Fierdre
22/02/2023 à 12:22

Citation de Occamj #441526

Pour quitter un peu les points Godwin, tu as déjà entendu parler de l'eugénisme au Canada ?

(Nous n'avons rien contre les canadien.ne.s, précisons le)

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Occamj
22/02/2023 à 12:49 - 22/02/2023 à 12:50

Si tu fais référence à la stérilisation forcée de certains groupes ethniques en Amérique du nord, oui, hélas (j'ai séjourné là-bas quelques années, enfin pas au Canada).

ça participe de la même mécanique de pensée: tu n'es pas conforme, tu dois disparaître (enfin je t'interdis de te reproduire). On nous (les trans) forçait aussi à se faire stériliser pour changer d'Etat-Civil.

Une raison particulière d'évoquer cet exemple précis ?

Jeannette et sa faucille

Modération Fierdre
22/02/2023 à 13:10

Citation de Occamj #441531

Rien de précis, j'y ai juste pensé.

Perso je ne trouve pas normal que les personnes trans aient été obligées d'être stérilisées pour leur transition.

C'est littéralement de la tolérance ! On tolérait notre existence, mais fallait surtout pas que ça se propage...

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Derf
22/02/2023 à 14:14 - 22/02/2023 à 14:42

Merci @La Sorcière pour ton explication elle m'a permis de mieux comprendre un grand merci

Quand a la question es-tu opérer que l'on peu poser parfois sans réfléchir j’admets c'est juste pour comprendre et ce dire "a son parcourt n'est peut-être pas fini " enfin pour moi c'est le cas mais oui c'est vrais elle peut-être déplacer j'y avais pas penser, désoler de vous avoir fait du mal sans le vouloir (svp ne vous fâchez pas )

il a peu j'ai appris une choses folles c'est:" "grâce" au recherche faites pas les nazi que l' on bénéficie des hormones de synthèse " je précise je fait pas l'apologie ce que je veux dire c'est qua par la souffrance, l'extermination, la toture-recherche que une choses a été créer ! j'ai trouver ça fou (désoler j'ai plus la référence du texte ) Je donne juste cette info a titre informative et pas pour vous choquer

C'est sur ARTE que j'ai vu cette info (oui j'ai chercher pour ceux qui voulais et prouver mes dires )

Occamj
22/02/2023 à 15:39 - 22/02/2023 à 15:44

Bonjour,

Tu vois, je fais une grosse différence entre une interrogation naïve et une personne malaisante !

Dans la pratique, si tu ne sais pas, ne demande pas: ça n'a aucune importance. C'est mon business.

Je ne demande pas à une personne chauve si elle a un cancer. C'est intrusif et inutile (ok comparaison bancale, mais vous voyez...)

"grâce" au recherche faites pas les nazi que l' on bénéficie des hormones de synthèse "

Non, c'est erroné. La biochimie faisait des bonds de géant dans les années 40 et 50, de toute façon. Oui, il est arrivé que les nazis essayent d'utiliser la science (voir la bataille de l'eau lourde). Mais ça ne veut pas dire que les Nazis ont permis l'énergie nucléaire.

Jeannette et sa faucille

Derf
22/02/2023 à 17:30 - 22/02/2023 à 17:54

Citation de Occamj #441554

Merci pour ta précision et oui vaut mieux pas demander

et si on demande a la personne la permission de poser la question cela serait-il mieux pris ? (c'est toujours pour ne pas blesser ou commettre d'imper bien-sur )

Vu que j'ai le crane raser je confirme j'ai pas de cancer 😅

Pour les nazi c'est cette info que j'avais vu :"Les historiens ont aujourd'hui reconstitué le parcours du gynécologue et obstétricien criminel, considéré avant-guerre comme une sommité et soutenu par l'industrie pharmaceutique (dont Siemens et Schering). Ses anciennes victimes, rescapées du bloc 10, et dont la parole emplie de dignité porte ce film, soulignent que c'est Himmler qui a personnellement apporté à Carl Clauberg les moyens qu'il réclamait. Paradoxe : ce dernier peut être considéré comme l'inventeur de la pilule contraceptive. Et le groupe Bayer, qui a racheté le laboratoire Schering, fait d'immenses bénéfices grâce à ses travaux sur les hormones de synthèse." hélas la vidéo n'est plus lisible

mais bon on vas pas débattre sur cela j'ai juste voulu partager une info qui m'a troubler

Modération Fierdre
22/02/2023 à 17:41

Citation de Derf #441571

Bah... Est ce que c'est vraiment important de savoir à quoi ressemble l'entrejambe de la personne ?

Si vous parlez de sa transition, la personne le dira probablement d'elle même si c'est pertinent. Et sinon... Ma foi... Well...

JE SUIS TOUJOURS PAS UNE NANA, ARRETEZ D'ETRE DES GROS CONS

Derf
22/02/2023 à 17:53

Citation de LA Sorcière #441573

Non si on parle de la pluie et du beau temps

C'est plus a cela que je pensai il est vrais que je ne l'ai pas préciser, mais c'est vrais que c'est a la personne de décider de me le dire ou de m'y répondre si j'ai eu son accord de poser la question

En tout cas merci a vous de m'avoir répondu et permettre d'éviter que je fasse une connerie dans l'avenir (j'en ai fait asser dans le passer )

Ancien membre
23/02/2023 à 15:54 - 23/02/2023 à 15:54

Citation de LA Sorcière #374254

Je n'ose imaginer ta souffrance et la violence de ce que tu as vécu depuis ta naissance.

Je suis vraiment désolée pour toi.

Quant à ce connard ou cette connasse, la connerie n'a pas de genre, qui t'a attaqué, c'est tellement minable et en dessous de tout que je comprends ta colère, mais j'ai envie de te dire aussi que vu le niveau, tu devrais surtout passer outre.

Des abruti-e-s de ce genre ne peuvent entendre raison.

Tu sais qui tu es, tout le monde ici connaît tes valeurs, ta droiture et ton respect.

Donc oublie cette chose.

Prends soin de toi.