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Voici un petit sondage anti-vaccin ! - Page n°3
13/07/2021 à 20:47
hé oui... fut un temps ou on applaudissait les infirmier.e.s
maintenant, s'ils ne prennent pas leurs piqures... on leur retire leur salaire
vivre la France, Vive la république
13/07/2021 à 20:53
Citation de Clem13 #366967
Justement c'est tout le nœud du problème, ça devrait pas être personnel, c'est une responsabilité collective.
A l'heure actuel il permet d'éviter que les hôpitaux soient sous l'eau (pour plus tard, quand l'épidémie sera passé ça sera peut être moins un soucis) et surtout d'obtenir une immunité collective.
Puis en prime ça évite la création des variants qui se crée chez les personnes.
Le problème c'est qu'on a pas atteint encore les 90% qui permettent d'éradiquer le virus.
Sinon pour sortir de l'épidémie y'a la façon brute c'est ce qu'on de fait actuellement, laisser mourir les gens et la sélection naturelle fait que ceux qui sont moi sensible survivent.
Dire que c'est un problème personnel c'est comme dire que le financement de la sécurité sociale et des hôpitaux c'est un probleme personnel.
Que si tu vas pas à l'hôpital pourquoi me financer, si t'as des sous pour acheter des médicaments pourquoi en filer aux autres pour que ceux qui n'en on pas assez en aie.
Si toi t'as pas de soucis avec le virus, pourquoi s'injecter un truc pour éviter de me transmettre plus, et d'éviter que certaines personnes en meurent ou ont des soucis pendant des années avec.
13/07/2021 à 21:05
Citation de Mickey #366853
Il reste 7 jours pour stopper la "vaccination forcée"
Passeport vaccinal = vaccination forcée déguisée
URGENT : je signe la pétition NON au "passeport vaccinal"
Madame, monsieur,
Dans 2 semaines, pour allez boire un café ou manger au restaurant avec des amis, vous serez obligé d'être vacciné ou d'avoir fait un test à 50€ pièce !
Emmanuel Macron a fini par révéler lundi soir sa vraie stratégie (élaborée depuis de longs mois) pour "forcer la vaccination"... tout en disant qu'elle n'est pas obligatoire.
Il a été terriblement "machiavélique".
Alors maintenant, il y a 3 possibilités :
soit on arrête de vivre et on renonce aux cafés, aux restaurants, aux cinémas, et même à prendre le train...
soit on baisse les bras et on court se faire vacciner comme le demande Emmanuel Macron...
soit on se bat pour empêcher ça.Car RIEN N'EST ENCORE PERDU.
Votre député et vos sénateurs, n'ont pas encore validé cette décision, qui est une des plus grosses atteintes aux libertés individuelles que l'on ait connue depuis l'après-guerre.
Cette mesure doit être votée par le Parlement qui sera réuni "en session extraordinaire à partir du 21 juillet".
Il reste donc 7 jours pour empêcher ça : signez cette pétition maintenant.
Nous devons être 1 million.
Sinon, le 1er août, notre vie quotidienne va basculer.
Imaginez une seconde comment ça va se passer :
Vous arrivez au restaurant pour un déjeuner agréable.
A l'entrée, le scanner du serveur passe au rouge.
Bip bip bip… Bip bip bip… Bip bip bip...
Le serveur vous regarde en fronçant les sourcils, comme si vous aviez fraudé.
“Désolé, votre certificat sanitaire n’est pas valide, vous ne pouvez pas entrer”.Ce mauvais cauchemar était impensable il y a quelques mois.
Mais dès le 1er août, il va devenir réalité.
C'est leur stratégie pour forcer toutes les Françaises et les Français à se faire vacciner.
C'est I.N.I.M.A.G.I.N.A.B.L.E. qu'une telle décision ait été prise dans notre pays.
Signez la pétition pour empêcher ça et partagez-la à tous contacts.
VITE s'il vous plait.
Car dans 7 jours il sera trop tard.
malgré les "pseudo consultations" qui donnaient un avis négatifs
malgré les critiques de scientifiques
malgré les réserves des juristesMais la réalité, c'est que Jérôme Salomon... les autorités de santé... la Commission européenne... se moquent de notre avis depuis le début.
Il faut faire pression sur votre député, votre sénateur, votre maire, pour que le Premier ministre Jean Castex arrête cette terrible dérive.
Si vous êtes contre cette mesure scandaleuse, il reste 7 jours pour stopper ça.
On est déjà 286 000 signataires, mais il faut être 1 million.
C'est POSSIBLE en partageant cette pétition à toutes les personnes qui refusent cette mesure scandaleuse.
Quand j’ai commencé à vous alerter sur la vaccination obligatoire au milieu de l’été 2020, il y a 1 an pile… je ne pensais pas que ça irait si vite.
Mais ça y est, c'est devenu réalité.
Cette fois, ils ont été très malins.
Plutôt que d’imposer frontalement à tous l’injection d’un vaccin, ils ont opté pour une méthode plus sournoise.
Ils ont imaginé ce “certificat sanitaire” ou “passeport vaccinal”.
ce document dira si vous êtes vacciné contre le covid-19
et sans ça, vous pourriez être interdit de séjour à peu près partout.Finis les cafés, les restaus...
Finis les voyages...
Finies les sorties et le théâtre…
Finis les salles des fêtes, les opéras, les matchs...
Même en plein air !!
Et s'ils s'en défendent aujourd'hui... peut-être que demain, ce sera pareil dans les entreprises.
Ils vous empêcheront d’aller au travail si vous n’avez pas votre “pass sanitaire”.
Ce sera alors le chômage forcé…
Et pour tous ceux qui refusent le “pass sanitaire”...
… une sorte d’auto-confinement 365 jours par an
Vous deviendrez un “citoyen de seconde zone”.
Un peu comme les “pestiférés” autrefois.
Ou comme les “intouchables” de la culture indienne.
A un détail près : vous n’êtes pas malade.
Mais peu importe, ils vous traitent comme si vous l’étiez…
Sauf bien sûr, si vous acceptez de vous faire vacciner !
C’est imparable comme stratégie.
Signez ici la pétition pour empêcher ça. https://petition-passeport-sanitaire.com/signature
En France, cette idée a fait son chemin depuis plusieurs mois déjà.
Car le Premier ministre Jean Castex et Emmanuel Macron avaient compris dès le début que l’immense majorité des Français étaient contre la vaccination obligatoire.
Ils ont donc inventé la “vaccination obligatoire déguisée”.
Et pour éviter toute contestation, ils ont demandé au Conseil économique et social (CESE) d’organiser une consultation sur cette question très sensible.
Le résultat a été très clair : 67,1% des personnes qui ont répondu se sont déclarées très défavorables à cette mesure.
Croyez-vous qu’ils ont abandonné l’idée ?
Non...
Ils se moquent royalement de votre avis
Les résultats de cette consultation n’ont aucune valeur pour nos dirigeants
Pire, ils se serviront de ça pour que les ministres puissent clamer sur les plateaux télé qu’une consultation a été organisée.
Mais depuis le 17 mars 2021, la menace ne venait même plus de l’Elysée.
La stratégie était guidée par Bruxelles.
Ce sont les fonctionnaires européens qui ont pris les choses en main.
Oui, votre santé est maintenant gérée par une poignée de hauts fonctionnaires en lien avec les états-majors des grands laboratoires pharmaceutiques.
Et, sauf si on se mobilise très rapidement, dans quelques jours il sera difficile de faire marche arrière.
Si on ne se mobilise pas maintenant : ils vont gagner.
Signez la pétition pour empêcher le “pass sanitaire”
Il faut TOUT faire pour empêcher ça sinon…
Que ça vous plaise… ou non, vous devrez être vaccinés !
Je ne vais pas ici débattre de l’efficacité des vaccins.
Honnêtement, on n’a pas le recul pour ça.
Ni me prononcer sur leurs éventuels dangers..
Car au-delà des premiers effets secondaires observés ces dernières semaines... il faudra attendre des années pour savoir si OUI ou NON ils sont dangereux.
On pourra alors étudier les effets à long terme de ces nouveaux vaccins conçus en quelques mois et fabriqués en quelques semaines.
Mais c’est un autre débat.
Ici, ce qui est en jeu, c’est plus largement notre liberté.
Depuis 1 an, au nom d’un virus, on a mis tout un pays “sous cloche”, du jour au lendemain.
La France est sous-tutelle : les décisions sont dictées par l’administration sanitaire… et soufflées par les laboratoires
Et les Français sont contrôlés grâce aux lois d’exception permises par l’état d’urgence sanitaire.
On a interdit à nos enfants d’aller à l’école.
On a fermé les cafés, les restaurants.
On a fermé les théâtres et les cinémas.
Enfermé des personnes âgées dans des EPHAD.
On a laissé des personnes mourir seules, sans visite
On a interdit aux familles d’enterrer correctement leurs proches.
Et envoyé des dizaines de milliers de personnes au chômage.
Et même empêché des médecins de prescrire des traitements inoffensifs qui semblaient fonctionnerLes mesures les plus choquantes ont été prises, sans jamais la moindre opposition.
Et tout ça pour quoi ??
Pour finir par forcer tout un pays… tout un continent même… à s’injecter des vaccins qui ont été développés en quelques mois.
Sur lesquels on a “zéro” recul.
Et il faudrait accepter tout ça les yeux fermés ?
Comme c’est le cas dans les pays autoritaires comme la Chine ?
Eh bien NON.
Nous sommes des centaines de milliers à refuser d’être traités comme dans les pires dictatures et nous avons le droit de refuser d’être traités comme des enfants.
Le problème : c’est qu’ils sont malins.
Vous l’avez sans doute lu ou entendu à la télévision, le Gouvernement s’est attaché les services des plus grands cabinets de conseils en stratégie comme l’américain McKinsey.
Ils ont imaginé un scénario redoutable.
Et on risque bien de se faire “avoir” si on ne fait pas attention, c’est qu’ils jouent la carte de la sortie de crise.
Ce certificat permettra ENFIN de sortir de la crise, disent-ils :
De reprendre l’avion.
De passer les frontières.
D’aller au restaurant.
D’être libre.
Et ceux qui refuseront ce système se puniront tout seul.
C’est redoutable comme stratégie.
Voilà pourquoi cette mesure a toutes les chances de s’imposer en France et en Europe.
Après des mois de confinement.
D’angoisse diffusée 7j/7 en direct à la télé.
Et après avoir réussi à imposer le masque dans la rue…
… cette mesure totalement scandaleuse et contraire à nos libertés fondamentales risque de s’imposer avec une facilité inouïe.
Pour dire "NON au passeport vaccinal", je signe la pétition maintenant
Voilà pourquoi il faut se mobiliser aujourd’hui pour éviter ce scénario du pire et refuser toute forme de vaccination obligatoire déguisée :
Si les Français s’y opposent, l’Europe ne pourra pas mettre ça en place.
Car si on laisse passer ça, demain ils nous imposeront pire encore.
Il faut réagir, car c’est comme si ces longs mois de confinement avaient endormi notre esprit critique.
Réveillons-nous un instant.
Imaginez une seconde dans les années 80… en pleine épidémie de Sida.
Qu’auriez-vous pensé si on avait demandé à toutes les personnes entrant :
dans un café,
un restaurant
dans un avion
dans une université… de montrer un document attestant qu’ils n’étaient PAS séropositifs.
Eh bien, à mon avis… cela aurait entraîné un des pires scandales de tous les temps.
À juste titre.
Heureusement, jamais une telle mesure n’a été imaginée et mise en œuvre.
Même s’il est bien sûr légitime de protéger ceux qui ne sont pas malades et d’essayer par tous les moyens d’éviter la propagation d’un virus.
Eh bien, cette idée totalement aberrante est en train d’être mise en oeuvre avec le “pass sanitaire”.
Quel est ce monde où il faut prouver qu’on n’est pas malade pour circuler librement ?
Ça ressemble beaucoup aux prémices d’une dictature sanitaire.
Et si on laisse passer ce “certificat sanitaire”, demain le pire deviendra possible.
Même quand cette horrible pandémie sera derrière nous.
Des fonctionnaires européens à Bruxelles pourront décider - à votre place :
que vous ne pouvez plus manger tel fromage, parce qu’il contient des levures qui augmentent le risque de cancer
qu’à partir de 62 ans, vous devez prendre un traitement spécifique parce que cela réduit le risque de mortalité
que vous ne pouvez pas voyager dans tel pays… parce qu’il y a des risques d’attraper un virus endémique
que les personnes du groupe sanguin “A ou AB” doivent être confinés parce qu’ils ont un risque accru.Si on accepte ce “pass sanitaire”, le pire devient possible.
Un État autoritaire gouverné par une poignée d’oligarques du système de santé.
Je refuse cette société-là.
Je refuse d’abandonner notre démocratie pour un régime sanitaire d’exception.
Je refuse qu’on m’impose ce vaccin et toute autre mesure pour ma santé.Chacun est responsable et libre de ses actes.
En conscience, chacun est capable de dire s’il met sa santé et celles des autres en danger.
Agissons vite : il nous reste 7 jours.
Signons cette pétition qui sera adressée à Jean Castex en personne et remise à la Commission européenne.
Guillaume Chopin
Je signe la pétition NON au "passeport vaccinal"
PS : Il faut agir vite en refusant cette idée en bloc et forcer le Gouvernement à stopper la création de ce passeport : cliquez ici pour empêcher ça.
https://petition-passeport-sanitaire.com/signature
Sources :
https://ec.europa.eu/france/news/20210317/certificat_vert_numerique_fr
https://ec.europa.eu/france/news/20210317/certificat_vert_numerique_fr
https://www.24heures.ch/une-loi-qui-entraverait-la-liberte-en-cas-de-non-vaccination-415241931217
13/07/2021 à 21:44
Je suis pas anti Vax, et de loin.
Faire des vaccin, ça aurai même était un boulot cool qui m'avais tenté, en autre mille autre boulot.
Et sincèrement, non, se faire vacciné ou non n'est pas pour moi "une liberté individuel".
Prenons un exemple de tout les jours.
La fichu cigarette. Maintenant, il n'est plus à prouver que c'est un poison mortel.
Le tabagisme passif est très important.
Et c'est pour ça qu'il est interdit de fumer dans les lieux public. Je parle même pas de la pollution des mégots.
Bref, chaqu'un est libre de s'empoisonner, CHEZ Lui, mais plus d'empoisonner les autres.
Je n'est pas à toléré qu'un fumeur fume à côté de moi, ma santé est plus importante que son envie de fumé.
J'irai même plus loin, je devrais pouvoir porter plainte contre des fumeurs qui m'ont imposer leurs cigarettes sans que je puissent m'en échapper (ma mère notament).
Mais bon vous avez compris, vous pouvez vous saboté en privé, mais vous ne pouvez pas saboté quelqu'un d'autre, c'est tout à fait logique.
On ne se vaccine pas en premier pour sois, mais pour les autres !
C'est la base de la vaccination, c'est pour ça qu'on parle de "couverture" vaccinal.
Elle permet certes, d'être moins contagieux, d'avoir des formes moins grave, voir d'être immunisé.
D'un points de vue individuel, c'est déjà cool, mais ça permet de protéger les personnes fragile, qui serai sensible au virus, ou qui ne pourrais pas se faire vacciner.
Comme certaine personnes imuno dépressive, âgé, ou eyant des réactions allergique violente.
Prenons un autre exemple.
Je ne souhaite pas me vacciner, je tombe malade, asymptomatic, et je contaminé quelqu'un, qui en meurs, ou qui contaminé à son tour quelqu'un d'autre, qui fini par en mourir.
Si il s'avère, que j'aurai pus me faire vacciner, et que ça aurai protéger cette personne, je deviens coupable d'un meurtre.
Tout autant que si je sais que la clope tue, et que je fume consciemment à côté d'un non fumeur, je l'empoisonne.
Et à l'argument "on ne sais pas", "c'est dans la nature", et compagnies...
Allez en réa, dans les morgues, et allez dire à tout ceux qui son mort de cette saloperie, que la vaccination n'est pas nécessaire, allez dire à tout les proches de personnes décédé, que malgré ça, vous ne vaccinerez, parce que :
"cette votre droits de contaminer les autres".
Oui, vous pouvez porter toute les protection que vous voulez, ça n'empêche pas les accidents, tout comme un airbag, n'empêche pas une collision.
Les geste barrière, quand ils sont bien fait, n'est pas une protection à 100%,et ils sont rarement bien fait.
Et à ceux qui disent que ces vaccins sont fait dans le précipitation, je tiens à rappeler, que c'est notre bon vieux Pasteur, qui a démocratisé le vaccin, que grâce à lui, des tas de maladies mortelle, ont quasiment disparue.
Mais la couverture vaccinal en déclin les faits réapparaître.
La non vaccination tue beaucoup, beaucoup plus que la vaccination. Polio, rougeole et j'en passe, recommence à tuer, ou à mettre des personne dans des états grave, puisque la couverture vaccinal n'est plus.
Les vaccins, c'est pas magique, la base est toujours la même, prendre un virus, lui prendre ces récepteurs, qui sont "leurs cartes d'identité", l'envoyer dans le corps grâce à un support pour faire réagir violement le corps, et lui faire créer des anticorps, et enregistrer cette agression dans nos base de donnée viral de nos globules blancs.
En gros, on fiche le corona, pour que quand il passe nos douane, il se face arrêter par la sécurité.
De plus les nouveau vaccins, n'en sont pas vraiment des nouveaux, puisque les covid précédent le 19, avais déjà eu des recherches pour prévenir en cas d'épidémie.
Les labos luttent en avances, contre les potentiels menace bio chimique qui pourrais nous atteindre.
C'est même la le côté passionnant d'être virologie.
Créer les virus mortel de demains, aujourd'hui, dans le buttes de créer des remèdes avant !
Les vaccins sont de plus en plus perfectionné, et donc, facile à produire, de plus, pour la première fois, les labos on mis leurs ressources en commun, ce qui a fait grandement accélérer la recherche.
Donc non, dire que ce sont des nouveau vaccins est assez faux, par contre, les chercheurs équilibres sans arrêts pour répondre au variation, mutation, mais aussi, au vue des résultat pour avoir une meilleurs réponse au jour le jour.
Puisque nous même, nous devenons de plus en plus accoutumé au médicament et autre vaccins.
Dernière chose.
Le vaccin, c'est pas un miracle, c'est pas 0 risque, ça créer une réaction, dans le corps, c'est pour ça qu'on peux avoir de la fièvres, bras engourdi, et malheureusement, pire parfois.
Pour rappel, un médicament qu'elle qu'il sois n'est pas sans danger, et ça se vérifie tout les jours avec les abus, ou les mélanges, voir conduire sous traitement, ou boire de l'alcool en même temps.
MAIS quoi qu'on en dise, les vaccins, on toujours sauver d'innombrables vie.
La non vaccination est elle responsable de beaucoup de mort, qui ne fait que s'emplifier en ces périodes.
De façon complètement neutre, la non vaccination, n'est pas une liberté personnel, car elle peut entraîner la mort, non, elle entraîne la mort, de ce points de vue, comme toute les restriction qui protéges autrui de nous même, oui la vaccination, et pas seulement du covid, mais d'autre maladie mortelle, devrais être obligatoire, et sans condition.
13/07/2021 à 21:49
Citation de Humana15 #366980
Sauf qu'une majorité ds français sont pour le pass sanitaire.
J'ai lu en diagonale ce que tu as copié collé . Les discours complotiste c'est un peu lourd à la longue.
J'ai a titre perso était touché par la mort de plusieurs personnes dans mon entourage proche.
Je suis pour le pass sanitaire.
Et clairement je suis pas le seul.
Ts mon entourage a applaudis le discours de Macron...
13/07/2021 à 21:54
Citation de Faith141 #366983
Alors autant je suis pour la vaccination obligatoire, autant macron je le conchie 😅
Enfin voilà, les convictions politiques n'ont rien à voir la dedans. :p
13/07/2021 à 22:07
Citation de Alkemist #366985
Je précise,
Applaudis sur la partie du discours pass sanitaire.
13/07/2021 à 22:08
Quitte à m’en prendre plein la tête…
Je fais un parallèle un peu éloigné.
Un skieur choisi de faire du hors-piste, malgré les panneaux, barrières « danger - faites 1/2 tour dès que possible ! » Mais le skieur continue, c’est son choix (côté sauvage, pur, aventurier, poudreuse, ne pas « skier » comme « un mouton » -sens propre et figuré, comme Mr&Mme tout le monde, vivre sa passion de la glisse à fond, etc.).
Ce skieur a un accident. Grosse mobilisation: sauveteurs, hélicoptère, urgences médicales, etc.
Qui va payer le choix de ce skieur ?
La collectivité ! Parce qu’elle est fraternelle, solidaire et civilisée…
Pourtant, skier hors-piste, même si c’est génial, tendance et que l’on pense connaître parfaitement la montagne est un choix dangereux.
Le nombre de skieurs hors-piste diminueraient énormément si les frais de sauvetage en cas de pépin étaient pour leurs pommes = assumer son choix, être un adulte responsable.
Une personne choisie de ne pas se faire vacciner (par désir de proclamer haut et fort le droit à la liberté, par peur de l’inconnu du fait de la création récente du vaccin dont on ne connaît effectivement pas les effets à moyen-long terme, des discours politico-scientifiques contradictoires et/ou incompétents car le label « scientifique » n’est pas nécessairement gage de « sagesse/éthique », etc.).
Cette personne tombe gravement malade de la Covid. Grosse mobilisation: anesthésistes, personnel soignants, réquisitions dans d’autres services, etc.
Qui va payer le choix de cette personne non vaccinée ?
La collectivité ! Parce qu’elle est fraternelle, solidaire et civilisée…
Pourtant, ne pas se faire vacciner, même si c’est entendable, compréhensible et que l’on pense parfaitement maîtriser les gestes barrières est un choix dangereux.
Le nombre d’anti-vaccins diminueraient énormément si les frais d’hospitalisation en cas de maladie étaient pour leurs pommes = assumer son choix, être un adulte responsable….
Dans la vie, on ne peut pas tout avoir…La liberté n’est pas gratuite ^^
13/07/2021 à 22:08
Citation de Alkemist #366985
J’ apprécie que tu sépares politique et santé ... on pourras me convaincre de me faire vacciner mais ça ne sera pas un politicien qui y arrivera ... menaces ou pas ...
13/07/2021 à 22:43
Je ne comprend pas pourquoi autant de personnes en France sont anti vax par "principe" d'ailleurs quels principes?
Vous avez la chance de vivre dans un pays ou justement une solution est disponible et c'est la plus fiable! Pourquoi la refuser? Qu'est ce que VOUS proposer du coup?
À l'époque ou il n'y avait aucun moyen de se soigner, les gens crevaient
Certains pays sont encore loin d'accéder à tout cela.
Alors au début c'était:
-
on vit une pandémie c'est chaud, la faute à qui?
-
le gouvernement ne fait rien pour nous protéger
- le gouvernement nous impose des gestes barrières inutiles
Maintenant:
- le gouvernement nous impose le vaccin
Je suis désolé mais face à une pandémie mondiale et pas "individuelle" ne pas vouloir se faire vacciner ca fait caprice (oui ce mot ne va pas plaire). Le moins qu'il puisse arriver c'est que vous n'ayez pas accès à certains endroits publiques si vous ne voulez pas qu'on vous y oblige.
Au pire celles et ceux qui veulent attendre encore un peu ok je comprend. Mais à moins d'être chercheur.se en laboratoire vous ne saurez jamais de quoi est fait un vaccin et sa fiabilité à 100%.
Enfin vous faites ce que vous voulez c'est votre choix hein, on vous le donne justement. Ne faites juste pas courir de risque aux autre c'est un minimum.
13/07/2021 à 22:54
Citation de Cin91 #366991
Je suis d'accord et pas antivax, mais je trouve la communication de ce gouvernement totalement déplorable, minable. (c'est vrai aussi qu'il n'a pas été aidé par l'opposition, où personne ne s'est mouillé pour appeler à se vacciner, ni par les syndicats, ou des personnes connues). Jamais il n'y a eu des discours ciblés envers divers groupes de population, c'est autoritaire et égalitaire : tout le monde est traité par la même propagande.
13/07/2021 à 22:59
Citation de FRANCK-PARIS #366992
Voila pourquoi comme l'a dit Alkemist il faut séparer politique et santé sinon on devient fou/folle et on mélange tout!
Restons sur le problème de base.
13/07/2021 à 23:17
Citation de Cin91 #366991
« Enfin vous faites ce que vous voulez c'est votre choix hein, on vous le donne justement. Ne faites juste pas courir de risque aux autre c'est un minimum. »
Pour reprendre le parallèle avec le ski (skis bien parallèles… tentative «désespérée » de faire une touche d’humour), les skieurs hors-piste déclenchent malheureusement souvent des avalanches… sans le vouloir, pensant biiiiien connaître la montagne (= respectant biiiiien les gestes barrières), malgré un super équipement (= malgré des masques FFP2 ou même peut-être des combinaisons de cosmonautes), pensant avoir biiiien cerné les conditions météorologiques (= pensant avoir biiiien lu les fakenews sur les vaccins), etc.
Et pour rectifier ma conclusion précédente :
La liberté n’a pas de prix mais elle a un coût.
Sans oublier que la liberté de chacun s’arrêter là où commence celle d’autrui.
Le sujet de l’immunité collective étant par définition collective, elle est l’affaire de tous.tes
Perso, en crèche (une mini collectivité de mini pitchounes) lorsque des parents ne souhaitent pas vacciner leur enfant (et il y en a bcp et de + en +) ben on leur dit bye-bye ! La collectivité n’est pas faite pour vous… optez pour un mode d’accueil individuel. Vous ne pouvez pas avoir le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la crémière (en l’occurrence la directrice de crèches que je suis qui pourtant sourit très souvent !).
@Cin91
Bien d’accord, même si l’argument de dire « nous avons la chance d’être dans un pays où l’on peut être vacciné facilement et gratuitement » n’est pas entendables pour certains.nes.
Un peu comme l’idée de dire à un enfant qui n’aime pas les épinards: « tu as la chance de pouvoir manger alors que plein de personnes meurent de faim dans le monde », ne le fera pas pour autant aimer les épinards…
La piste est d’accompagner, éduquer, informer les esprits, se rappeler les faits historiques telles que les pandémies passées oui, pour que peut-être une étincelle éclaire les pensées obscures, apeurées ou bornées.
13/07/2021 à 23:22
Citation de Rosso #366988
Ah oui, surtout qu'il est pas doué, et c'est le premier à mettre à sac nos systèmes de santé 🤬, niveau hypocrisie on peut pas faire mieux.
De plus il a géré la crise comme de le merde, l'approvisionnement en masque, les règles incompréhensibles, la manœuvre "stop & go" qui a causé de nombreuses morts qui aurait pu être évités, et j'en passe, la liste est longue.
Si je me suis fait vacciné ça n'a aucun rapport avec ces cons au pouvoir...
C'est juste que je crois en une solidarité, bon honnêtement aussi parce que j'avais peur de choper une forme grave, surtout que même en bonne santé, y'a des risques.
Mais après si c'était que personnel je m'en foutrait de ce que chacun fait de sa vie.
La on parle d'un virus qui se transmet de personne en personne, si une personne choppe le virus c'est forcément à cause d'une autre personne... Et perso je serait hyper mal de savoir que j'ai pu provoqué de grave soucis de santé à quelqu'un, même si moi perso le virus m'a rien fait.
Petit aparté pour remercier toutes les intervenants qui sont intervenu pour appuyer sur pourquoi c'est important de se faire vacciner...
Mon espoir en l'humanité vous remercie.
13/07/2021 à 23:31
Citation de Cin91 #366993
Complètement…
Dans les autres pays, Macron n’est pas président mais sûrement que d’autres gouvernements (même hors Europe et donc sans être sous une injonction bruxelloise) vont être confrontés à la même problématique.
Après, comment gérer ça… ?
Le gouvernement a merdé sur plein de points et je ne suis pas du tout du tout macroniste bien au contraire !
Je n’aurais pas non plus aimée être décisionnaire de quoi que ce soit dans ce contexte.
Là, la vaccination s’apparente juste à du bon sens…
Sinon, quoi faire d’autre ???
13/07/2021 à 23:43
La vie n'est qu'un risque
13/07/2021 à 23:47
Citation de Alkemist #366998
Alors quand tu parles comme ça ton discours est plus clair ...
maintenant je reste persuader que personne ne veut en danger qui que ce soit en tout cas pas sciemment
la c est plus un sentiment que ça ne touche que les autres ou une peur des vaccins du à un manque de confiance ou simplement une méconnaissance dans la dangerosité de cette maladie (entretenu par les médias qui ont bassiné tout le monde pendant un an à dire que ça ne touchait que les plus de 80 ans) ... un ensemble de discours ... de contre discours ...
de spécialistes qui se contredisent tous les uns les autres ... etc etc qui ont créer un sentiment de défiance ...
je me rappelle que les specialistes qui prônaient des mesures fortes dès le départ se sont fait fermer la gueule ... soit disant qu il n y aurait jamais de deuxième vague en France ... on en est à la 4 eme ...
13/07/2021 à 23:58 - 14/07/2021 à 00:15
Citation de LaMome #366995
"Bien d’accord, même si l’argument de dire « nous avons la chance d’être dans un pays où l’on peut être vacciné facilement et gratuitement » n’est pas entendables pour certains.nes.
Un peu comme l’idée de dire à un enfant qui n’aime pas les épinards: « tu as la chance de pouvoir manger alors que plein de personnes meurent de faim dans le monde », ne le fera pas pour autant aimer les épinards…"
Oui j'y pensait en écrivant, mais mes arguments s'adressent à des adultes justement. Un enfant découvre le monde et développe ses goûts en grandissant donc je suis d'accord avec toi. L'argument "il y a des gens qui meurent de faim" ne sert à rien pour un enfant. Mais un.e adulte, a quand même un minimum compris comment fonctionne un virus, la politique, la santé, la vie sociale.... Donc justement je fais une grosse différence. Les adultes savent prendre leur décision et ont conscience du monde qui les entoure. Normalement.
14/07/2021 à 00:00
Perso ,je me suis empoisonnée avec des hormones contraceptives pendant des années, avec quelques petites séquelles. Qui ca dérange qu'une femme meurt d'ambolie pulmonaire ou de cancers du sein ou bien d'autres truc tout aussi enviable... , du moment que son mec peut la baiser tranquille sans se soucier d'un marmot à la clef. Le vaccin c'est du pipi de chat à côté. Mon choix est simple s'il faut prendre le risque pour le bien de tous , je prefere le tous , que mon propre intérêt. Ce qui me dérange le plus, c'est que dans le "tous" y'a aussi les gros cons... et la science a ses limites ils n'ont toujours pas trouvé de vaccins anticons...j'ai espoir en l'avenir et la science ^^.
14/07/2021 à 00:02 - 14/07/2021 à 00:05
Vidéo censurée quelques heures à peine après sa mise en ligne, puis réactivé aujourd'hui...
14/07/2021 à 00:09
Je viens de rentrer de ciné. la salle est bien remplie. Je doute que tout le monde soit bien vacciné, mais dans le doute de ne plus pouvoir aller au ciné, les gens ont envahi la salle...en plus tout le monde ne porte pas de masque . Sûrement l'effet allocution d'hier...tout comme les jours qui précèdent le confinement, on voit les routes sont bouchées de partout.
A par la peur de la maladie, perso
Ce qui fait plus de dégâts, c'est la crise économique suite à covid.
Pour moi, la vaccination est plutôt une prévention économique que la prévention sanitaire. Je ne veux pas que l'on entre dans le 4eme confinement, la boîte où je travaille risque de poser son bilan. Je ne veux pas perdre mon job comme ayant survécu 3 vagues de licenciement due à covid. Je ne veux pas non plus voir nos clients ferment leur boutique ou bien ferment définitivement leur porte. Sans eux,on survit pas.donc, je me suis fait vacciné.
Après, je suis pas naïf, peut être le vaccin n'est pas la solution parfaite pour éradiquer le covid, mais on ne trouve pas mieux pour le moment. Et le confinement n'est pas pour seulement maîtriser la propagation du virus. Il a bien beaucoup plus d'effet "positif" pour une petite population, dite élite, alors la plupart en souffre mentalement et physiquement. si tout le monde est vacciné, les élites n'auront un peu de mal à nous reconfiner par cause de manque de prévention. Après, je me suis dit, ce gouvernement, quand il veut quelque chose, il aura. Mais, je préfèrerais croire que les êtres humains ont encore de la conscience...
Même si en France , en Europe un jour on réussit à maîtriser l'épidémie, ailleurs Si c'est pas le cas, et dans le contexte d économie mondiale avec de tels flux personnels et matières, on ne s'en sort pas si le monde entier ne réussis ce combat contre covid. En plus, certains pays semblent déjà baisser les bras...
Le vaccin je suis pas contre, c'est comme je ne suis pas contre un couteau. Pro vaccin, non plus. J'ai vécu des effets secondaires de moderna. C'etait pas joyeux. Après tout, c'est un jeu. On ne sait pas qui gagne à la fin, mais on sait que l'on peut essayer de perdre le moins possible.
14/07/2021 à 00:11
Citation de Humana15 #366980
Je respecte le point de vue de chacun et les arguments de tous, mais je voulais juste rappeler que le forum est public, c'est à dire accessible depuis internet et pas seulement pour les adhérents, alors quand le débat devient trop enflammé, vu l'ambiance actuelle de chasse aux fakes etc mise en place par le gouvernement, il serai plus sage d'en tenir compte et de modérer légèrement ce qu'on écrit. Ce n'est aucunement un reproche et je respecte totalement ce que chacun à écrit. Vous pouvez vous lâcher sans crainte dans les discussions en privé, personne ne peut les voir. J'espère que vous ne m'en voudrez pas pour cette intervention d'initiative personnelle mais je crains que l'on finisse par avoir des problèmes car on est dans une période un peu trouble annonciatrice de grands mouvements sociaux.
Si certains ont envie de m'écrire en privé pour traiter de ce sujet ou d'autre chose, ça sera avec plaisir que je communiquerai avec eux. Et que tout le monde s'en sorte, qu'il soit vacciné ou non.
Juste une info que je viens de voir passer: Jean Castex: Vous êtes 792 339 à avoir reçu une injection ce jour : record battu.
14/07/2021 à 00:42
Citation de Humana15 #367002
Tout à fait, tant que ça n’engage que soit.
La vie est aussi un miracle, précieuse et fragile.
Et ce n’est pas aux autres de porter les risques que prennent certaines personnes.
Sinon, on supprime toute « entrave » à la liberté (feux rouges, limitations de vitesse, etc.)?
Comme le dit Rosso et d’autres, oui il y a un gros gros soucis de communication.
Expliquer pourquoi la vaccination est essentielle (face aux mouvements anti-vax sur les réseaux, aux chaînes tv qui font leur beurre sur ces thématiques, aux pseudos charlatans qui se disent scientifiques, à la peur qui paralyse mais est aussi là pour assurer la survie humaine, etc.) prend du temps.
C’est le principe de l’éducation, la prévention, la conscientisation.
Et là, on a malheureusement pas le temps. Le virus court plus vite que nous, se transforme, est invisible et fait des morts !
Quand au tout début de la pandémie, on a parlé de « confinement, d’état de guerre, de couvre feu », etc. c’était juste irréaliste !!! Et pourtant…
Le gouvernement ne s’emmerde pas à faire de la pédagogie (trop long, trop compliqué, etc.). Il agit dans l’urgence, sans demander l’avis des citoyens ce qui est révoltant oui. Mais si ça sauve des vies…
Perso, en temps que maman, ça me rend dingue de voir toute la jeune génération « sacrifiée » car elle l’est, elle en bave et va en baver encore longtemps.
Pour sauver essentiellement des générations « anciennes ».
Mais avec ce virus qui mute, je redoute à un moment qu’il ne devienne plus virulent avec les enfants.
Ce n’est bien sur qu’une projection personnelle, absolument pas scientifique pour le coup, et le terme « redouter » montre que je suis comme beaucoup d’entre nous, dans la peur, une peur comme souvent sûrement irraisonnée, infondée.
Certains.nes ont peur de se faire vacciner, et je comprends.
Certains.nes ont peur pour leurs libertés, et je comprends.
Moi, j’ai « juste » peur pour mon enfant… Instinct (donc animal) de conservation et / ou maternelle ? sûrement. Égoïsme ? également oui, j’en suis consciente.
Sauf que j’ai aussi peur pour toutes les autres personnes, même celles que je ne connais pas et ne connaîtrai jamais, à l’autre bout de la terre ou en bas de chez moi (mon psy a beaucoup de boulot avec moi je sais et mes amis me surnomme « Mère Theresa »… bref).
Ça s’appelle de l’empathie…
Je crois que ce terme avait déjà été employé précédemment dans un forum similaire par Jessica si ma mémoire est bonne. Mais visiblement, il faut encore du temps pour que cette notion intègre tous les esprits.
L’espoir fait vivre.
La vaccination aussi !
14/07/2021 à 08:15
Rapellons que Macron a dit ça, sauf que c'est pas Dieu, tout ça doit être étudié le 21 juillet je crois ? Le conseil constitutionnel peut refuser certaines choses, le conseil d'etat aussi.
Et pour moi l'interdiction d'accès à l'hôpital ne concerne pas un malade, ça serait complètement ahurissant, ça concerne les visiteurs j'imagine 🧐
14/07/2021 à 08:21
Citation de Skela #367021
Oui entre ce qui est dis et ce qui sera fait il risque d y avoir un gros delta (sans jeu de mot)
Pour l hôpital oui ça devrait concerner les visites mais ça je veux bien le comprendre , il y à suffisamment de maladies nosocomiales comme ça ...
14/07/2021 à 11:01 - 14/07/2021 à 11:04
Au delà de la vaccination, il y’a un truc qui me chiffonne.
Apparemment la société française trouve normal qu’un vigile, un caissier, un restaurateur, un barman, un commerçant puisse exiger que nous lui fournissions une pièce d’identité pour entrer. Pour consommer.
... En gros, pas de contrôle de pass sanitaire sans vérifier la correspondance avec l’identité.
Et bien au delà de ça , je pense à l’absence de limites dans le temps à ces contrôles par n’importe qui .
Qu’est-ce qui empêchera certaines petites baltringues de balancer le sans papier qui veut boire un café au bar , ou de faire du délit de sale gueule sur la nationalité, l’origine , d’avoir vos coordonnées ou pire dans quelques temps d’annoter dans un petit carnet qui était là quel jour et à quelle heure, et pour quoi faire...
On a bien vu lors des confinements successifs se réveiller cette vieille propension à l'odeur rance qu'ont certains à la délation.
Je trouve hallucinant que de telles mesures passent crème sans vaseline, et avec du gravier stp, juste de peur de pas bouffer son jambon beurre, de boire son demi ou de voir le dernier Disney ...
Vous avez pensé au fait qu’un jour le gouvernement va changer, et que ces petites mesurettes peuvent avoir des conséquences selon qui les utilise ?
Une pote me disait ce week-end
« jamais j’irai voter pour quelqu’un de plus con que moi »
C’est sûr, certains ont voté pour plus intelligent qu’eux apparemment ......
14/07/2021 à 11:15 - 14/07/2021 à 11:38
Citation de Farf #367035
Cette histoire de passe sanitaire ne me plait pas du tout non plus. C'est meme assez à contre-courant des valeurs françaises, qui sont contre la discrimination, etc..
Mais je pense que c'est une esbrouffe. Et ça va fonctionner, car sous la menace de la peur de se faire exclure, tout le monde va aller se faire vacciner comme des moutons de panurge.
ça n'a d'ailleurs aucun sens car d'ici au mois d'aout, il est évident que l'entièreté de la population n'aura pas le temps de se faire vacciner..
14/07/2021 à 12:56
A tous,
Je vous partage deux articles qui me paraissent intéressants pour affiner les contours juridiques et pratiques de ce passe sanitaire :
Un article du site La Croix du 13/07/21 qui fait s'exprimer un juriste en droit public et droit européen des droits de l'Homme - Passe sanitaire "Juridiquement ma situation n'est pas très confortable pour le gouvernement" : https://www.la-croix.com/France/Passe-sanitaire-Juridiquement-situation-nest-pas-tres-confortable-gouvernement-2021-07-13-1201166162
Un article du site du Monde du 14/07/21 - Passe sanitaire Où sera t'il exigé? Quels tests seront acceptés? Les questions que pose son extension : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/13/passe-sanitaire-ou-sera-t-il-exige-quels-tests-seront-acceptes-les-questions-que-pose-son-extension_6088173_4355770.html#:~:text=Le%20passe%20sanitaire%20d%C3%A9signe%20trois%20choses%20%3A%20-,montrant%20une%20infection%20de%20moins%20de%20six%20mois.
Je suis complètement en accord avec les personnes qui estiment que cette crise révèle un problème majeur de gouvernance dans notre pays. Il y a en effets deux débats différents ici : Notre rapport au vaccin (confiance, méfiance, protection de soi des autres) et la prise de conscience des enjeux politiques (avec éventuellement les risques de dérives).
Par contre, même dans ce système politique critiquable, qui creuse les inégalités, soumet le peuple et neutralise l'esprit critique.. il existe des contre-pouvoirs juridiques qui sont plutôt intéressants à remarquer.
Plume
14/07/2021 à 18:46 - 14/07/2021 à 19:07
Citation de Humana15 #366980
A ce jour, 600.000 personnes
ont signé cette pétition.
Autour de moi, ces derniers jours, douze personnes (clairement pas anti-v.) ont décidé de se faire vaksiner. L'une d'entre elles a trouvé du sang dans ses selles (mais après tout ok), une autre (un soignant) a constaté chez elle la résurgence d'une maladie guérie depuis trente ans (pas d'autres news pour l'heure), une autre, jeune et en bonne santé, vient de mourir aujourd'hui d'un AVC suite à l'injection.
Même en étant favorable à la vaksination il faut admettre que nous n'avons pas assez de recul sur les produits proposés et leurs éventuelles séquelles.
Allons-nous accepter d'entendre ces témoignages aussi et d'en tenir compte dans le suivi de la santé des vaksinés, en toute impartialité, ou est-ce que comme en Chine au début de la pandémie la parole de ceux qui n'ont pas un discours conforme va être censurée et ignorée ?
-> rappel juridique de l'Antiquité à nos jours :
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4219276181486377&id=100002121103970&ref=bookmarks
-> coup de gueule à l'Assemblée :
14/07/2021 à 19:13
Peu importe que je sois vacciné ou pas, mais depuis lundi je me demande :
A qui appartient mon corp ?
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