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L'homosexualité est-elle une honte ?

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- Modification par Kattarsis le 26/02/2017 - 21:34:28
Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur
Bonsoir à tous,

Je voulais juste savoir si l'homosexualité est une honte ?
je me suis toujours demandé pourquoi est-ce que l'homosexualité a toujours été mal vue.

Merci d'avance a ceux qui me répondront.


modif titre 

Date de publication : 25/02/2017 à 19:26
#239805
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Non pour moi l'homosexualité n'est pas une honte. 
Elle est naturelle :)

Je ne pense pas quelle est toujours été mal vue. Ca depend des pays, des moeurs et coutumes...
#239809
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L'homosexualité est-elle une honte ?
La question est subjective. Demande à un croyant _quel qu'il soit-, il te dira que oui. Demande à une personne douée d'intelligence et de raison, elle te répondra que non.
Au delà de cela, la société en elle-même juge encore très mal l'homosexualité et ne l'acceptera sans doute jamais, du moins pas en tant que simple trait de l'identité individuelle.
#239814
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L'amour n'a pas de sexe c est tout ce qui faut retenir!!! alors aimer qui vous voulez sans honte et soyer fière
#239817
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- Modification par Meian le 25/02/2017 - 22:46:00
Bonjour bonjour!
Alors, déjà, non, non, non, l'homosexualité n'est pas une honte - clairement pas. C'est, basiquement, de l'amour et l'amour, c'est bien.

Pour la question des croyants, j'ai surtout l'impression que les homophobes de tous poils (ainsi que ceux épilés) justifient leur intolérance par la religion, mais au final ça reste de l'intolérance... pas une question de raison ou de croyance: un athée homophobe justifiera cela par l'argument de la "maladie mentale", un croyant par celui de la "religion". En toute honnêteté, en tant que femme trans et lesbienne, j'ai vu autant de croyants tolérants que d'incroyants trans/homophobes... ça dépend juste de "comment" est la personne je pense, au final...

Pour le "pourquoi", c'est un peu plus épineux, éventuellement. Pour y avoir un peu réfléchi (et après de longs cours d'Histoire du Droit/de la Justice), je pense que ça a pour origine le sexisme global de la société occidentale/patriarcale. Pour comprendre le lien, je pense que celui-ci peut être pas mal. Sexisme qui, à mon avis, aurait pour origine l'OPA hostile de l'Eglise Catholique Romaine (note: je parle ici de l'institution centralisée vaticane, de sa "force" politique et judiciaire, pas de la religion) faite durant le Moyen-Âge sur toute l'Europe Occidentale (avant de s'étendre sur le reste du monde, notamment aux Amériques par les colons et les missionnaires ayant empiété sur/massacré les natifs) qui place la femme dans une position clairement inférieure (pensez au sort d'Eve, première femme créée, qui nous place -globalement- toutes dans un statut de "pécheresses par naissance/corruptrices").

Très éventuellement dans une logique de lutte (idéologique/politique, une fois encore) contre les cultes "matriarcaux" et les pratiques des guérisseuses/sage-femmes (taxées de sorcières) qui faisaient de l'ombre à l'implantation d'une nouvelle religion, en mode "c'est nous qu'on a la vraie vérité"; mais, là, on entre dans une réflexion très très personnelle :)

(en espérant ne pas avoir dit trop de bêtises!)
*retourne en ricanant dans son antre de SJW sur son balai*
#239823
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Nico95
Homme de 24 ans
l'homosexualité n'a pas toujours été mal vu, dans certain peuples c'était quelque chose qui était accepter et normal, c'était le cas cher les gaulois (et autre peuples celte), et les égyptiens 

 0 vote #239834
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Salut, 
selon moi l'homosexualité c'est un mot qui a pris beaucoup tro d'importance dans notre société, soit ça pense que c'est une maladie, un problème intérieur, soit ça pense que c'est quelque chose de génial, avoir un ou une amie gay. Le problème est que l'on définit tous les homosexuels comme homosexuel, mais derrière cette image du gay ou de la lesbienne il y a quelqu'un et je trouve à mon sens que certaines personnes oublient cela. 
Je suis gay mais je souhaite être apprécié pour ce que je suis et pas pour mon attirance sexuelle juste parce que c'est cool. 
Aprés l'hosexualite ne doit pas être une honte. Est ce que les hétérosexuels ont honte d'aimer le sexe opposé? je ne pense pas. 
Pour ce qui est des personnes homophobes, c'est quelque chose d'incompréhensible. Ils luttent contre quelque chose qui ne les regardent absolument pas. Le droit de se marier devrait être universel et pour tous. Ca ne changera pas la vie de qui que ce soit. 
Peut être que certaines personnes sont contre l'homosexualité parce qu'ils transpose cela à leur vie et ne retrouvent pas leur valeurs ou leur idéal, ou tout simplement parce qu'ils refoulent leur propre homosexualité parce qu'ils sont effrayé du regard des autres et de leur propre regard. 
J'espere avoir répondu à ta question et vive l'amour pour tous ????
#239839
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Gaeyeregard
Homme de 25 ans
Citation de Nico95 : l'homosexualité n'a pas toujours été mal vu, dans certain peuples c'était quelque chose qui était accepter et normal, c'était le cas cher les gaulois (et autre peuples celte), et les égyptiens 


Il faut quand même garder une certaine distance critique. C'est vrai qu'on a des témoignages qui suggèrent que les rapports homosexuels n'étaient pas tabous et fréquent chez les celtes. Oui, sauf que la plupart de ces témoignages sont écrits par des grecs et des romains. Or ce sont souvent ces mêmes témoignages qui décrivent les celtes comme des grosses brutasses barbares. D'autre part, quant bien même l'homosexualité ait été tabou à Rome, les auteurs de ces témoignages n'étaient probablement pas nés de la dernière pluie et savaient très bien que les relations sexuelles masculines existaient aussi chez les romains. Ils présentent l'homosexualité comme une singularité celtique qui n'en est pas une. On peut donc interroger l'objectivité et la véracité de leurs propos. On doit aussi remettre en doute leur expérience du terrain. L'auteur connait-il vraiment "les celtes" ou s'est-il juste arrêter grailler sur l'aire d'autoroute de Lugdunum où deux p'tits mecs se bécotaient ? On connait tous un pote qui après avoir passé une semaine dans un pays te raconte que les machins font comme ça parce qu'il a vu une personne le faire. C'est quand même étonnant que Jules César n'en fasse pas une fois mention dans "La guerre des Gaules", alors qu'il a passé quasiment 10 ans à la sillonner en long large et en travers.
Enfin on peut aussi remettre en cause le nombre de sources. Parce que finalement si on regarde bien, il n'y en a pas tant que ça, avec parfois plusieurs décennies/siècles d'écart. 

C'est finalement assez difficile d'affirmer avec certitude l'homosexualité que la pratique homosexuelle était acceptée oklm chez les celtes. 

Ça ne change rien au fait que je ne considère pas non plus que l'homosexualité est une honte. ;-) Évidemment !

 0 vote #239842
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- Modification par Avatea le 26/02/2017 - 09:55:56
Pour prolonger le débat déjà bien lancé, je suggère la lecture d'un essai d'un comparatiste, Dominique Fernandez, qui a étudié l'évolution du statut de l'homosexualité dans les arts en Europe occidentale depuis les récits épiques de l'antiquité jusqu'aux productions filmiques (dont Victor Victoria :) ) de la fin du XXe siècle.

C'est un ouvrage très bien écrit et documenté : ça s'appelle Le Rapt de Ganymède.

L'auteur montre, entre autres, en se fondant sur les textes produits et conservés dans les monastères (pôles du savoir qui allaient bientôt être remplacés par les universités, comme dans Le Nom de la Rose), que les rapports entre individus (au moins le clergé puisque c'est d'eux qu'on tient les manuscrits) du même genre étaient bien plus ambigus que quasi-univoquement hétérosexuels comme est enclins à le déduire suivant l'idée très répandue d'un Moyen-Âge obscurantiste et dominé par le modèle courtois apporté par les troubadours. Bref, il y avait vraisemblablement une certaine tolérance voire licence concernant les rapports homosexuels pendant la période médiévale.
#239854
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Citation de FawkesIncome : L'homosexualité est-elle une honte ? La question est subjective. Demande à un croyant _quel qu'il soit-, il te dira que oui. Demande à une personne douée d'intelligence et de raison, elle te répondra que non. Au delà de cela, la société en elle-même juge encore très mal l'homosexualité et ne l'acceptera sans doute jamais, du moins pas en tant que simple trait de l'identité individuelle.


Merci de cet éclairage tout en nuances. La vision en noir et blanc c'est un peu dangereux dans un monde où tout est gris...

Pour l'homosexualité, elle était plus ou moins normale à certaines périodes, même si c'est dur de rapprocher les pratiques d'antan à celles d'aujourd'hui. Dans la Grèce antique, les vieux apprenaient aux jeunes. Et, fait assez révélateur, la mythologie Grecque fourmille d'exemple de rapports homosexuels, surtout entre dieux et mortels.
Avec l'ère chrétienne, je suppose qu'apparaît un contrôle des corps beaucoup plus important, les pratiques déviantes (sodomie, homosexualité, masturbation, etc.) étant alors peut-être vues comme une subversion par rapport aux normes établies. Enfin je ne m'y connais pas beaucoup. Mais dire que l'homosexualité a toujours été une honte serait faux.
#239864
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Gaeyeregard
Homme de 25 ans
Citation de Avatea : [...] 


En effet, il y a beaucoup à chercher sur les réactions faces aux sexualités "non conventionnels". Comme je le laissais entendre dans mon post précédents, les lettrés dont nous tirons la quasi totalité de nos sources appartenaient à l'élite intellectuelle. Ils avaient donc certainement une connaissance du fait homosexuel. L'Eglise avait un comportement schizophrène puisque tout en condamnant fermement toutes déviance, elle menait réflexions très poussées pour comprendre le monde et en organiser le contrôle. On retrouve d'ailleurs cela avec les sciences. Le procès de Galilée à la Renaissance montre bien à quel point les juges étaient des personnes qualifiées en astronomie et l'intérêt curieux qu'ils ont porté aux théories de Galilée avant que le politique ne rattrape  la science et qu'ils ne le condamnent à renier. Sauf que voilà, on ne peut pas mettre sur le même plan une frange intellectuelle de l'élite médiévale et le contrôle des populations exercé par cette même élite. 
L'essai dont tu parles s'appuie sur les travaux de John Boswell qui a créé le département d'études LGBT à Yale. J'aimerais bien lire ce qu'il a écrit mais il faut quand même savoir qu'il est pas mal critiqué. Le profil de Boswell est déjà problématique. Il était converti au catholicisme, croyant fervent pratiquant et gay. On lui reproche notamment d'avoir biaisé sa recherche et d'en avoir extrapolé des conclusions pour réconcilier sa foi et sa sexualité. 

 0 vote #239893
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Oui, l'homosexualiter est une honte. C'est une GROSSE onte!
L'homosexualiter est mâle vu, parce quelle et anormal, contre nature et c'est un pêcher. Dieu a créer Adam et Eve, et non pas Adam et Steve, ou Myriam et Eve. Dieu est en colle air!


Maintenant c'est un débat...
Oui, l'homosexualiter est une honte. C'est
#239927
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L'hétérosexualité est-elle une honte ? 
#239931
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Avoir honte d'être homo ? Pourquoi donc, en quoi ça pourrait être une honte ? Tout comme ce n'est pas une fierté non plus me concernant. 

Je suis né comme ça, ça ne fait de mal à personne,je en vois pas pourquoi je devrais culpabiliser d'être homosexuel...
#239947
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Lindos
Homme de 37 ans
J'ai bien aimé le terme d'OPA hostile mdr.

Les peuples "premier" avaient plutot tendence à intégrer l'homosexualité en tant que composante marginale de la sexualité reproductrice et filiatrice, et ne présentant d'intéret que dans l'identification des masculinités, l'homme mature chasseur ou paysan et guerrier, et les féminités, les autres, y compris les jeunes et esclaves.
En principe la masculinité était intrusive, je ne vous apprendrai rien.

L'interet pour l'homosexualité semble être né au proche orient avec la séparation des hommes et des femmes pour mieux controler les filiations, créant des frustrations favorables à l'homosexualité. Et donc nécessité de la rendre suffisamment tabou pour controler les moeurs dans leur ensemble. La notion de masculinité était incluse.

Par la suite ce sont les religions monothéistes qui ont embarqué et largement diffusé ces coutumes, voire les ont amplifié en réaction aux moeurs plus libérales des élites de l'antiquité mèditéranéenne. C'est devenu un "péché"...

 0 vote #239991
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- Modification par Enneathusias le 27/02/2017 - 01:50:04
L'homosexualité ne devient une honte que par le biais de nos constructions mentales. Quelles que soient par ailleurs les influences sociétales ayant présidées à ces constructions, en tous lieux et tous temps.

L'homosexualité a souvent été mal vue, tout particulièrement l'homosexualité exclusive, parce qu'elle remettait en question les comportements et les rôles associés à la binarité de genre, dont la raison d'être était une optimisation de la survie en milieux hostiles.

Pour aller plus loin sur la première question :

Dès qu'il y a comparaison entre ce qui est et ce qui devrait être ET identification à l'un et intériorisation de l'autre, alors il y a exposition à la honte.

Donc, pour éviter de ressentir la honte, il faut soit considérer que la comparaison entre l'"être" et le "devrait être" n'est pas pertinente dans le cas de l'homosexualité et faire preuve ainsi d'une grande indépendance intellectuelle et donc émotionnelle; soit intégrer la particularité, ici l'homosexualité, à "ce qui devrait être", c'est-à-dire en normalisant l'homosexualité, au moins dans notre système de croyance. Soit, ne pas s'identifier à l'homosexualité, c'est-à-dire ne pas en faire une identité, puisque l'on est vulnérable que par le jeu des identifications et des intériorisations. Soit enfin en n'intériorisant pas "ce qui devrait être", mais dans ce cas, on a des tendances sociopathes ;-)

PS : comme depuis l'enfance on nous conditionne pour qu'il y ait une relation d'équivalence entre être accepté, aimé et être conforme à ce que l'on doit être, le jugement des homophobes tient nombre d'entre nous par ce biais affectif. Si l'on comprend que l'on peut dissocier l'acceptation de soi et la conformité à ce qui doit être, alors personne ne peut nous tenir par ce chantage affectif qui prend racine dans notre subconscient.
#240006
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Citation de WeDoNotSow : Oui, l'homosexualiter est une honte. C'est une GROSSE onte! L'homosexualiter est mâle vu, parce quelle et anormal, contre nature et c'est un pêcher. Dieu a créer Adam et Eve, et non pas Adam et Steve, ou Myriam et Eve. Dieu est en colle air! Maintenant c'est un débat...


Oui mais bon d'après les cathos, les homos qui pratiquent iront en enfer :)
et puis faut baiser que pour faire des enfants! alors pas de sodomie chez les hétéros, pas de pilules et pas trop de plaisir non plus c'est un acte de procréation seulement hein!

une potes a moi pensait que Jesus était en fait Bisexuels :) mais que cela fait parti des choses caché de l’église cathos.

L'homosexualité, la bisexualité, la sexualité, le manque de sexualité... n'est pas une honte :)
Peace and Love <3
#240010
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- Modification par Ovniscient le 27/02/2017 - 09:24:54
La honte c'est une émotion engendrée uniquement par le regard des autres. Si vous observez des gens à leur insue, étant cachés, vous n'avez pas honte. Mais si quelqu'un vous voit, là, vous vous sentirez honteux. 

On ne peut pas dire qu'une chose soit honteuse, puisque la honte elle est uniquement dans notre tête. C'est en quelque sorte la peur du jugement des autres. Si on a pas peur de ce que les autres pensent de nous-même => pas de honte.
#240016
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Thibositive
Homme de 20 ans
- Modification par thibositive le 27/02/2017 - 10:07:27
Bon je vais essayer de faire court ;) 

  On peut remarquer que toutes les société ont été construite dans la religion et on s’aperçoit que la religion ne s'est détachée que très récemment dans l'Histoire donc il reste des idées religieuses sur le sujet de l'homosexualité donc c'est une honte pour les personnes religieuses qui ne cherche pas à l'expliquer mais qui préfère suivre un opinion déjà défini et qui se base sur la procréation mais pas sur les sentiments, parce qu'une relation homosexuelle ou hétérosexuelle elle ne se base pas que sur le sexe, on est d'accord là dessus ?!? sinon dans ce cas là c'est une honte de ne pas être fertile bref ce n'est pas une honte en elle même ;) c'est la façon dont les gens l’aperçoit
   On s’aperçoit de plus avec du recul et de la réflexion que l'homosexualité est omniprésente dans la nature et que l'on retrouve même des animaux homosexuels qui ne recherchent que des congénères du même sexe pour des relatiosn sexuelles voire même des animaux du même sexe qui restent ensemble dans des relations de longues durées et on ne va pas dire que c'est manipulé par l'Homme on le retrouve dans la nature ! Et que donc ce n'est pas une honte dans le sens ou c'est NATUREL (et dire que les gens étaient plus tolérant plusieurs millénaires avant ... pendant l'Antiquité ...)

Je terminerai par une citation que je trouve tout à fait juste: "l'homosexualité est présente dans de nombreuses espèces mais l'homophobie que dans une seule" peace: 

 0 vote #240019
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Gaeyeregard
Homme de 25 ans
On s'accorde tous pour dire que la "honte homosexuelle" est une construction sociale. Mais s'il vous plait, arrêtons de dire que les sociétés antiques ou médiévales étaient plus tolérantes parce que ce n'est pas vrai. Elles avaient juste une construction sociale de la domination différente mais n'en demeuraient pas moins : violentes, asservissantes, virilistes, misogynes, esclavagistes-sexuelles (enfin esclavagiste tout court même) etc. On fait mieux en matière de tolérance. 

Finalement cette distinction Actif/Passif existe toujours aujourd'hui. L'homosexualité active est toujours beaucoup mieux tolérée que la passive, qu'on renvoie à l'acte de soumission, à la féminité, autrement dit à la folle.  Et je suis bien certain que s'il existe de sacrées rumeurs concernant un homme politique de la droite catholique traditionnelle très médiatisé, quant à ses petits plaisirs intimes, je suis convaincu qu'il ne se place pas autrement que dans la situation dominatrice, et toujours dans l'ombre de son vrai lit conjugal. (Je peux me tromper mais dans ce cas je n'y comprendrais plus rien.). Si je me permet ce petit tacle cynique c'est aussi pour montrer qu'on peut clamer que l'homosexualité assumée est une honte sur la place publique tout en la pratiquant allègrement dans son coin. Ce n'est pas un cas de conscience unique en son genre, c'est même assez fréquent. 

On voit donc clairement l'intérêt objectif qu'on les LGBT de travailler de concert avec les féministes pour bousculer les représentations sociales. 

 0 vote #240029
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Citation de Gaeyeregard :On s'accorde tous pour dire que la "honte homosexuelle" est une construction sociale.


Je suis d'accord, si on considère à juste titre l'influence sociétale comme déterminante dans la majorité des cas.

Pourtant, en toute rigueur, la honte de l'homosexualité est d'abord et avant tout une construction mentale, car on peut tout aussi bien vivre dans une société favorable à l'homosexualité et pourtant développer une honte de soi (sur cette particularité) pour divers raisons. L'influence sociétale est fondamentale, mais elle n'est pas la seule à jouer un rôle sur nos constructions mentales.  Notre environnement familiale joue un rôle, ainsi que notre interprétation des faits et donc notre personnalité.

C'est aussi pour cela que tout en vivant dans un environnement hostile à l'homosexualité, on peut ne pas avoir honte de soi et heureusement !

Sur la prétendue meilleure tolérance d'autres sociétés sur l'homosexualité, je suis bien d'accord avec toi, c'est un raccourci, un biais interprétatif. C'était loin d'être aussi idyllique que ce le tableau que l'on peut lire parfois.

Sur l'homme politique de droite qui aurait une double vie, j'ignore à qui tu fais référence, mais je ne suis pas au fait de tout en politique ;-)

Ce qui est sûr, c'est que comme tu le suggères, le phénomène de cloisonnement psychique ou compartimentalisation existe. Pour certaines personnes, seul le regard de l'autre sur leur homosexualité cachée peut les renvoyer à leur critique intérieur. Ils parviennent longuement, dans leur vie privée, à endormir, oublier cette partie d'eux-mêmes qui juge.  C'est dans la vie publique que la critique des moeurs trouve à s'exprimer. C'est une sorte de compromis entre soi, de sorte qu'instance critique et pulsions font le contrat tacite de s'éviter soigneusement ;-)
#240031
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- Modification par Lynus1990 le 27/02/2017 - 15:31:54
Tant qu'il y a de l'amour il y a de l'espoir ! :d
Et non y a pas de honte d'être doté de la capacité d'aimer.
Et non tous les croyants ne sont pas homophobes (le fondamentalisme c'est-à-dire la compréhension littérale de la Bible est en théorie rejeté par l'Eglise catho ; j'ai aussi un scoop : y a des croyants homosexuels et qui le vivent très bien).
Et non j'ai pas fumé des arc-en-ciel pour croire à tout ça.
:D

Et pourtant j'aime utiliser le symbole de l'arc-en-ciel car c'est la représentation de toutes les couleurs de la nature.
Parce que la nature n'est faite que de variations et de nuances, les modèles étriqués très peu pour moi.

Sur le sujet du Moyen-Âge il y a de tout, de Justinien le répresseur (VI°) à Richard Coeur de Lion le libéré (XII°) ^^
Il y a même eu des canonisations parmi des homosexuels connus
#240035
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- Modification par Enneathusias le 27/02/2017 - 15:41:14
@Lynus1990, ce que tu écris me rappelle la couverture du Pape Terrible de Jodorowsky, évoquant certains aspects de la vie du Pape Jules II, accusé par certains d'homosexualité (oh là là ^^).

@Lynus1990, ce que tu écris me
#240041
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- Modification par Lynus1990 le 27/02/2017 - 23:52:49
Ça a l'air sympa si c'est bien un titre ironique comme j'ai l'impression XD

Concernant le passif qui serait moins bien vu, il me semble pourtant que c'est l'actif qu'on condamne en premier dans les pays comme {...} qui appliquent la peine de mort (ouais mes paroles d'espoir en prennent un coup là)
#240042
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Citation de Lynus1990 : Ça a l'air sympa si c'est bien un titre ironique comme j'ai l'impression XD


Bien sûr, Jodorowsky a un humour caustique ! ^^
#240043
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Thibositive
Homme de 20 ans
Citation de Gaeyeregard : Débat L'homosexualité est-elle une honte ? - Page : 2 On s'accorde tous pour dire que la "honte homosexuelle" est une construction sociale. Mais s'il vous plait, arrêtons de dire que les sociétés antiques ou médiévales étaient plus tolérantes parce que ce n'est pas vrai. 


Alors je suis d'accord que les exemples employés ne sont pas adaptés mais ils ne sont pas adaptables parce que ce sont des contextes totalement différents de nos jours. La vision de l'homosexualité était plus présente dans l'esprit de tout le monde et les relations sexuelles ou même relations amoureuses avec un homme ne choquaient pas... Ce qui n'est pas le cas de nos jours, certains peuvent être choqués à l'idée et c'est ce qui peut être honteux pour des personnes qui s'attachent à ce caractère de l'homosexualité dans notre société actuelle. 

Le coté passif actif je ne suis pas tellement d'accord... Mais bon on ne saura jamais vraiment comment ça se passit exactement dans le sens où l'on ne peut faire que des hypothèses sur le passé :'

 0 vote #240079
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Quand les gens auront compris qu'on est tous différents et qu'une orientation sexuelle seule ou une couleur ne définit pas la personne elle-même... et bien y aura la paix dans le monde
#240082
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Comme dit plus haut il est vrai que la "honte homosexuelle" est en partie une construction sociale, en partie seulement cela-dit car il y a un fond de réalité dans ce rejet.

Le fait est que non, l'homosexualité n'est ni naturelle, ni normale dans le sens biologique puisque si la nature a créé des organismes humains fécondants et d'autres fécondés, c'est bien dans un but logique de reproduction de l’espèce. Dès lors, que l'un de ces organismes ne réponde pas à ce schéma naturel, il y a anomalie dans son fonctionnement, d'où la désignation de l'homosexualité comme maladie par le passé sous nos contrées.

Pour autant, cette attirance pour d'autres membres du même sexe étant présente chez nous en proportion non négligeable et cela ne mettant en danger ni les homosexuels eux-mêmes, ni l'évolution de l'espèce, il n'y avait aucune raison logique de maintenir cela comme une maladie, il faut le prendre comme un fait accompli et l'accepter.

Pour autant il m'arrive parfois de regretter de l'être personnellement, lorsque je vois les comportements homophobes de plus en plus virulents voir violents. :'
#240084
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Personne ne dit que les grecs ou romains étaient des gentils bonhommes. Cela dit, en Grèce, les rapports homosexuels ne choquaient pas (bien sûr à côté, la femme n'avait aucun droit, l'esclavage battait son plein, et les étrangers étaient discriminés). 

Citation de Thibositive : t dans le sens où l'on ne peut faire que des hypothèses sur le passé

Je te rassure, les historiens font mieux que ça. Il y a beaucoup de sources, et si elles ne peuvent pas forcément être toutes prises au pied de la lettre, leur recoupement et l'archéologie donnent de bons résultats (des mises en scènes de pratiques homosexuelles sont retrouvées sur certaines amphores par exemple).
Quand, la pratique est dépeinte même dans l'art, on peut dire que c'est loin d'être une honte à l'époque. ^^

Socrate aurait eu des relations avec un des plus beaux hommes (à ce qu'il paraît) Athénien durant la guerre du Péloponnèse, Alcibiade. Thèbes aurait eu un bataillon composé uniquement de couples d'hommes,...
#240085
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@Steph4190: "voici belle lurette que l'homosexualité, n'est plus considéré comme une maladie, dans les pays développés!" > relecture de mon post requise

"Deuxièmement, la seule espèce qui fait ce genre de discrimination, est laquelle?" Normal, l'humain est le seul à être conscient de son état et des enjeux biologiques naturels. Un chien, un pygargue ou un canard n'en ont pas la moindre idée.
#240088
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Citation de Lynus1990 : Concernant le passif qui serait moins bien vu, il me semble pourtant que c'est l'actif qu'on condamne en premier dans les pays comme l'Algérie qui appliquent la peine de mort (ouais mes paroles d'espoir en prennent un coup là)

Ah bon??
Il faudrait mettre à jour tes infos ! L’Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite ou l'Iran ! Elle n'applique et n'a jamais appliqué la peine de mort.  
Droits LGBT en Algérie
#240099
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- Modification par Enneathusias le 27/02/2017 - 23:53:45
Citation de FawkesIncome : Comme dit plus haut il est vrai que la "honte homosexuelle" est en partie une construction sociale, en partie seulement cela-dit car il y a un fond de réalité dans ce rejet. Le fait est que non, l'homosexualité n'est ni naturelle, ni normale dans le sens biologique puisque si la nature a créé des organismes humains fécondants et d'autres fécondés, c'est bien dans un but logique de reproduction de l’espèce. Dès lors, que l'un de ces organismes ne réponde pas à ce schéma naturel, il y a anomalie dans son fonctionnement, d'où la désignation de l'homosexualité comme maladie par le passé sous nos contrées.


Non, l’homosexualité est naturelle, puisqu’on la trouve dans la Nature. Il faut arrêter avec cet argument bidon que les homophobes nous opposent régulièrement et qui finit par imprimer chez certains d'entre nous. Pourtant, cet argument ne résiste pas à l’analyse :

Les Hommes se mettent à la place de la Nature et lui prêtent des intentions reproductives simplistes. Qui peut affirmer avec certitude que l’homosexualité n’a aucune utilité naturelle ? Quid des rapports sociaux, comme on le voit dans le mode de vie des bonobos, par exemple où ces derniers règlent leurs conflits par le sexe, quel que soit le sexe ? Ne nous viendrait-il pas à l’idée que peut-être, la survie du groupe passe aussi par des rapports sociaux féconds favorisants l’unité du groupe ? Et que  l’homosexualité y participe en ouvrant d'autres possibilités relationnelles ?

L’anomalie biologique pour l’homosexualité est l’argument de ceux qui n’envisagent le sexe que du point de vue reproductif direct, c’est-à-dire sans tenir compte de ses dimensions affective, sociale et évolutive, qui jouent aussi un rôle dans la survie de l'espèce, de manière indirecte, comme on va le voir.

Pourquoi « évolutive » ? Parce que jusqu’à maintenant, l’Homme cherchait à maîtriser la Nature. Or, la binarité de genre, fondée sur la binarité sexuée était la structure psychique la plus performante pour la survie. Or, on constate qu’aujourd’hui l’Homme est en passe de détruire la Nature telle que nous la connaissons. On se retrouve dans la situation inverse, où c’est le modèle de l’homme ayant prévalu jusqu’à maintenant qui pose un problème de survie. La donne a changé et l’homosexualité contribue  depuis toujours à l’évolution des consciences, de sorte que l’homme intègre mieux sa part féminine, afin de prendre des décisions plus sages, plus avisées, inclusives, au lieu de prendre, exploiter, dévaster la Nature pour son profit, dans un esprit de conquête et de terre brûlée typiquement masculine. L’homosexualité interroge l’homme et ses convictions, ses rigidités, ses modèles sociétaux et oeuvre pour une unicité de l’homme, dans un but de survie.

Donc, c’est un raccourci infondé et injuste de dire que l’homosexualité est une anomalie naturelle ou biologique, car elle sert la survie de l’espèce à sa manière. Elle participe à l’évolution des consciences pour que d’autres modèles sociaux émergent face aux défis majeurs qui se profilent pour la survie.

Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire ailleurs, le caractère exclusif de l’homosexualité renvoie au caractère exclusif de l’hétérosexualité, telle qu’elle est favorisée dans nos modèles sociétaux. La sexualité humaine naturelle étant davantage bisexuelle, à dominante hétérosexuelle, l’homosexualité exclusive interpelle la rigidité de nos modèles sociaux quant à l’identité de genre et l’orientation sexuelle. Elle interpelle cette société sur des valeurs telles que la tolérance, l'acceptation de la différence, l'inclusion des minorités et donc l'unicité sociale, au delà de l'unicité intérieure à chaque individu. Donc, on le voit aussi, elle a un rôle social important.

PS : je le réécris au cas où il y ait incompréhension de mon propos sur la honte : la honte de l’homosexualité est une émotion résultant d’une construction mentale. Ensuite, cette construction mentale est le fruit de multiples influences, sociétales, familiales et personnelles. Si je vis dans une société qui accepte et intègre totalement l’homosexualité, parce qu’elle aura compris le rôle social supérieur de l’homosexualité par exemple, la probabilité est faible pour que j’en ai honte à cause de cette société.
#240102
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Citation de Steph4190 : notre orientation, on ne la choisit pas!


Bof, avec une bonne boussole, voire un gps, tout est possible ^^

Désolé =)
#240107
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- Modification par Lynus1990 le 28/02/2017 - 00:01:36
Citation de Fremenway : Citation de Lynus1990 : Concernant le passif qui serait moins bien vu, il me semble pourtant que c'est l'actif qu'on condamne en premier dans les pays comme l'Algérie qui appliquent la peine de mort (ouais mes paroles d'espoir en prennent un coup là) Ah bon?? Il faudrait mettre à jour tes infos ! L’Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite ou l'Iran ! Elle n'applique et n'a jamais appliqué la peine de mort.   Droits LGBT en Algérie



Mea culpa c'est un cafouillage car ce n'est même pas ce pays que j'avais en tête mais l'Iran (du 5/08/2016). (Moi et la géographie on n'a jamais été amis :( )
Évidemment on dénoncera toutes les condamnations mais ça n'excuse pas ma maladresse donc pardon.




Sinon "pour l'expérience" je me suis outé à un ami musulman de la fac. Il me juge pas et est toujours amical (même qu'il s'en doutait) par contre il veut essayer de me caser avec une fille ^^' je lui ai donné 3 sites web à lire, na! XD
#240111
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Citation de Lynus1990 : Sinon "pour l'expérience" je me suis outé à un ami musulman de la fac. Il me juge pas et est toujours amical (même qu'il s'en doutait) par contre il veut essayer de me caser avec une fille ^^' je lui ai donné 3 sites web à lire, na! XD

Haha si tu continues, tu vas lui faire changer de camp ! :D
#240112
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XD MDR J'en doute et avec les histoires de péchés y aurait du boulot ^^' Je suis même pas sûr qu'il dépasse les arc-en-ciel :p
#240113
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@Steph4190: Propos décousus et sans rapport avec ma réponse, ni même avec ton post précédent. Comprends-tu ce que j'écris au moins ou écris-tu au hasard ce qui te passe par la tête ?
#240114
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C'est facile de dire tous ça quand il n'y a que des homos qui répondent xD je vais donc élargir le débat: premierement penser que l'homosexualité est une honte pose deja un probleme , parce que c'est en pensant que les homos sont differents qu'il y a une frontiere entre homo/hetero ... En faite si les homos ne se mettaient pas à l'écart d'eux meme alors il y aurait moins de probleme ; il y a beaucoups trop de distinctions (des homos qui s'habillent differemment ou qui "s'hexibent" d'une maniere ou d'une autre ... Biensur c'est pareille pour les heteros... En faite je suis convaincu que tout reside dans le language et aux mots qu'on utilisent , s'il n'y avait pas les termes "homo" ou "hetero" alors on ne penseraient meme pas à cette distinction ! Je suis d'avis que le language et les mots forgent notre maniere de penser ... Et tout ça se passe depuis l'adolecence: on veut à tout prix se "caser" dans l'un ou dans l'autre pour une quelquonque raison ...bref je vous invitent TOUS à lire deux livres qui sont plus qu'interessant et qui parle de ce debat: "Une jeunesse sexuellement libéré" de Thérèse Hargot et "L'adolescence made in USA" de Emilie Lemoine ... Voila bonne lecture ! ^^
#240117
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- Modification par Lynus1990 le 28/02/2017 - 13:20:35
Merci.
Les stéréotypes sont apparemment nécessaires à notre enfance (un cube va dans un carré, etc) pour comprendre le monde. Mais après il vaut mieux s'en détacher sauf qu'on n'est pas tous égaux sur la matière grise >.>
#240134
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- Modification par tattoo29 le 28/02/2017 - 16:02:05
   L'homosexualité n'es pas une honte, cela es aussi naturel que de respiré, même si respiré d'une autre manière peut dérangé d'autre, leurs regards n'es lié cas leurs propres jugement et n'a d'intérêt au final pour personne. Notre société nous force a voir toujours dans la même direction en oubliant toute forme d'analyse, ce qui es pourtant le plus important notamment pour l'acceptation de l'autre et de la différence.
 
Être gay, lesbienne, bi, pan... je pense pour ma part être qu'un simple détaille dans une vie, parce que avant ça ont es humains et même si la sexualité a ça part elle n'a pas être un critère de honte mais d'acceptation, sinon en rentre dans schéma qui peut ce permettre absolument tous sur le jugement.
#240147
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Khloroforme
Non binaire de 25 ans
Ce topic c'est une question con, et 3000 réponses de gens qui essaient de montrer qu'il sont grv intelligents et réfléchis

Je repasserai quand j'aurai rien à faire, y a de la bonne branlette intellectuelle ici, ça sera sympa à lire

 0 vote #240148
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Khloroforme je trouve que tu exagère, ce n'est pas une question con dans le sens où certains souffrent vraiment de leur orientation sexuelle. 
Et indirectement tu traite également les gens qui y participent de cons... 
Bref, un peu de respect, merci.
#240151
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Khloroforme
Non binaire de 25 ans
La question de fond est légitime, la façon dont c'est posé c'est juste super bizarre et enfantin

La façon dont c'est demandé c'est super chelou quand même, pas de réflexion derrière, rien
"Je voulais juste savoir si l'homosexualité est une honte ?" c'est étrangement posé...

L'indirectement c'est toi qui fabrique, j'ai jamais dit ça. La seule chose que j'ai dit c'est que je trouvais que les gens étayaient beaucoup leur propos, on dirait un concours de celui qui sortira la réflexion la plus poussée et intelligente. Moi ça me va, comme j'ai dit je lirais plus tard ça me fera de la lecture u_u

 0 vote #240152
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C'est sûr que si il faut compter sur @Khloroforme pour sortir une réflexion intelligente sur un sujet aussi sérieux on risque d'attendre longtemps :-*
#240165
photo de l'auteur Khloroforme
Khloroforme
Non binaire de 25 ans
#TesQui? MDR ça me parle comme si ça me connaissait je sais pas que ça existe

Y a rien d'intelligent en fait à sortir, la réponse c'est non

Le reste c'est de la masturbation intellectuelle u_u

 0 vote #240167
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C'est vrai que c'est louche comme "débat".
C'est comme un enfant qui demande à sa maman "est-ce qu'on ira à l'enfer?"

Citation de Khloroforme : Le reste c'est de la masturbation intellectuelle u_u

Il est temps d'arrêter...
C'est vrai que c'est louche comme
#240172
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- Modification par Enneathusias le 28/02/2017 - 20:04:07
Citation de Khloroforme : Ce topic c'est une question con, et 3000 réponses de gens qui essaient de montrer qu'il sont grv intelligents et réfléchis Je repasserai quand j'aurai rien à faire, y a de la bonne branlette intellectuelle ici, ça sera sympa à lire


C'est l'éternel débat entre ceux qui acceptent les choses sans se poser de questions, évitent à tout prix les homophobes et leurs arguments, et d'autre part, ceux qui veulent savoir quoi répondre aux propos homophobes, qui tuent encore aujourd'hui les plus vulnérables et conditionnent les mentalités, l'opinion sur des choses concrètes comme le mariage pour tous, l'adoption, etc. Si on n'a pas d'argument en face de ceux des homophobes, on leur laisse le terrain libre pour imposer une vision politique par exemple.  

Donc toi, tu t'amuses, tu te prends pas la tête dans la vie, ça se respecte tout à fait et il y a même une forme de sagesse dans cette attitude, mais il y en a d'autres qui veulent réfléchir sur les propagandes et l'impact qu'elles ont sur nos vies, notamment la honte.

Et qui sait, peut-être que ces réflexions servent aussi de manuel d'auto-défense intellectuelle à des jeunes vulnérables aux discours homophobes, voire qui les ont intériorisés ?

En tout cas, je constate que tu as le jugement facile pour un gars "qui essaie de donner l'image" d'un mec cool et tolérant (oups, pardon, c'est un procès d'intention ;-) )

Allez, bonne soirée ;-)
#240178
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Drôle de façon d'accuser de conneries que de réagir si bêtement.
#240190
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@Enneathusias: Ceux qui se disent "tolérants" sont généralement les moins respectueux des pluralités. Après-tout, quiconque accepte et respecte effectivement les différences quelles qu'elles soient n'a nul besoin de l'affirmer haut et fort, il se contente d'être et de laisser être.
A l'inverse, lorsque l'on se sait intolérant, on se sent obligé de dire le contraire pour se donner un visage plus sociable, plus respectable. Mais ce n'est que de façade et le naturel revient vite sur le devant.
#240193
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Citation de Enneathusias :  Et qui sait, peut-être que ces réflexions servent aussi de manuel d'auto-défense intellectuelle à des jeunes vulnérables aux discours homophobes, voire qui les ont intériorisés ?  


si la question était "comment se défendre face à l'homophobie ou juste pourquoi certaines personnes sont homophobe oui ça aurait pus amener ce genre d'aide mais là la question principale (je veux dire par la le titre du débat) est "l'homosexualité est elle une honte ? " et honnêtement moi non plus je ne comprend pas la réflexion que l'on peut avoir avec cette base, si j'ai compris le post originel c'est parce que certaines personnes pensent du mal des personnes homosexuels. Mais au fond C'est comme demander si "être noir c'est une honte ? " parce que certaines personnes sont racistes. Je crie peut être trop vite au troll mais c'est ce que je pense depuis que le débat à commencer. 
#240194