Présidentielles 2017 (Tous les sujets ! )

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Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Sur ce topic, nous pourrons débattre au vue de la présidentielles de 2017 :)
Sur toutes les thématiques liées à la politique françaises ou européennes, ainsi qu'aux différents programmes des candidats :)

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Ranargata
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Merci Seyan24 :) A présent on ne pourra plus nous accuser de faire des hors-sujets.

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C'est pour cela que j'ai mis and CO  :)

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On peut donc parler de tous les candidats et de tous les thèmes (économie, Europe, fonction publique, environnement, santé, énergie, travail, chômage, etc. ) :)

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https://www.youtube.com/watch?v=w9Ma3n4bTh4

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Tous des fossoyeurs de la république. Sauf Mélenchon. Mais malheureusement lui qui est un homme de lettre et cultivé verse dans l'angélisme pour s'attirer des voix et est en train de créer une extrême gauche fasciste et antisémite.

je n'en dirai pas plus sinon je sais que je vais péter une durite contre absolument tout le monde.

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Antisémite ? Déjà ? Eh bah, on a pas attendu longtemps pour nous la sortir celle-là xD

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Je suis surpris de la teneur de ton message @URUKAN, je n'ai pas du tout la même vision pour le coup. Mais bon je respecte ton opinion.

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Citation de Urukan une extrême gauche fasciste et antisémite

Tu pourrais argumenter cette accusation venue de nulle part ?

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C'est triste mais je maintiens et je ne suis pas le seul à le penser.

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Parce que si tu ne chies pas sur les musulmans à chaque occasion tu es antisémite.

Dire "islamophile" aurait été trop évident, aussi.

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Citation de Urukan : C'est triste mais je maintiens et je ne suis pas le seul à le penser.

Merci pour cette argumentation fortement développée :)

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Procès d'intention. Nous sommes plusieurs dans les organisations laïques à avoir pris le pouls sur certains réseaux de soutien à Mélenchon, les propos qui y sont tenus sont très malheureux et par des gens qui ne semblaient pas être musulmans, l'anti-sémitisme n'est pas exclusivement le fait des musulmans.

Je n'accuserai jamais Mélenchon d'islamophilie il revendique être islamophobe.  à 9:40 il dit être islamophobe...


https://www.youtube.com/watch?v=Kn1xzWd2liI

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Citation de UrukanJe n'accuserai jamais Mélenchon d'islamophilie il revendique être islamophobe.  à 9:40 il dit être islamophobe...


Ce n'est pas du tout ce qu'il dit mais bon ...

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"On a le droit de ne pas aimer l'Islam, de ne pas aimer la religion catholique"
Voilà ce qu'il dit.
Ce n'est pas Islamophobe. C'est dire qu'il y a des gens qui ne veulent pas entendre parler de religions dans la sphère publique (et moi le premier).

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Vous êtes partis tous les deux pour entendre une explication capillotractée prétextant que "islamophobie" signifie "critique de la religion musulmane" sur la base de l'étymologie sans tenir compte du contexte actuel.

Bonne chance.

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Arrangez-vous avec la réalité haha...

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Euh, je suis d'accord avec l'analyse de Ranargata et de Superpositoire.. 
Je n'aime pas la religion, ça sous entend que je serais islamophobe, si je comprends bien ce que tu dis ? 

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Citation de Seyan24 : Euh, je suis d'accord avec l'analyse de Ranargata et de Superpositoire..  Je n'aime pas la religion, ça sous entend que je serais islamophobe, si je comprends bien ce que tu dis ? 


C'est une crainte et une peur, légitime ou non. Le problème avec ce mot, et c'est la raison pour laquelle Mélenchon le conteste c'est qu'il est repris par des organisations islamistes comme les frères musulmans, l'UOIF et le CCIF pour empêcher toute critique de la religion. (stratégie mise en œuvre dans d'autres pays musulmans pour imposer une idéologie nauséabonde et empêcher toute critique)

Le terme musulmanophobie et racisme anti-musulmans sont plus appropriés parce qu'ici on parle de personnes "en raison de" et c'est du racisme. L'islamophobie n'est pas un racisme.

Mais bon c'est journalistiquement moins sexy...

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Citation de Urukan  c'est qu'il est repris par des organisations islamistes comme les frères musulmans, l'UOUF et le CCIF pour empêcher toute critique de la religion.

Et c'est reparti ... C'est comme Riposte laïque (MDR le nom de cette organisation est un véritable sketch) avec leur Ali juppé - Farid Fillon - Bilal Hamon
Pourquoi tu accordes une seconde d'importance à toutes les personnes qui sortent des phrases de leur contexte pour expliquer que un tel est le candidat des frères musulmans un tel est le candidat de je ne sais quoi ....
C'est à cause de vous qu'on est obligé de parler de ce genre de truc dégueulasse pendant qu'il y a des sujets cruciaux à traiter dans cette campagne présidentielle.

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Tout à fait d'accord ! Les soucis en France sont économiques,sociaux et environnementaux. Le reste n'est que du blabla pour faire peur et on sait tous que la peur conditionne... et cela permet de flatter les bas instincts.

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Riposte laïque est d'extrême droite et à la laïcité à géométrie variable.

Soyez précis avec les mots et surtout ce mot là parce que les enjeux derrières vous dépassent.

Les enjeux cruciaux ce ne sont pas l'instauration d'un revenu universel, ou n'importe quelle autre débilité du genre, les enjeux cruciaux sont maintenant, ce sont des faits de société inquiétants.

Plus les gens de gauche mettront ce genre d'enjeux de coté et plus l'extrême droite sera puissante. Le retour de bâton va être terrible...

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Citation de Urukan : Riposte laïque est d'extrême droite et à la laïcité à géométrie variable

Tout à fait. Je voulais dire par là que tu fais un peu comme eux (sans en être proche) tu joues sur les peurs.

Par ailleurs, lorsque tu critiques la mesure d'un candidat, ce qui est intéressant dans un débât c'est que tu expliques en quoi selon toi, ce n'est pas une bonne mesure. Ca peut être bien d'être constructif parfois.

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Pour l'instant l’obsession de la gauche gouvernementale avec les musulmans et son entêtement à mettre en exergue le problème de "l'islamisation" à n'en plus finir a plutôt contribué à rendre l'extrême droite plus sympathique. C'est compréhensible : après tout s'ils ont le même discours, qu'on vote Marine Le Pen ou PS, quelle différence ?

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Quand l'extrême droite sera au pouvoir tu repenseras à moi. 

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Citation de Louisiana : Pour l'instant l’obsession de la gauche gouvernementale avec les musulmans et son entêtement à mettre en exergue le problème de "l'islamisation" à n'en plus finir a plutôt contribué à rendre l'extrême droite plus sympathique. C'est compréhensible : après tout s'ils ont le même discours, qu'on vote Marine Le Pen ou PS, quelle différence ?

Une analyse intéressante.
J'ai parfois un peu de mal à me positionner là dessus mais j'ai tendance à être d'accord avec toi. Je pense qu'il faut que la gauche reste sur ses thématiques fondamentales et qu'il n'est pas nécessaire de parler sécurité - islam - blabla outre mesure juste pour faire plaisir à des électeurs.

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Oui Urukan, je repenserais à ce que j'ai dit : le PS a bien contribué à lui dérouler le tapis rouge en donnant de la légitimité à leurs sujets de campagnes.

Parce que sérieusement, je ne sais pas d'où tu sors que la gauche "évite" de parler de l'Islam. Au contraire, c'est un sujet abordé avec une récurrence complètement démesurée par rapport à son importance.

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@Urkan, tu penses que en 2017, Le pen va gagner ? 

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Citation de Urukan : Quand l'extrême droite sera au pouvoir tu repenseras à moi. 

Donc il faut faire le discours d'extrême droite pour faire diminuer l'extrême droite ?
Un homme appelé Sarkozy en 2012 (et Mr Buisson dans l'ombre) en ont fait les frais.

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Citation de Louisiana Au contraire, c'est un sujet abordé avec une récurrence complètement démesurée par rapport à son importance.

+1

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+2
Citation de Ranargata : Citation de Louisiana Au contraire, c'est un sujet abordé avec une récurrence complètement démesurée par rapport à son importance. +1
Citation de Ranargata : Citation de Louisiana Au contraire, c'est un sujet abordé avec une récurrence complètement démesurée par rapport à son importance. +1

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Tu aurais juste dû mettre "Politique" en titre, que ça nous évite de partir en hors-sujet.
En plus je proteste, y a même pas Bayrou !

Citation de Urukan :  Les enjeux cruciaux ce ne sont pas l'instauration d'un revenu universel, ou n'importe quelle autre débilité du genre, les enjeux cruciaux sont maintenant, ce sont des faits de société inquiétants.

Justement, le revenu universel permettrait de lutter pour ces enjeux cruciaux. Enfin, par faits de société inquiétants, tu parles bien de la pauvreté et de la misère ?

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Le problème de l'islamisme n'est pas un sujet d'extrême droite c'est un sujet qui concerne tout le monde, c'est un problème dont l’électorat se préoccupe.

Démissionner de ces sujets c'est laisser le champ libre à l'extrême droite, c'est s’empêcher d'apporter une réponse saine pragmatique et éclairée sur le sujet.

Quant au fait qu'on puisse mettre certains sujets de coté parce qu’il y aurait d'autres priorités, ce discours ça me fait gerber.

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Désolé, je voulais tous les mettres, mais ça ne rentrais pas !!!

Citation de Oyodoo : Tu aurais juste dû mettre "Politique" en titre, que ça nous évite de partir en hors-sujet. En plus je proteste, y a même pas Bayrou ! Citation de Urukan :  Les enjeux cruciaux ce ne sont pas l'instauration d'un revenu universel, ou n'importe quelle autre débilité du genre, les enjeux cruciaux sont maintenant, ce sont des faits de société inquiétants. Justement, le revenu universel permettrait de lutter pour ces enjeux cruciaux. Enfin, par faits de société inquiétants, tu parles bien de la pauvreté et de la misère ?

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" Quant en fait qu'on puisse mettre certains sujets de cotés parce qu’il y aurait d'autres priorités, ce discours ça me fait gerber "

Dans ce cas, je suis désolé de te causer des maux de ventres.

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Citation de Urukan Quant au fait qu'on puisse mettre certains sujets de coté parce qu’il y aurait d'autres priorités, ce discours ça me fait gerber.

De coté non, en parler matin midi et soir non plus.
Les priorités de demain: la mer méditerranée qui devient une véritable poubelle, les pics de pollution qui menacent la santé de l'humanité, de plus en plus de salariés qui dorment dans leur voiture, etc. etc. ça en revanche on peut en parler à longueur de journée ! Car il y a du boulot ! et ce sont des VRAIS problèmes.
Contrairement à certains pseudos-problèmes que certains partis se complaisent à alimenter - surenchérir - artificialiser à des fins électorales.

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Je vais rendre hommage à la Brigade des Mères http://www.brigadedesmeres.net/. Vu qu'il n'y a, comme d'habitude, personne pour les encourager et les défendre à gauche... Parce qu'il y a d'autres priorités...


L'extrême gauche et une partie de la gauche à toujours été pareille. Ce fut la même chose il y a 50 ans, il y avait plus important que le féminisme, il fallait s'occuper de l'économie etc...  Aujourd'hui, il y a plus important que le féminisme, il y a l'économie et encore plus important, l'anti-racisme.

Je déteste cette gauche.

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Tu veux remplacer la gauche antisémite par la gauche islamophobe ? Beau projet, en effet.

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Je ne vois pas en quoi la gauche est antisémite, et je ne vois pas non plus en quoi l'islam serait le probléme n°1, on croirait lire du Eric Zemmour..

Bien sur qu'il y à un probléme de communautarisme .. mais ce n'est pas le sujet majeur. 

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Et moi je vais rendre hommage à l'association L214 puisqu'il n'y a, comme d'habitude, personne pour défendre la condition animale dans les abattoirs. Je rappelle que la FNSEA (lobby de l'agrobusiness défenseur d'une agriculture productiviste inconséquente) s'oppose à la mise en place de caméras de surveillance dans les abattoirs. Le droit d'entrer dans ces établissements est encore plus restreint que celui d'entrer dans une centrale nucléaire. Est-ce normal ? Pourtant cette question va encore plus loin que la condition animale, elle pose de réels problèmes d'hygiène et peut mener à des scandales sanitaires d'ampleurs pour la santé humaine.
Chacun ses priorités en effet.

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Citation de Seyan24 Bien sur qu'il y à un probléme de communautarisme .. mais ce n'est pas le sujet majeur. 

+1

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Je reste sur ma position. Oui l'islamisme est un problème, mais :
- On en parle beaucoup trop par rapport à son ampleur. Oui, les terroristes ça fait peur, on a peur d'être victime d'un futur attentat... Mais au final, le terrorisme n'est pas un risque majeur pour les français. Je pense que les graphiques dans cet article mettent bien en perspective à quel point ce n'est pas un sujet dont il est digne de parler tous les jours. Les organisations terroristes elles agissent au Moyen-Orient. Ici, depuis toujours, la sécurité, les renseignements, l'armée, luttent contre, avec parfois des failles, malheureusement.
- Les mesures adoptées ne sont absolument pas adaptées. Beaucoup de spécialistes du terrorisme et de la sécurité pensent que la loi Renseignement n'est que peu utile pour lutter contre le terrorisme. Il est admis que les caméras de surveillance ont une utilité limitée (cf, Nice). Et la déchéance de la nationalité... sérieusement ? En quoi c'est utile ?

Donc non, je ne dis pas que l'islamisme n'est pas grave. Je dis juste que se focaliser sur ce problème c'est la cause de la montée des haines islamophobes (anti-musulmanes si tu préfères). En France, le nombre de musulmans est surestimé par la population : elle pense qu'il y a trois fois de musulmans qu'il n'y en a vraiment. On est clairement face à un "problème" qui est en train d'être artificiellement gonflé à des fins électoralistes.

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Je suis donateur régulier de L-214 ;) Mdr 

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Citation de Oyodoo : Tu veux remplacer la gauche antisémite par la gauche islamophobe ? Beau projet, en effet.
Citation de Oyodoo : Tu veux remplacer la gauche antisémite par la gauche islamophobe ? Beau projet, en effet.


Franchement, toit qui a mis dans le même sac, des gens qui combattent l'intégrisme catholique depuis des décennies et musulman maintenant avec quelqu'un comme zemmour parce que tu ne sais pas faire la différence entre la critique d'une religion et la critique d'un intégrisme religieux du fait que tu utilises un mot qui pratique l'amalgame comme "islamophobie" ...
Tu pourrais éviter de caricaturer ce que j'écris... Franchement.

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Citation de Ranargata : s'oppose à la mise en place de caméras de surveillance dans les abattoirs.

Tu accepterais d'être filmé en continu sur ton lieu de travail, toi ? Moi pas.
La surveillance généralisée ça suffit.

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Citation de Seyan24 : Je suis donateur régulier de L-214 Mdr 

La prise de conscience citoyenne est super importante ! :)

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Non je pense que ce qui est dit, c'est plutôt un simple hiérarchisation en fonction de la gravité des problèmes, c'est vrai aujourd'hui le plus important c'est l'écologie, si nous continuons comme nous le faisons, plus aucun autre problème n'aura d'importance, puisque que l'humanité va vraiment souffrir, mais il ne faut pas comme tu le dis si bien urukan, abandonné des sujets, la gauche doit être omniprésente, pour moi on doit parler de tout les sujets, évidemment pas de la même manière que l'extrême droit heureusement, et mélenchon l'a bien compris. Je le soutien cet homme, et plus que sa personne son mouvement, là ou tu dis y voir du fascisme et de l'antisémitisme, j'avoue rester perplexe, car étant aussi militant certes depuis quelques mois dans la france insoumise, je n'ai pas vu ce caractère, il existe peu-être une dérive possible vers une sorte de bureaucratie, une fois au pouvoir, mais seulement à ce moment là, mais il a aussi une volonté de faire réfléchir, tous le monde, de faire que le plus grand nombre s'investisse, et avec le plus grand nombre  on peut faire quelque chose. 
Puis je ne pense pas que l'on puisse reprocher à mélenchon de vouloir s'occuper de la crise environnementale, de s'occuper de la crise politique en montrant une solution juridique adapté, cohérente, d'où la question de la VIème République. 
je n'en dirai pas plus dans ce post dans un soucis de lisibilité 

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Ranargata
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Citation de Oyodoo Tu accepterais d'être filmé en continu sur ton lieu de travail, toi ? Moi pas. La surveillance généralisée ça suffit.

Si je travaillais dans un abattoir bien sûr que OUI !
Il y a un certain nombre d'endroits qui sont filmés pour des raisons évidentes.
Il ne s'agit pas de vidéo-surveiller le bureau d'un post-doctorant non ...

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Des caméras uniquement dans des lieux ou les animaux passent ne me choque pas, on ne parle pas de filmer les toilettes, les salles de repos etc. Dans combien de métier, sommes nous filmer ?! Pas mal non ? 

Citation de Oyodoo : Citation de Ranargata : s'oppose à la mise en place de caméras de surveillance dans les abattoirs. Tu accepterais d'être filmé en continu sur ton lieu de travail, toi ? Moi pas. La surveillance généralisée ça suffit.

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Citation de Urukan : Franchement, toit qui a mis dans le même sac, des gens qui combattent l'intégrisme catholique depuis des décennies et musulman maintenant avec quelqu'un comme zemmour parce que tu ne sais pas faire la différence entre la critique d'une religion et la critique d'un intégrisme religieux du fait que tu utilises un mot qui pratique l'amalgame comme "islamophobie" ... Tu pourrais éviter de caricaturer ce que j'écris... Franchement.

Oui, tu aimes t'amuser avec les mots, et islamophobie ne participe pas à un amalgame.
On sait bien qu'avec vos "communautarisme" et autres tournures, vous pointez l'islam sans le nommer.
Si vous prônez la laïcité, commencez par balayer devant votre porte, et respectez les différentes religions.

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