Sausage party - Le film animé qui fait polémique - Page n°2

En France, beaucoup de gens pensent encore "dessins animés = pour les enfants", c'est fatiguant. Je ne suis pas convaincue qu'apposer sur le film un -12 ou un -16 serve à quelque chose, certains gamins sont vite choqués, d'autres non. Certains sont ignorants des choses sexouelles, d'autres au contraire très intéressés. J'irai pas parler de pornographie non plus. C'est gras, c'est stupide (c'est drôle aussi par moments) mais ce sont des aliments les "protagonistes" de l'histoire. Y'a pas de quoi être outré devant une saucisse entre deux tranches de pain. Je n'ose pas imaginer comme le quotidien de ces polémistes doit être handicapant quand ils doivent se cuisiner une ratatouille (l'orgie totale !). Au-delà de tout ce ramdam, le film est très bien animé, on ne s'y ennuie pas, il a même de bonnes idées (la toute fin, notamment) et on ne fait pas plus positif comme message que "pensez par vous-même et faites ce que vous avez envie de faire".

Oui c'est vrai @Silas, je ne suis pas sur que Les Simpson soit un dessin animé pour les enfants!

Bonjour à tous, Le législateur à définit en France un âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte n’ayant pas autorité sur lui, sans que cet adulte commette une infraction pénalement répréhensible. Cette "majorité sexuelle" non explicitement définie est déduite de l’article 227-25 du Code Pénal qui fixe à 15 ans la limite pour les atteintes sexuelles à mineurs. Dans sa sagesse, le législateur consacre donc une maturité suffisante pour les mineurs au delà de 15 ans pour faire leurs choix en matière de sexualité. Il me semble donc que certains passages de ce film faisant largement la place à des représentations explicites de pratiques sexuelles, sa diffusion devraient être limitée aux mineurs de plus de 15 ans. Mais ne nous leurrons pas... la maturité est variable et les discussions de cours d'école ou de collège sont parfois plus crues qu'on ne veut le croire ou qu'on ne veut le voir... Au delà du discours légaliste, et des propos censeurs ou permissifs, quels est le discours sous jacent à ce film qui se veut être drôle et divertissant ? Ce film est il choquant ou est il vulgaire ? Ce film n'est il pas une simple satire ? La vie réelle n'est elle pas encore plus violente, choquante, vulgaire par les images que distilles nos journaux télévisés ? Ne laisse t'on pas trop nos enfants subir cette violence alors que nous nous offusquons lorsqu'on parle de sexualité ? Comme Lindos, j'ai tendance à penser qu'il appartient à chaque parent de connaitre son ado et d'aller voir au préalable la scène en question, puis de décider si il y a lieu ou pas d'aller voir ensemble ce film. A mon avis cette animation pourrait même servir de tremplin, de support pour une discussion sans tabou sur la sexualité. Car loin de la commisération des dames patronnesses, ne nous leurrons pas la sexualité fait partie de la vie et représente un des besoins fondamentaux, que cette sexualité soit procréatrice ou de plaisir ou des deux à la fois. Cette discussion autour de ce film pourrait être une introduction aux différentes sexualités, à la contraception et à la prévention des IST. Vaut il mieux accompagner la jeunesse dans l’appréhension de ces sujets ou les laisser faire seuls leur propre éducation avec les risques de représentations erronées que cela peut engendrer ? Bien à vous. Xavier

@ Gargantua, "Vaut il mieux accompagner la jeunesse dans l’appréhension de ces sujets ou les laisser faire seuls leur propre éducation avec les risques de représentations erronées que cela peut engendrer ?" Autre exemple récent... Dans un billet daté du 30 novembre le site internet jeanyvesnau.com consacré à la santé publique en France, cite les propos du Pr Nisand chef du pôle gynécologie obstétrique au CHU de Strasbourg à l'occasion du débat sur le projet de loi de pénalisation de l'entrave à l'IVG, lui aussi fortement contesté par les croyants qui se posent en garants de la morale:  « Il faudrait appliquer la loi qui depuis 2001 prévoit une information à la vie affective dans les écoles dès le plus jeune âge. Moins de 25 % des jeunes de notre pays y ont accès et c’est souvent grâce au militantisme d’associations comme le Planning familial ou Info-Ado. Les pays occidentaux qui ont trois fois moins d’IVG que nous informent les jeunes correctement à l’école. Nous n’éduquons pas nos enfants et laissons la pornographie le faire à notre place. La protection des mineurs dans notre pays est devenue un vain mot, devant l’importance des profits que génère ce marché. » .[/i] Comme d'habitude la parole de ce médecin partisan de l'information à l'école pour éviter les IVG est récupérée par les anti-IVG quand il dit que l'IVG est psychologiquement douloureux chez les ados, et attaquée par les anti-IVG quand il soutient le projet de loi de pénalisation de leurs sites de désinformation sur l'IVG, anti-IVG qui sont aussi contre l'éducation à la vie sexuelle et affective à l'école. Les positions dogmatiques d'ultra-croyants complètement déconnectés de la réalité contemporaine parviennent à entraîner les modérés en souffrance économique et sociale, et se faire récupérer par les partis politiques populistes... Plus fondamentalement ce sont les adultes qui définissent la "normalité" chez les plus jeunes n'ayant pas assez d'expérience pour avoir une analyse critique de ce qu'ils voient, sauf s'ils en souffrent eux-mêmes évidemment. C'est notamment ainsi que des partis politiques comme les nazis et certains maoistes par le passé, ou dits "islamistes" comme actuellement, peuvent normaliser sans difficulté chez les enfants ou ados l'exécution sommaire de leur propre main, tout comme  le coupage de tête en public (y compris de leur propre père comme en Syrie), ou le kamikasage par une ceinture d'explosifs dans une marché de femmes et enfants.    Pour en revenir au sujet, des petits qui ont su très tôt que que les bébé ne naissaient pas dans les choux cela existe depuis que les animaux puis l'humanité existent, et à fortiori dès que celle-ci a cultivé des choux et élevé des animaux, gardé par les enfants qui n'étaient pas dupes de ce qu'ils voyaient (d'où la tradition de la bestialité d'ailleurs...). Bon après il y a un équilibre à trouver. Mais que ce soient toujours les mêmes qui depuis 3000 ans voient le diable partout, c'est contre productif, et devient fatigant à la longue. D'autant que leurs croyances en un amour idéalisé se traduit en pratique par des millions de morts par communautarisme, et c'est encore plus fatigant.  

@Lindos : comme je l'ai écrit, je suis partisan, comme toi il me semble, de l'accompagnement mesuré et de la pédagogie adaptée à l' âge de l'auditoire.

Il existe en ce monde, des religieux et pas que, qui s'occupent de faire de "l'éducation" sexuelle des petits enfants une priorité, si ce n'est un business touristique florissant. Bah oue après tout, quelque part en Asie par exemple, certains pensent que les enfants n'ont pas le même rapport à la sexualité qu'en France, on peut donc les acheter... Autrement est-il est possible d'imaginer une seconde l'intérêt pédagogique que pourrait chercher un parent pour son gosse de 12 ans en allant visionner ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=L0MxOq-VvC4

DienBienPhu, "Il existe en ce monde, des religieux et pas que, qui s'occupent de faire de "l'éducation" sexuelle des petits enfants une priorité" Accusation facile. La misère sexuelle des prètres, des homosexuels ayant trouvé refuge par le passé dans la religion qui les juge, et l'autorité morale de l'église ne sont pas étrangers à ce qui accable le catholicisme. Personnellement je ne pense pas qu'on résolve ces sujets en tirant sur les ambulances, c'est faire justice expéditive, mais en faisant de la prévention, et pas uniquement en améliorant la protection des plus jeunes. "si ce n'est un business touristique florissant. Bah oue après tout, quelque part en Asie par exemple, certains pensent que les enfants n'ont pas le même rapport à la sexualité qu'en France, on peut donc les acheter". Les enfants ont à priori le même regard, mais pas nécessairement les adultes. Cela ne concerne pas que les enfants, et le pouvoir de l'argent n'est pas la seule raison. En Asie la protection repose essentiellement sur la famille, qui peut être défaillante ou trop pauvre. Et chacun a son karma, qui peut être favorable ou non, et survivre en se prostituant n'était pas vu comme tabou. De plus existait une vieille croyance chinoise, qui a diffusé dans sa sphère d'influence, que la jeunesse des autres pouvait favoriser la longévité de soi (et ceci d'autant plus qu'on est plus vieux évidemment). Les pouvoirs d'autorité et d'argent, et la possibilité de corrompre l'état, met de l'huile dans les rouages. Enfin il ne faut pas nier une certaine naïveté des gens qui ne pouvaient pas imaginer que certains occidentaux puissent être aussi déinhibés. Heureusement la situation tend à s'ameliorer. Concernant le film il n'y a pas urgence à y emener les 12-15 ans, mais pas de quoi hurler au loup non plus.

Oué c'est assez polémique comme sujet =0 après le CSA est qd mm assez particulier qd on voir que 50 nuances de gris est -12 en france et - 18 partout aileur ^^

@DienBienPhu et bien merci pour cet extrait qui me permet de conforter la thèse de Jean-Frédéric Poisson. Ces scènes de la banalisation et de la globalisation du sexe ne sont pas appropriées à un jeune mineur dont l'âge est inférieur à 15 ans. Le plus choquant que j'ai trouvé dans la vidéo, est l'assimilation à de la pédophilie: les petits biscuits [ à 2:17 de ta vidéo ] semblent innocents et n'ont pas à être violés par la boite "Mr Grits", vraisemblablement représentant une personne de race noire. Au-delà de la polémique que cela peut susciter dans un débat d'adultes, il est inacceptable que ce genre de messages subliminaux puissent être diffusés conformément à nos barèmes à des mineurs de moins de 16 ans.

J'ai lu que ce film était qualifié de "porno pour enfants" par des fanatiques qui ne l'ont manifestement pas visionné. A ce compte là, South park est un programme pour jeunes enfants et le film American Pie est un porno ! S'ils ne sont pas capables de faire la différence entre "[url= Feebles[/url]" de Peter Jackson et un long métrage du Muppet Show pour divertir leurs enfants, c'est clair qu'on est dans la merde... Je m'explique : Certes, Sausage Party est un film d'animation, mais ceux qui confondent film d'animation et programme jeunesse ne doivent pas souvent lever le nez de leur bible... Quant à le qualifier de porno, c'est là aussi un raccourci biaisé, car il s'agit d'une comédie, même si sa fin prend la forme d'un gros pétage de plombs en feu d'artifice sexuellement débridé. Ce film est très clairement calibré et destiné à un public de jeunes adultes, en âge d'être sexuellement actifs, de boire de l'alcool, de fumer des pétards, et à peu près capables d'exercer un minimum d'esprit critique et de second degré, dernier point qui n'est pas à la portée de tous. A mon avis l'interdiction aux moins de 17 ans états-unienne est davantage en adéquation avec le public à même d'apprécier cette œuvre que l'interdiction française aux moins de 12 ans. Je crois que ce qui heurte le plus la manif pour tous c'est moins le sexe et le langage grossier omniprésents que la critique au vitriol de la foi aveugle, et la conclusion du film qui invite à profiter de la vie (et du sexe) tant qu'on le peut, aux antipodes du masochisme austère prôné par des concepts religieux étriqués d'un autre temps. Et pourquoi celà fait-il autant de buzzz ? Probablement parce que le discours "réac" redevient à la mode, et que des propos que les médias n'auraient jamais relayés il y a dix ans trouvent aujourd'hui écho dans une société bipolarisée, en recherche d'identité, où la tradition et le conservatisme s'affrontent ouvertement avec un mouvement ouvert sur le monde et sur les autres, où chacun aspire à faire ce qu'il veut de son corps et de son âme sans rendre de comptes moraux à personne, et parfois également de manière outrancière, en omettant que cela peut heurter la sensibilité de certains.

Citation de MonsieurS : Le plus choquant que j'ai trouvé dans la vidéo, est l'assimilation à de la pédophilie: les petits biscuits [ à 2:17 de ta vidéo ] semblent innocents et n'ont pas à être violés par la boite "Mr Grits"

Et rien ne laisse penser cela, ce sont peut-être tes fantasmes que tu colles sur ces images.

@Lestat: les êtres humains ne vivent pas en juxtaposition d'individus isolés les uns par rapport aux autres, tout comme tout le monde ne porte pas la burqa [ interdite en France ]. Par conséquent NON on ne fait pas ce qu'on veut de notre corps. @Oyodoo le sentiment de peur est antagoniste au désir sexuel d'un corps étranger: [img]]

Citation de Lindos Accusation facile. La misère sexuelle des prètres, des homosexuels ayant trouvé refuge par le passé dans la religion qui les juge, et l'autorité morale de l'église ne sont pas étrangers à ce qui accable le catholicisme. Personnellement je ne pense pas qu'on résolve ces sujets en tirant sur les ambulances, c'est faire justice expéditive, mais en faisant de la prévention, et pas uniquement en améliorant la protection des plus jeunes...

C'était tellement tentant que je n'ai pas pu m'empêcher de faire une diversion sur ce sujet à ta manière. Et le premier à tomber dans ce trou, c'est toi. Magique. T'as trouvé ton petit terrain fertile avec ce sujet, ici comme ailleurs. Et tu le fais à toutes les sauces, sur tous les sujets et à la moindre occasion. Donc oui, Il est toujours drôle de te voir mettre à l'index les religions pour expliquer avec tes petites grilles irrationnelles et culturalistes d’anthropologue du dimanche, tout et n'importe quoi. Charlatan un jour, charlatan toujours, C'est donc ça la démarche explicative Allomatienne.

Citation de Lindos Accusation facile. La misère sexuelle des prètres, des homosexuels ayant trouvé refuge par le passé dans la religion qui les juge, et l'autorité morale de l'église ne sont pas étrangers à ce qui accable le catholicisme.

Je suis fan.

La scène qui a été partagée est assez gênante mais je pense que certaines limites ont été "dépassés" car ça met en scène des aliments. Et puis personne n'empêchera un enfant ou un adolescent de regarder des films de moins de 16 ou 18 ans. Que les parents contrôlent ou non l'agissement de leurs enfants il y'aura toujours les camarades ou des copains qui pourront les initier et ensuite apprendre à effacer leurs traces et contourner le fameux contrôle parental. Mieux vaut expliquer à l'enfant la logique de le protéger que de lui interdire une chose qu'il voudra absolument connaître/voir. On a tous été des enfants et il ne faut pas oublier cette partie qu'on a vécu en croyant mieux que quiconque comment protéger un enfant. Ce ne sont pas tant ces films suggestifs qui heurtent un adolescent (sauf pour les plus sensibles) mais la pornographie qui à mon sens est un poison à l'épanouissement sexuel d'un(e) adolescent(e) et son évolution. Pour les enfants je pense qu'ils ne devraient pas regarder ce genre de film suggestif.  Bref ça revient à dire qu'on devrait éduquer les enfants en 2016 à l'internet et la manière dont ils devraient interagir avec un monde qui n'a aucune limite qu'on impose à soi-même.  A la rigueur contrôler ce qu'un enfant regarde à la télévision ou au cinéma est plus simple que sur internet. :(  

Pourquoi le jeune public dont il est question s’embêterait-il à se taper 1h15 de film qui ne leur plaira pas avant d'arriver sur la scène d'orgie alors même que celle-ci est diffusée de partout sur internet, gratuitement et sans filtre d'âge, par ceux là même qui voudraient la censurer ?! ^^

J'ai vu le film. En réalité il n'est pas aussi diabolique que l'on veuille le faire croire. Effectivement, la scène d'orgie serait un peu gênante à diffuser pour des mineurs entre 12 et 15 ans. C'est un humour décalé qui ne plait pas à tous, reconnaissons-le!