Vouloir des enfants, c'est être égoïste ?

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Vouloir des enfants, c'est être égoïste ?

Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Sachant que le mot que j'ai utilisé est "égoïste" et non "hypocrites"

C'est un brin différent il me semble^^
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On peut effectivement se poser la question de la pertinence d'engendrer de nouveaux êtres humains alors que nous sommes incapables de nous occuper convenablement de ceux qui sont déjà sur cette terre.
Cependant, je comprends parfaitement que le désir de parentalité ait été intégré par certains (beaucoup de personnes en fait), tout comme une ribambelle de comportements sociaux que nous reproduisons sans qu'ils ne constituent d'aucune façon une décision rationnelle.
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D'abord j'tiens à préciser que je vois pas l'égoïsme comme quelque chose de forcément négatif. Faire un acte tourné vers soi n'est pas mal, ce sont les intentions ou les conséquences qui peuvent parfois l'être, mais on peut être égoïste et faire que des bonnes choses ou des choses neutres :) 

Donc oui après je pense que faire un gosse peut difficilement ne pas être égoïste à partir du moment où c'est fait exprès. Pour fonder une famille, pour donner un sens à sa vie, pour se sentir adulte, pour donner de l'amour à quelqu'un, pour faire comme tout le monde, pour faire plaisir à ses parents ou à son ami, pour satisfaire son horloge biologique, pour voir son chéri en miniature, pour laisser une trace de son existence, pour engendrer quelqu'un de bien... Même dans les motivations les plus altruiste, y'a toujours un fond d'égoïsme ^^  pour que ce la soit pas faudrait que la capote ait craqué et décidé de garder l'enfant sans motivation mais juste parce que c'est la vie (pas mieux, ni pire).

MAIS : s'il faut être égoïste pour donner la vie, éduquer son gosse convenablement est plutôt une preuve.. d'altruisme.
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Perso, je veux des enfants, c'est égoïstement pour moi.
Et comme c'est si bien dit, c'est aussi pour le plaisir de l'élever et de l'éduquer et avoir sa place dans ce monde.
Par contre je ne vois pas ça pour améliorer la planète, c'est un peu faux je trouves, personne ne pense à ça quand il fait un gosse non?

Par contre on est pas surpeuplé c'est pas vrai, il y a surexploitation des ressources nuance.
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C'était exactement le fond de ma pensée Pistache. Décidément, j'apprécie beaucoup ta capacité de réflexion :)
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Akenarth, contrairement à ce que disait Palmier19, je ne pensais pas à la surpopulation en écrivant : "nous sommes incapables de nous occuper convenablement de ceux qui sont déjà sur cette terre". Il ne s'agit pas de ne pas en avoir les moyens mais bien de laisser certaines personnes sur le bord de la route.
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En fait je devrais citer les gens avant d'écrire, sinon on ne sait pas je parle de qui ou à qui ^^

Joshie a écrit :
Joshie , garçon de 19 ans de Paris Akenarth, contrairement à ce que disait Palmier19, je ne pensais pas à la surpopulation en écrivant : "nous sommes incapables de nous occuper convenablement de ceux qui sont déjà sur cette terre". Il ne s'agit pas de ne pas en avoir les moyens mais bien de laisser certaines personnes sur le bord de la route.


J'adore ta dernière phrase : "Il ne s'agit pas de ne pas en avoir les moyens mais bien de laisser certaines personnes sur le bord de la route".

Il y a quelque chose qui me choque, arrivé à un âge, quand tu as quitté l'école depuis un moment et que tu es dans le monde du travail. Pendant un temps, j'ai remarqué tous ces textes de propagande qui parlent de laisser un héritage à nos enfants, penser aux générations futurs, des récompenses et des cadeaux offerts à des écoliers pour qu'ils aient un avenir meilleurs. ça m'a choqué, car je n'étais plus dedans, et que maintenant j'ai le droit de payer mes impôts, déjà penser à ma retraite, payer ceci cela pour mon plaisir ou surtout pour réparer ou changer des appareils etc... J'ai l'impression qu'on s'occupe  de donner de l'espoir aux enfants, et arriver dans le monde adulte (réel), on est lâché fasse à la dure réalité : t'es plus un enfant démerde toi.
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C'est assez compliqué comme question, et elle se pose aussi dans l'autre sens: est-il égoïste de ne pas vouloir d'enfants ?

Je propose à ce sujet cet article: http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2014/02/13/jour-ils-ont-decide-avoir-denfant-249879
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Oyodoo a écrit :
Oyodoo , garçon de 23 ans de Nancy C'est assez compliqué comme question, et elle se pose aussi dans l'autre sens: est-il égoïste de ne pas vouloir d'enfants ? 


Égoïste envers qui ? son partenaire ? un être qui n'est pas ? la collectivité ? 
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" Vouloir des enfants, c'est être égoïste ? "

Tout dépend ce que l'on met dans le "vouloir des enfants". Est-ce juste l'envie d'avoir un enfant (par procréation, ou adoption) ou alors avoir un enfant (du jour 'J' puis la vie qui s'en suivra). J'ai envie de dire que dans les deux cas, le geste premier pourrait être estimé comme égoïste, et cela a déjà été cité (car c'est fait pour soit, pour l'envie de vouloir éduquer, l'envie de transmettre etc etc).
En revanche, le considérer comme purement et simplement comme un acte égoïste c'est soit être aveuglé par son acte égoïste au départ, soit de pas prendre réellement en compte ce qui va découler de ce fameux acte égoïste. Ce que j'entends par là, c'est que vue les responsabilités, vue le changement de vie que cela va entraîner, estimer cela comme égoïste, c'est tout de même très modeste de votre part. Alors oui "C'est simplement les conséquences de ce choix égoïste, donc notre responsabilité" etc et. Mais justement, ce n'est pas parce que l'acte de départ aurait pu être égoïste que tout ce qui en découle, doit être considéré comme normal, qu'il faut assumer aveuglément, qu'il ne faut pas s'en plaindre. Non il faut reconnaître que cela va mettre en avant notre capacité en tant que parents (ou non) de développer un sens altruiste. Oui de l'ego-iste, on passe à l'alter-iste (altruiste).

Donc, selon mon avis, NON, ce n'est pas être égoïste. Bien au contraire. Sachez d'ailleurs que l'acte altruiste, l'altruisme se base par une approche tout d'abords égoïste. Mais cela est un autre débat :p ! (J'aime l'étymologie et la sémantique, mais vous l'aurez compris à force).
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Qui paiera la maison de retraite ? Les obsèques? Il faut investir pour ses vieux jours même si les enfants sont un investissement lourd au départ. En plus ça donne droit à une demi-part pour les impôts d'avoir un enfant à charge. C'est pas du tout égoïste !
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Un peu d'humour Prasten ?^^

@Helmor, pour l'altruisme ayant pour base l’égoïsme, ça a également été dit avant ;)
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FAUV3 a écrit :
FAUV3 , garçon de 24 ans de Rennes Un peu d'humour Prasten ?^^ @Helmor, pour l'altruisme ayant pour base l’égoïsme, ça a également été dit avant ;)


Mea culpa, la lecture en diagonale et moi ! Non je l'avais vu en effet, je l'ai juste repris à ma sauce ! Nanméoh ! :p
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Non mais j'aime bien car c'est une réflexion que je me fait souvent étant donné que je souhaite évoluer professionnellement vers le social, l'éducation, la solidarité.
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Par rapport à ça, je disais que j'étais 100 % d'accord pour que les couples homos puissent adopter des orphelins, mais vouloir "créer" son bébé en laboratoire, je trouve ça vraiment capricieux.
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Ouais mais tout n'est pas noir ni blanc.

J'ai de gros doutes sur le bien fondé du contournement de procréation. Il y a des centaines de milliers d'orphelins, occupons nous d'abord de ceux là non ?
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Vouloir "donner naissance" a un enfant alors qu'on peut en adopter et que le monde est déjà en surpopulation, c'est égoïste.

Maintenant si l'on parle d'adoptions par les couples gay. Non je ne crois pas que ce soit égoïste. L'argument "ce qu'il va subir à l'école" ne tiens même pas la route vu qu'aujourd'hui (tout du moins en France) l'idéologie qui domine est le gauchisme radical les jeunes auront plus tendance à caillasser un camarade qui dit être contre le mariage gay au lieu de prendre le temps de débattre qu'a se moquer d'un camarade dont les beaux parents sont gays ou qui est lui même homosexuel.
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N'importe quoi.

A l'école rien n'a changé, il n'est jamais bon d'être "différents"

Nous sommes encore loin d'avoir réglé le problème. Et d'ailleurs, la façon dont tu retourne le truc en dit long sur ta "pensée"
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Ho donc tu as été témoins d'acte homophobes lorce-que tu étais encore au collège ou au lycée? Parce que moi entre la 6ème et la seconde j'ai changé d'établissement chaque année et dans chaque établissement j'ai constaté ce que j'ai affirmé juste au dessus ^^
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Euh ça dépend vraiment des lycées alors, parce que sans verser dans les actes "graves" des fois ça parlait bien derrière moi à ce sujet et d'autres personnes étaient mises à l'écart pour les mêmes raisons. Dans d'autres endroits c'est l'inverse mais c'est pas une "généralité". Les ados (surtout les préados) sont souvent des teignes en groupe. Et je l'étais à mon tour quand ce n'était pas moi la personne discriminée. C'est la loi du plus normal.
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La loi la plus normal ?

Non c'est une loi qu'il faut combattre chaque jour par l'éducation
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FAUV3 a écrit :
FAUV3 , garçon de 24 ans de Rennes La loi la plus normal ? Non c'est une loi qu'il faut combattre chaque jour par l'éducation


"la loi du plus normal" = je pense qu'elle voulait dire que c'est les "plus normaux" qui font la loi...
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Pas tout à fait, plutôt que ce sont ceux qui présentent le plus de "différences" qui subissent le plus de discrimination.
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Oui c'est un peu de ces deux choses là. D'un côté les "cool et normaux", de l'autre une personne ou deux qui présentent assez de différences pour être remarqués en mal.
Pour en revenir au sujet des parents homo, je pense que ça reste possible d'être un collégien intégré par la discrétion sur la vie privée, ou en tombant sur un endroit relativement ouvert d'esprit, ou en étant soi-même un gosse " normal et cool" en dehors de ça. Et je crois que ce dernier critère dépend beaucoup de la confiance en soi (en plus d'une attitude extravertie même si pour moi c'est ni une qualité ni un défaut).
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Dany19
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Keiga a écrit :
Keiga , garçon de 29 ans de Dijon Pas tout à fait, plutôt que ce sont ceux qui présentent le plus de "différences" qui subissent le plus de discrimination.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'en ai malheureusement fais les frais pendant longtemps mais passons ;)


Bunowa a écrit :
Bunowa , garçon de 34 ans de Nice Vouloir "donner naissance" a un enfant alors qu'on peut en adopter et que le monde est déjà en surpopulation, c'est égoïste. Maintenant si l'on parle d'adoptions par les couples gay. Non je ne crois pas que ce soit égoïste. L'argument "ce qu'il va subir à l'école" ne tiens même pas la route vu qu'aujourd'hui (tout du moins en France) l'idéologie qui domine est le gauchisme radical les jeunes auront plus tendance à caillasser un camarade qui dit être contre le mariage gay au lieu de prendre le temps de débattre qu'a se moquer d'un camarade dont les beaux parents sont gays ou qui est lui même homosexuel.


Si tu as eu la chance de tomber dans des lieux ouverts sache que ce n'est pas partout pareil, je pense que c'est beaucoup dans les petits villages ou il y a beaucoup de personnes âgés et qui ont eu une éducation qui a fait ce qu'ils sont aujourd'hui. C'est à dire des personnes assez fermées et surtout têtue qui vont souvent refuser "les nouveautés". Après je ne veux pas généralisé quoi que se soit mais je pense qu'il y a encore beaucoup à faire et que le sujet de l'homosexualité surtout à l'école est encore tabou. Les adolescents sont les pires je pense lorsqu'ils sont en groupe cela peut-être difficile pour ces jeunes qui ont déjà peu de confiance en eux.

Ensuite en ce qui concerne les enfants de savoir si c'est égoïste d'en vouloir je dirais que les 2 points de vu son plausibles aucun n'est mieux que l'autre chaque à sa propre opinion et avis. Mais dans ce cas ce j'ajouterai que quoi que l'on fasse il a toujours un acte d'égoïsme ... Vous ne croyez pas?! :)
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Dany19 a écrit :
Dany19 , garçon de 20 ans de Béziers Mais dans ce cas ce j'ajouterai que quoi que l'on fasse il a toujours un acte d'égoïsme ... Vous ne croyez pas?! :)


Oui, c'est ce que nous évoquions sur la page précédente et c'est ce que j'expliquais aussi. L'acte égoïste existe toujours. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut le lire dans le sens "négatif" du terme, au contraire :p !
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Klasu a écrit :
Vouloir des enfants, c'est être égoïste ?

Je pense que le désir de procréation est, chez l'Homme, avec le désir sexuel, l'expression de l'instinct de reproduction. Le désir de procréation est donc ce que "la nature" a trouvé pour garantir la reproduction de notre espèce.
Donc je trouve que la question posée n'a pas de sens. C'est un peu comme demander si manger, ou même simplement vivre, est égoïste.

En revanche, je trouve tout à fait égoïstes les homosexuels qui tentent d'assouvir ce désir en choisissant volontairement d'acheter un enfant et de le priver de son père ou de sa mère biologique. Je pense particulièrement à la GPA.
Pour continuer à pouvoir se regarder dans la glace, ces personnes-là s'auto-persuadent que "leurs" enfants ne souffrent pas le moins du monde de cette situation, en ne regardant que les études "scientifiques" qui les arrangent. En effet, admettre que "leurs" enfants puissent souffrir d'être élevés de la sorte reviendrait à admettre que non, les couples homosexuels et hétérosexuels ne sont pas strictement interchangeables, que les choses sont un peu plus compliquées, et que oui, l'égalitarisme poussé à son paroxysme finit par générer des inégalités. Car contrairement au lobby LGBT, les enfants ne sont pas capables de défendre leurs propres intérêts.
Sur le point de l'adoption, je suis beaucoup moins gêné même si je pense que, toutes choses égales par ailleurs, un couple hétérosexuel devrait être privilégié.
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Pareil, aucun soucis pour l'adoption. Mais la Gpa je trouve vraiment ça malsain.
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Je suis désolé mais moi je sais pas ce que c'est que la GPA
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Une recherche sur ton moteur préféré t'aurait probablement apporté la réponse.
GPA signifie Gestation Pour Autrui, soit faire appel à une mère porteuse qui accouchera d'un enfant qui sera ensuite adopté par un autre couple.
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Moi je pense que c'est une chose normale ^^
Après, personnellement, je n'en veux absolument pas donc voilà, mais ca reste une chose normale de vouloir etre parent, non ?
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@oyodoo cool merci!

Pourquoi utiliser un moteur de recherche quand on peut nous l'expliquer gentillement ;)
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Akenarth a écrit :
Pourquoi utiliser un moteur de recherche quand on peut nous l'expliquer gentillement ;)


Je ne sais pas, peut-être parce que tu aurais ta réponse plus rapidement et que tu ne dépendrais pas des autres pour l'obtenir.
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Mmm dépendre des autres?

Car utiliser un moteur de recherche c'est être indépendant dans la vie?

Bon ok pas grave... sympa betolerant
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"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."
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Pas sûr que mes parents aient agit par pur égoïsme en nous adoptant, à la naissance, ma sœur et moi. 

Je parlerais même d'altruisme catholique :-]
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Oui, vouloir des enfants c'est nécessairement un acte égoïste (qu'on soit homo ou hétéro ou bi ou autre). Sérieusement, on leur demande leur avis ? Si oui, comment faites-vous ? Vous attendez leur 5 ans ou leur 15 ans et s'ils ne sont pas d'accord pour les noyer dans la rivière avec un sac plastique ? 

Pour que ça ne soit pas un acte égoïste, il faudrait les concerter. Ce qui n'est pas possible... donc... 
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Samou a écrit :
Samou , garçon de 30 ans de Paris 17 Pas sûr que mes parents aient agit par pur égoïsme en nous adoptant, à la naissance, ma sœur et moi.  Je parlerais même d'altruisme catholique :-]

Tu as tout dit, ce n'est pas un acte purement égoïste car justement, il mène vers le chemin de l'altruisme (ici catho :D !).
Sémantique et sens des mots (oui je me répète là), mais la signification même de l'altruisme et de l'égoïsme sont étroitement lié l'un menant à l'autre.

Tanki a écrit :
Tanki , garçon de 28 ans de Lyon Pour que ça ne soit pas un acte égoïste, il faudrait les concerter. Ce qui n'est pas possible... donc... 

Je ne pense pas que altruisme, ou acte non-égoïste signifie le faire de concert avec l'autre. Un acte peut être purement dénué de sens égoïste en faveur de l'autre sans que ce dernier ne soit au courant, je dirai même plus que ça relèverait d'un degré d'altruisme encore plus important (en restant dans l'idée que dans l'altruisme, la notion d'égoïsme existe, cf mon premier ou deuxième post dans le topic :p !). Mais ce n'est que mon humble avis sur le choix des termes ici.
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Je suis d'accord avec toi. Mais pour que l'égo (moi) devienne alter (autre), il faut au moins être deux. Tu ne peux pas être altruiste avec toi-même puisqu'il n'y aura que l'égo. D'où, selon moi, la nécessité de dire qu'il faut un autre, un alter-ego, pour faire dans l'altruisme. 
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Oui en fait, le thème du sujet c'est : Vouloir des enfants, c'est être égoïste ?

La phrase en tant que tel, c'est de l'égoisme comme le dit @tanki.
Le sujet dérivant forcément etc... on a pas perdu l'idée mais on a dérivé plus loin ^^
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Tanki a écrit :
Tanki , garçon de 28 ans de Lyon Je suis d'accord avec toi. Mais pour que l'égo (moi) devienne alter (autre), il faut au moins être deux. Tu ne peux pas être altruiste avec toi-même puisqu'il n'y aura que l'égo. D'où, selon moi, la nécessité de dire qu'il faut un autre, un alter-ego, pour faire dans l'altruisme. 


On est d'accord ! :p

Akenarth a écrit :
Akenarth , garçon de 30 ans de Nouméa Oui en fait, le thème du sujet c'est : Vouloir des enfants, c'est être égoïste ? La phrase en tant que tel, c'est de l'égoisme comme le dit @tanki. Le sujet dérivant forcément etc... on a pas perdu l'idée mais on a dérivé plus loin ^^


Dérivé sans dériver, enfin dans le sens que réduire l'acte à du pur égoïsme était peut-être trop réducteur (à mon humble avis comme j'aime le dire). :)
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@helmor il faut bien que le sujet amène de quoi réagir pour un bon débat n'est ce pas! ;)
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Akenarth a écrit :
Akenarth , garçon de 30 ans de Nouméa @helmor il faut bien que le sujet amène de quoi réagir pour un bon débat n'est ce pas! ;)


Je ne pouvais mieux dire haha ! :D
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La réponse qui marche tout le temps : ça dépend. Plus précisément : ça dépend de la personne et de l'arrière-pensée qu'elle a.

Je crois que qualifier un acte comme étant de l'égoïsme est un abus de langage, ce qu'on veut vraiment dire, c'est que l'intention, le sentiment derrière l'action, était égoïste. Un même acte peut donc être égoïste ou ne pas l'être, suivant l'état d'esprit de la personne au moment de le faire. Pour certains actes, il n'y a aucune ambigüité, donc par extension on peut les qualifier d'égoïstes. Pour moi, ce n'est pas du tout le cas de la volonté d'avoir des enfants. C'est du cas par cas, pour certains c'est complètement égoïste, pour d'autres, ça ne l'est pas du tout. D'ailleurs, petite digression, mais ça peut se voir assez facilement. A tout hasard, si un enfant révèle son homosexualité à son père et que ce dernier décide de le bannir de sa vie, en interprétant un petit peu, on peut arriver à la conclusion que la démarche de papa n'était pas tout à fait altruiste, qu'il espérait retirer quelque chose de son enfant, qu'il a un idéal autre que le bonheur de son enfant. Un idéal qui n'est pas forcément égoïste, mais statistiquement, c'est quand même souvent le cas. Fin de la digression !

Qui plus est, rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, ça marche aussi pour l'égoïsme/l'altruisme. Même si vous décidez d'avoir un enfant pour la plus égoïste des raisons (disons, pour faire bien en société), on accepte aussi certains sacrifices à son bonheur : avoir moins de temps pour soi, parfois se ruiner pour acheter une maison plus grande, une voiture plus grande, et tout plus grand, sacrifier sa carrière, la souffrance de l'accouchement (ben ouais, pourquoi pas ? :p), etc. Les plus égoïstes sont parfois ceux qui décident de ne pas avoir d'enfants du tout !

Les raisons qui me pousseraient à avoir un enfant :
- perpétuer l'espèce humaine, pour pouvoir la faire grandir ;
- donner à un autre être la chance que j'ai eue ;
- profiter des sentiments qui accompagnent la paternité, la beauté d'avoir un enfant, de le voir grandir ;
- relever le beau défi qu'est celui d'être parent, donner certaines impulsions avec l'éducation tout en regardant évoluer son enfant alors que tout contrôle nous échappe.
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