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La France peut-elle encore avancer ?

Place aux débats


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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
La France peut-elle encore avancer ?

Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Sujet qui vient de ressortir sur le t'chat suite à l'annonce de la démission d'Emmanuel Macron, la France est-elle réellement "coincée" ? 

Entre un gouvernement qui n'est plus du tout apprécié, un monde où le terrorisme frappe à l'aveugle, un peuple perdu entre racisme et tolérance, une économie à l'agonie, il ne faut pas se voiler la face, nous avons tous un peu peur de l'avenir.

Faisant moi-même partie de la génération y (fin 80 début 90) je vois une dégradation de la société et un avenir qui se bouche sans cesse. Partout on nous parle d'un emploi fichu, d'une planète détruite (l'humanité vie à crédit depuis mi-août au niveau des ressources naturelles que la Terre peut offrir), de la haine entre les peuples... Bref, oui je fais partie de ceux qui ne voient pas l'avenir d'un très bon œil. 

Mais y a-il des solutions ? Est-ce qu'on arriverait à renverser cette course au pouvoir, au profit et à la haine ? Quand je vois que le moteur pantone existe depuis 15 ans et fonctionne toujours très bien, mais qu'il est écrasé par les magnats du pétrole et du profit, ça ne me donne pas vraiment le courage pour "ma battre" pour nos idéaux. Mais en même temps, ne rien faire est contraire à mes principes... 


Ce sujet est très vaste, c'est inévitable de part tout ce qui peut influer la bonne marche de la France, et à plus forte échelle de l'humanité. 


Ce sujet pouvant être particulièrement sensible, je vous remercie par avance de respecter l'avis de chacun. Je ne tolèrerai pas le moindre troll, la moindre insulte ni les moindres propos qui pourraient se révéler haineux, ce sera la suppression sans avertissement voir plus selon ce qui aura été écris. La loi française s'applique aussi sur les forums !

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
La France peut-elle encore avancer ? Pour ma part, je demanderai même Le monde peut-il encore avancer ?

Étant très pragmatique et surtout très ouvert et curieux, je lis énormément sur de nombreux sujets, dont celui de l'histoire de notre civilisation et de notre société. Et ce que je retiens surtout de ce qui est dit là-dessus, c'est une information importante à mes yeux: aucune société n'est éternelle, et la notre s’effondrera dans une trentaine d'années.

Mais pour ce qui est de la France, sa situation n'est pas bien différente des autres: politiques déconnectés et corrompus, tensions raciales et religieuses, économie sous assistance respiratoire, convulsions et tensions des habitants, politisation des aspects les plus anodins, concurrence internationale. Nous ne sommes ni moins bien ni mieux lotis en somme. C'est là le cas de nombreux autres pays.

Cependant, se poser la question à notre seule échelle n'est pas en soit une erreur, mais je pense que dans un monde aussi complexe que le nôtre,
se concentrer sur nous mêmes n'est pas suffisamment pertinent. Nous sommes totalement interdépendants les uns des autres, et si c'est par certains cotés une force, c'est aussi une faiblesse en cas d’effondrement.

Du coup, au vue de la situation actuelle aussi bien chez nous qu'à l’international, je me dis que quoi que nous fassions, en bien ou en mal, cela ne changera pas grand-chose. La question n'est donc plus de savoir si nous allons ou non avancer, mais comment nous allons à notre niveau pouvoir vivre et survivre à la fin d'un monde et à la naissance d'un nouveau.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
J'aime beaucoup ce point de vue, je dois dire que je le rejoins. Je ne vois pas non plus comment "on" pourrait se sortir de ce "merdier". 

Je fais aussi partie de ceux qui pensent qu'il faudrait pour ainsi dire recommencer à zéro, même si je n'ai aucune idée de comment faire. Surtout qu'il y a un héritage que l'humanité 2.0 ne pourras pas  ignorer, comme par exemple les déchets nucléaires... 

Ce qui est sûr, c'est que seule, la France ne peut rien faire en effet, et que le blocage est mondial. 

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Ancien membre
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Pas de fatalisme pour moi, je suis engagés dans toutes les luttes et je vous encourage à nous rejoindre dans la rue le 15 septembre partout en France, les manifs, les nuits debout et les nombreuses initiatives citoyennes.

Des solutions existe, le revenu de base universel notamment dont j'ai beaucoup parlé ici.

Tous à gauche de la gauche pour 2017 ! http://www.liberation.fr/france/2016/08/27/au-pcf-pierre-laurent-appelle-a-un-pacte-commun-a-gauche_1474995

Et bordel de merde j'en ai marre de voir des gens baisser les bras, notamment la jeunesse !

Lever vous ! 


https://www.youtube.com/watch?v=0bd4eWqV6Ak

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Ancien membre
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Honnêtement je doute fort que le seul revenu universel puisse débloquer tous ces problèmes x) C'est pour moi la partie émergée de l'iceberg, mais pas une solution de profondeur. Ca ressemble plus à la rustine que l'on met sur la chambre à air pour tenir le coup encore quelques km.

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Ancien membre
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Effectivement, je ne vois pas très bien ce que le Revenu de Base Universel changerai à la situation. Il ne suffit pas de dire que l'on va donner de l'argent, encore faut-il le trouver, ça ne pousse pas dans les arbres.
Mais si c'est là le seul argument de la "gauche de la gauche" :)

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
J'adore l'image du bateau, c'est facile à comprendre et c'est tellement ça ! Je la retiens celle là, si elle n'a pas de droits d'auteurs ! 


En tout cas c'est intéressant de voir les différents avis, hésitez pas à participer !!! :-)

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Valoo07
Homme de 28 ans
Versailles

11 remerciements
Je suis assez d'accord avec ton analyse, il faut en finir avec le "même si cette idée est bien si elle vient d'un autre parti alors je suis contre". L'opposition systématique est un vrai pb....

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit

https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw

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Ancien membre
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Citation de Kattarsis :  Ce qui est sûr, c'est que seule, la France ne peut rien faire en effet, et que le blocage est mondial. 

 On est d'accord sur ce point. Parler de l'avancée de la France, ça n'a pas de sens si ce n'est pas dans le cadre d'une avancée internationale. Avant, je pensais que l'UE pouvait être une solution miracle si elle était bien utilisée mais après une année de terminale ES, je saisis bien le problème: Les gouvernements ne pensent qu'à ce qu'il se passe à l'intérieur de leurs propres frontières. S'il n'y a pas de relation économique en jeu alors c'est pas important.
 Le gouvernement actuel est une véritable blague quand on voit toutes les polémiques actuelles par rapport à l'islam ou autre. Le problème n'est pas seulement qu'on avance pas, c'est qu'on est carrément en train de régresser: La loi travail, les agressions verbales et physiques envers une quelconque communauté (avec l'indifférence de la police qui va avec), plusieurs politiques de droite qui commencent à baser une partie de leur campagne sur la suppression du mariage pour tous et tout ce genre de problème, c'est avant tout du à la peur des français et leur sentiment d'insécurité.
 Je veux espérer qu'à la fin de la guerre contre le terrorisme les tensions seront calmées mais j'ai peur que tout ça laisse encore des traces pour de nombreuses années à cause de ce que j'appelle le "cercle vicieux de la peur": La peur engendre l'éloignement, l'éloignement engendre l'incompréhension, l'incompréhension engendre la peur. J'aimerai dire que des solutions sont envisageables mais je prendrai un risque car je ne sais même pas lesquelles il faudrait prendre.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Bonjour,

Bonne idée ! Je trouves le sujet très intéressant !

Pour ma part je m'en cache pas, je suis clairement de gauche ( la vraie ) pas celle qui nous gouverne actuellement.

Pour ma part le problème est je penses multiples, voici mes propositions :

-Déjà je penses qu'il faudrait changer nôtre manière de consommer, de produire, de vivre.. comment pouvons nous consommer toujours plus dans une planète qui ne peut s'étendre. Il faut quitter ce système productiviste, qui fait que la fameuse croissance est l'alpha et l'oméga de tous. 

-Changer de Constitution ! Comment peut on régir notre société par une Constitution (qui est quand même la loi suprême nationale) qui date de 1958 et qui n'est plus du tout adapté à notre génération, au numérique etc.

-Combattre ( vraiment)  le monde bancaire qui à part spéculer sur le blé, le lait, les matières premières, et décider de la vie ou de la mort d'un ménage, d'une entreprise, d'une collectivité ou d'un Etat ! 
Comment peut t'on tolérer que tout cet argent part pour gaver toujours les mêmes alors que nous manquons cruellement d'argent. Que l'argent revienne dans l'activité réelle !!!! 

-Traquer les fraudes à l'impôts .. évasion fiscale ... ah non pardon "optimisation fiscale" .. (c'est plus jolie) qui nous coûtent entre 60 et 100 milliards par AN ! Oui oui par an ! Au lieu de taper sur les "fraudeurs du rsa, caf etc" . Avec cette somme, la branche vieillesse et maladie, ainsi que les régimes de retraites et l'Unédic seraient en positif !!!!!!!

- Et que enfin l'humain dans le sens global du terme, pense qu'il n'est pas seul sur cette planète, qu'il n'est pas propriétaire des sols, de l'air et de l'eau ainsi que de la forets ou des animaux ! Qu'on arrête de tous massacrer, piller, détruire à cause de l'avidité que les hommes ont pour l'argent ! Respectons nos éco-systémes ! Si les abeilles meurent nous mourront !!

Bref je pense que les gens qui auront le courage de lire ce pavé, comprendrons que c'est plus une utopie que la réalité, mais c'est dans l'utopie que les choses vont avancer.

Merci :) 

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
L'image du bateau est en effet intéressante et même très bien pensée.

Pour ce qui est du RBU, vous êtes bien mignons tous autant que vous êtes, mais ce n'est pas ça qui réglera les problèmes. Si votre crédo ce limite à "payons les gens et les gens iront mieux", et bien vous n'irez pas bien loin. Il ne suffit pas de les payer pour résoudre tout les problèmes dans ce pays. Ça ne changera rien aux inégalités, ni à la corruption, ni aux guerres, ni à tout le reste.

De toute manière, vu que nous allons droit dans le mur, toutes vos idées sont inutiles. Elles sont belles pour étaler sa science dans une discussion, mais elle sont inapplicables et resteront inappliquées. On ne sauve pas un avion qui se crash en changeant la couleur des rideaux, il va se crasher, alors inutile de s’exciter. ;)

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Ancien membre
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C'est ça, c'est sûr que la fatalisme et la fainéantise intellectuelle nous sauvera par contre (facepalm)

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Twicano
Homme de 38 ans
Poitiers

3 remerciements
Je ne pense pas que nous allions droit dans le mur, du moins pas tout de suite. C'est peut-être mon côté optimiste qui parle mais pour moi on est un peu comme dans la vie. C'est à dire qu'on est dans une phase de dépression où tout semble continuellement aller mal et de plus en plus mal. On est à un moment où on se dit qu'on va toujours tomber plus bas.

Mais si on reprend l'exemple du bateau, on peut aussi se dire que le monde est dans une grande tempête depuis longtemps, il y a des vagues avec des creux importants mais le bateau ne coule pas, il descend la vague, même parfois très très bas et il la remonte ensuite pour repartir dans une autre vague. Nous avons la malchance d'être dans la partie qui descend la vague et le creux a l'air très profond mais on doit se dire que oui, on pourra la remonter à un moment. 

Je ne proposerais pas d'idée ou de choses qui seraient selon moi à mettre en place, tout simplement parce que je ne suis pas politicien et que je n'ai qu'une vision partielle de la société globale. 

La seule chose que j'aurais à dire à tout le monde c'est qu'on est mal partis, qu'on est pas forcément très optimistes sur l'avenir mais qu'il faut prendre la vie comme elle vient et essayer de voir là où il y a des choses agréables.

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Ancien membre
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@FAUV3: Tu sais qu'il n'est pas illégal au regard de la loi de ne pas être d'accord avec toi, tu es au courant ? Donc non, je ne pense pas du tout comme toi, et oui, tout cela ne vaut rien à mes yeux.
Continue donc d'exprimer tes idées, le forum est là pour ça, mais pour moi c'est juste du vent en boite. :)

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@POzitivelif3: Sauf que votre discours n'est absolument pas sincère puisque vous appelez en même temps à un vote politique. Vous ne défendez donc pas une idée mais un parti, peu importe son programme.
Tout les politiques disent plus ou moins la même chose, qu'ils sont à contre-courant et qu'il se battent pour la jeunesse, la seule différence étant la couleur de leur cravate.

Pour le reste c'est "votez pour moi, et les choses iront mieux", qui est tenu depuis près de 20 ans et que les seuls résultats sont une descente toujours plus en piqué.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je rejoins l'avis que le clivage gauche/droite est dépassé, et n'a plus vraiment de signification aujourd'hui.

On se retrouve souvent avec des oppositions de principe. Tel projet de loi est mis en avant par "la droite", mais "la gauche" vote contre, même si certains sont d'accord, parce que c'est "de droite".
Quelques années plus tard, "la gauche" est au pouvoir, construit un projet similaire (qui bizarrement est devenu "de gauche" depuis), que "la droite" ne vote pas, car provient du gouvernement, etc.

Alors ça peut être marrant 5 minutes, mais c'est vite lassant.

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Ancien membre
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Citation de Kattarsis : la France est-elle réellement "coincée" ?

Je pense que la France, voire l'occident, est en déclin.

Nous sombrons dans un individualisme grandissant. Les gens sont de plus en plus isolés : destruction de la famille traditionnelle (les liens du sang perdent leur sens), virtualisation du rapport aux autres (on ne se parle qu'à travers des écrans), contractualisation et judiciarisation du rapport aux autres ("j'ai droit à", "je ne lui dois rien")...

Cet individualisme est en grand partie lié à la destruction des valeurs chrétiennes qui étaient la base de notre civilisation. Ces valeurs peuvent se définir comme des qualités morales reconnues au sein d'un groupe d'individus car elles sont considérées comme bénéfiques au bien commun. De nos jours, de manière assez incroyable je dois dire, la morale est synonyme de carcan idéologique malsain bridant la liberté de chacun. Autrement dit, la liberté individuelle a complètement pris le dessus sur la notion de bien commun, dans la tête de beaucoup de gens. Quand ces valeurs ne sont pas détruites, elles sont manipulées, galvaudées, vidées de leur sens initial, pour donner un verni de vertu à l'inacceptable.

Cet individualisme n'est pas une fatalité, c'est une volonté de l'oligarchie qui domine l'occident. Car l'homme est un animal social. Privé de véritables relations humaines, privé de ses racines biologiques, il doit combler un manque. Cela passe par le consumérisme à outrance.

Bref, il n'y a pas 36 façons de sauver ce pays. Il faut remettre de la spiritualité et des valeurs dans la tête des gens. Combat perdu d'avance de mon point de vue. Je pense que nous allons nous effondrer, à l'image de l'empire Romain en son temps. Une autre culture nous remplacera.

PS : moi aussi, qui ai connu les années 1990, je vois vraiment monter cet individualisme de décennie en décennie.

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Ancien membre
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@Regenesis: Remettre de la spiritualité. Donc rétablir la religion à la tête de notre pays, de nos têtes, de nos esprits donc. Rétablir l'aliénation de l'esprit qu'est la religion qui condamne à mort ceux qui sont différents ou qui pensent différemment.
J'ose au moins espérer que tu es conscients que dans ce cas, tu serais déjà mort décapité. Mais peut-être que tu te détestes et que tu hais ce que tu es. C'est possible à ce moment là cela explique ta volonté farouche de rétablir les religions comme maîtres de nos vies.

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Ancien membre
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@Soklaus : ai-je écrit à un seul endroit qu'il fallait mettre le clergé au pouvoir en France ? Essaie de ne pas déformer mes propos.
Je parle bien de spiritualité. Il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour adhérer aux valeurs chrétiennes, ou même islamiques (finalement très proches) ou que sais-je.
D'ailleurs, on est sur Betolerant. Et si la tolérance raisonne en France comme une notion importante, c'est en grande partie parce que la France a de profondes racines chrétiennes.
Hé oui, que tu le veuilles ou non, ton propre système de valeurs est complètement influencé par les racines religieuses de ton pays.

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Ancien membre
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le clivage gauche/dépassé ? Il n'a jamais été aussi d'actualité !

"Être de gauche c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi ; être de droite c’est l’inverse."

à méditer ;)

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Ancien membre
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@Regenesis: Pas convaincu du tout de ce que tu dis. Bref.

@FAUV3: C'est meugnon comme tout ça dis-donc ! Donc lorsque Besancenot dort dans son appartement parisien de la Butte Montmartre il le fait en pensant d'abord au monde ? Lorsque Mélenchon reçoit sa paye à 75 millions d'euros il le fait en pensant à son pays ?

Tu es un comique, voir un menteur, tout dépends si tu es conscients ou pas de pour qui tu roules. La gauche comme la droite n'est composée que de petites ordures aux poches trop remplies et à la gueule trop grande. Tous pareils, tous pourris. Et il y en a des comme toi qui les voient en héros.
Les mentalités sont pareils, à droite comme à gauche. La seule différence, c'est la manière de présenter les choses.

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Ancien membre
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Je déteste, les trolls qui propage des hoax et qui n'ont pour désir que le chaos.

Voici donc la vérité : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/la-verite-sur-besancenot

Un petit rappel de justice : https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/276305/diffamations-injures-et-calomnies-que-risquez-vous

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Ancien membre
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En attendant retour au sujet avec de réelle initiatives : 

Semaine de rentrée : les infos
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Bientôt la rentrée, et déjà le cirque politique qui s'était mis en pause a repris tout ses droits, entre polémiques stigmatisantes, universités d'été et multiplication d'hommes providentiels autoproclamés. 
Cette semaine, Nuit debout aussi fait sa rentrée, coordonnée à l'échelle nationale. Paris ouvrira le bal dès jeudi, avec cinq jours d'occupation de la place de la République et un programme d'échanges variés animés par les commissions.
Samedi 3 septembre, des banquets coordonnés se tiendront dans plusieurs villes, sous le signe de la démocratie. Alors que va démarrer la campagne électorale, nous affirmerons notre résolution à en finir avec ce système politique archaïque et excluant et inviterons chacun.e à "prendre place" dans les débats et actions qui s'annoncent.
A Rennes, ce sera de 12h à 18h au mail, il y aura des belles tomates, du jus de pommes et des surprises. Les infos sont ci-dessous. Amène ta chaise et ta gamelle !
Programme du 29 août - 4 septembre
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Les réunions indiquées ci-dessous sont ouvertes à toutes et tous.
* Mardi 30 août, 19h30 : Commission Agriculture, place du Parlement de Bretagne
* Mercredi 31 août, 19h30 : Assemblée populaire Nuit debout, marché bio du mail François Mitterrand.
A l'ordre du jour notamment, la proposition de texte commun élaboré suite aux rencontres des #NuitDebout à Paimpont. Le texte est ici : https://wiki.nuitdebout.fr/…/message-de … tte-en-br…
* Vendredi 2 septembre, 18h30 : Commission démocratie, place de la mairie.
* Samedi 3 septembre, 12h-18h : banquet de rentrée Nuit debout Rennes. 2017, nous voilà [img width=15,height=15]http://forum.stade-rennais-online.com/img/smilies/big_smile.png[/img] 
Infos ici : https://www.facebook.com/events/696061220541374/
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Evénements à venir : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Rennes…

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Ancien membre
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Suppression des messages haineux
Merci de débattre et non pas d'agresser. Il n'y aura pas d'autre avertissement. 

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Ancien membre
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Le système patriarcale ça te parle ? Le capitalisme sauvage ? la surproduction et la surconsommation ? L'exploitation ? La course au profit ? L'individualisme à outrance...


Le Système est oppressif et perpétue les inégalités, et la lutte des classes et féministe est loin d'être terminé.


Et ce n'est pas mieux ailleurs la précarité augmente que ce soit en Allemagne, en Angleterre ou en Italie. Les fanatiques de l'ultralibéralisme nous conduisent droit dans le mur.

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Ancien membre
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Ouah. Si ça ce n'est pas de l’extrémisme, je ne sais pas comment on peut appeler ça.

En gros, il faudrait revenir à un système bolchevique avec les fermes collectives et des camarades-inspecteurs du peuple pour surveiller toute déviance politique. Ça promet.

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Ancien membre
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La France évolue avec ses moyens technologiques. Quand on voit le site de pôle emploi, on se demande où sont les webmasters, que font-ils ? Je pense qu'il y a des lacunes à combler pour que le système soit mieux géré. Qui dit mieux géré dit plus de rendement dans le domaine de l'emploie, de la santé etc.. Bon, il faut l'argent aussi pour payer les développeurs.. M'enfin. (oui c'est une manières déviante d'aborder le problème mais bon tout est bon à prendre comme dit ci-dessus)

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Ancien membre
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Salut,  pour faire écho à Regenesis et aux différents post sur ce thème essentiel, actuel, urgent , n'oublions pas en plus de l'apport de la chrétienté , celui de notre héritage classique Hélène ( Judéo-chrétien et Classique )   les penseurs et philosophes dont les intellectuels ont pu s'inspirer au siècle des lumières et de révolutions en révolutions  créer les démocraties modernes, le syndicalisme et le communisme ont été aussi des accompagnateurs  du progrès social à une période donnée (front populaire) mais n'oublions pas l'école laïque qui a fondé une société qui permettait d'arriver au mérite plus facilement .

Ceci dit , la société de classe existe toujours, que le pouvoir du savoir , du nom et de  l'argent sont des leviers qui garantissent aux élites de cultiver l'entre soi des privilèges , des chasses gardées, métiers de leadership , meilleur cadre vie, impunité devant la justice...  Constante historique qui se vérifie sous tous les régimes , impériaux, monarchiques , démocraties dictatures communistes ou religieuses  ...
Que se passe t il en général à ce stade de défiance et de doute des populations face aux régimes corrompu ? soit une révolution , soit la "collaboration " des peuples au système qui les corromps eux même , ils participent ( nous participons ) du système en place , feignant de ne pas voir l'abîme qui s'approche ...

Certes tout n'est pas aussi tranché et des contres courants freinent et diluent les effets délétères des mauvais gouvernements  et des mauvais scrutins,  par des initiatives soit , politiques, individuelles, artistiques, associatives, sociétales, religieuses ( sans préjuger de leurs qualités respectives) ...

Lâchons le mot si nous sommes devenus de simples consommateurs décadents (tel des Romains obèses et ivres sur leur divans , n'entendant pas les oies du capitole annonçant les barbares) , nous en sommes chacun co-responsables, notre  luxe et confort volé à la qualité de vie de millions d'individus qui s'en trouvent dépourvus, notre égoïsme refusant que d'autres partagent les richesses que nous annexons , nous empêchent d'accepter de modifier le système actuel par nous même . 
Une crise majeure (décrochage économique, ou bien pire,  bascule  écologique (pétrole , pollutions, pillage des ressources ) et encore, grand exode migratoire dont nous connaissons les prémices  (dont l'écologie, l'économie et la corruption sont les ferments) viendra sans doute doucement mais surement modifier la donne et nous mettre face à notre inconséquence .

Pas mal de chercheurs, historiens , économistes, philosophes , écologues pronostiquent une chute lente,  longue glissade vers un déclin inexorable , pas un remake de film catastrophe US  ou tout arrive en un jour ou un mois, , plus un long purgatoire (de plusieurs décennies,  ) vers un enfer certain,  pour filer la métaphore religieuse...  

je m'inclue dans le portrait de l'occidental qui aime son confort, sa qualité de vie et les raffinements culturels des pays dominants,  je suis comme vous un prédateur, peut être  que mon age presque vénérable me fait être cynique et  lucide ...    aurons nous le courage de sauver in extremis ce qui peut l'être , accepter d'abandonner une partie de notre confort et de notre pouvoir , pour éviter cette lente glissade  vers l'abime ?

l'autre option est de redemander une coupe de champagne au bar des premières classes du Titanic , cela ne manque pas de panache non plus ... on sait comment cela finit . 

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je te comprend pas Smokedoak, tu es lucide mais ta chute n'est pas la bonne.

La seule réponse au constat que tu fais doit être l'action et surement pas le laisser faire.

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BoumVoyageur
Homme de 42 ans
Bordeaux

8 remerciements
La politique : je n'ai aucune sympathie pour les idéologies de droites ni de gauches & encore moins pour les extrêmes !
Mais pour croire en ces valeurs encore aujourd'hui faut vraiment être : extrêmement naïf !
Il faudrait vous remettre en question, niveau convictions politiques :
parce que pour beaucoup, ça pourrit l'esprit ou tout au moins => ça rend aveugle !

La nature n'aimant pas le vide : la politique a pris chez les gens la place de la religion & le parti celle de l'église.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Fauv3 ,  ma chute est  une coquetterie ironique , j'aime peut être  trop l’ambiguïté et puis bruler ses vaisseaux c'est un joli spectacle, l'ineffable beauté du drame ...  sans doute trop proche d'Oscar Wilde aussi dans ma façon de voir les choses,  si tout est perdu , foutu, fini , alors buvons un coup  ou baisons c'est selon  ...  

Plus sérieusement   je me questionne sur notre volonté collective à vouloir  révolutionner le système,  accepter cette "sobriété heureuse" dont parle Pierre Rahbi .  Combien nous faudra t il être pour peser dans la balance , son image du colibri est belle , mais c'est une formule rhétorique... il est parfois un peu trop messianique même  si,  il est dans le vrai , (mais je m'égare peut être)  .  
Ton pseudo Fauv a cause du groupe aux textes engagés  ou  bien c'est ton penchant à donner des petits coups de griffes léonins ?   A te lire tu aimes la controverse !

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@boumvoyageur : ça va les jugements de valeurs ? Tu as des arguments ou tu pense sérieusement être dans le vrai tandis que les autres sont naïf et aveugle^^

Tu peux suivre ton conseil et te remettre toi même en question ;)

De plus dire que tu n'es ni de gauche ni de droite n'a aucun sens. 


@smokedoak : élargie tes horizons, http://beta.i-boycott.org/

Par rapport à Fauv3, c'est un peu des deux ;)

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Meeting de JL Mélenchon, à voir...

https://www.youtube.com/watch?v=DJ8hQ77nbw8&feature=youtu.be

photo de l'auteur BoumVoyageur
BoumVoyageur
Homme de 42 ans
Bordeaux

8 remerciements
Quand tu auras fini d'être hostile... ne pas respecter les opinions des autres... :)  Il y aura peut-être un échange & je pourrais continuer ma vision des choses : ouais j'avais pas fini, je commence juste ^-^

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@FAUV3  ouaip ,  et c'est plus seyant  que LAFEMME2  ( excellent groupe aussi) j'ai saisi en parcourant ton profil...
merci pour le lien élargissant mes horizons  ! ?   no comment  ; )
j'ai lu qq part un truc bien tourné sur la démocratie du clic ( c a d de la pétition en ligne)   ne crois tu pas que cela nous achète une bonne conscience à  peu de frais ?  hop un clic et on s'oblitère du combat , tout en continuant en douce à subventionner Mosanto  en faisant nos courses ... ( je charrie car je me doute que tu dois faire gaffe à cela ) ...  tu vois je trouve que c'est encore un combat de consommateur et pas un combat de créateur d'alternative ... il est certes  très utile ( les allemands ont par ce biais stoppé l'élevage en batterie en boycottant  l'achat d œufs issu de ce type d'élevage pour leur pays ) . Ce sont des luttes modestes , mais aussi une goutte dans l'océan .  
j'ai cet été énormément lu d'articles et de bon textes  ( économie, écologie, politique, histoire) et je suis comment dire , un peu perplexe , sur  l'autisme généralisé  (des acteurs politiques versus  populations concernées) et le focus sur les problèmes périphériques de moindre importance , me font craindre des lendemains qui ne chanterons pas .
Cultivons notre jardin et continuons  le combat ...

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Ancien membre
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Je ne vois pas en quoi je suis hostile mon cher, mais quand je ne suis pas d'accord, je n'hésite pas à le dire. Parfois il n'y a pas de vérité et chacune des opinions mérite d'être entendu, d'autres fois tu as un mec qui viens partager des Hoax, ce qui est non seulement très dangereux mais formellement condamnable par la loi. Et là, aucune hésitation, c'est un devoir de combattre fermement ce genre manipulation.


Bref, en ce qui concerne les prochaines échéances politiques, Vos avis m’intéressent car le mien est loin d'être définitif ! Et toutes remarque pertinente est bonne à prendre à l'aube de faire un choix si important.

Voici le discours de JL Mélenchon, qui dans mon esprit pars avec une longueur d'avance, à défaut de meilleur candidats, .https://www.youtube.com/watch?v=DJ8hQ77nbw8&feature=youtu.be

convaincu... ou pas ?

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Il n'y a pas de "mon cher" qui tienne ^-^  : "Ta formulation condescendante" ^-^

Il n'y a pas être d'accord ou pas avec moi : ce n'est qu'une intro de ma vision & ce n'est pas une vérité que j'impose & comme j'ai dit : je n'ai pas fini, je commence juste ^-^

Moi, je n'essaie pas de convaincre les gens à adhérer à une idéologie... à faire de la propagande pour tel ou tel parti... : mon intervention veut rester "neutre" avec mes propres convictions que je n'ai pas encore exprimé ^-^

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Si, je veux : j'accouche :) lol Tu me sautes dessus : normal que je te réponde ! Ça marche comme ça non !?!

Tu donnes l'impression de ne pas partager : tu imposes Ta vérité ! Il suffit de relever "tes mots clés" pour voir que Ta vision est la seule solution :
"Tous à gauche de la gauche pour 2017 ! http://www.liberation.fr/france/2016/08/27/au-pcf-pierre-laurent-appelle-a-un-pacte-commun-a-gauche_1474995" ou comme là :
""Être de gauche c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi ; être de droite c’est l’inverse." à méditer" ;)
Etc...

Mais bon : je me trompe peut-être sur ce Topic.

Bref, vu l'heure : C pas pour maintenant. Vu que je vais parler de : mouvement Abstentionniste mdr

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Citation de FAUV3 : De plus dire que tu n'es ni de gauche ni de droite n'a aucun

Si, si, ça a du sens.
Tu attribues beaucoup de qualités à ce que tu appelles la gauche, mais l'altruisme, l'humanisme ou autres valeurs peuvent être partagés par tous.
Se placer à gauche ou à droite de l'échiquier politique, c'est juste un jeu d'alliances un peu stupide, on peut aussi choisir le pragmatisme, et prendre les bonnes idées de là où elles viennent.
Même le FN a parfois des propositions intéressantes, sur le logiciel libre ou la neutralité du net par exemple.

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Citation de Oyodoo : Citation de FAUV3 : De plus dire que tu n'es ni de gauche ni de droite n'a aucun sens.

Si, si, ça a du sens.
Tu attribues beaucoup de qualités à ce que tu appelles la gauche, mais l'altruisme, l'humanisme ou autres valeurs peuvent être partagés par tous.
Se placer à gauche ou à droite de l'échiquier politique, c'est juste un jeu d'alliances un peu stupide, on peut aussi choisir le pragmatisme, et prendre les bonnes idées de là où elles viennent.
Même le FN a parfois des propositions intéressantes, sur le logiciel libre ou la neutralité du net par exemple.


Voilà !

Dans ce pays va falloir à moment donné : travailler ensemble pour gagner dans ces défis...
Notamment, au Parlement : la proportionnelle... est un bon moyen pour y arriver à ce "consensus" qui manque cruellement en France !
& aussi : C un mode qui respecte la démocratie => C nous qui votons !
& un bon moyen aussi : pour obliger les politiques quand ils arrivent aux pouvoirs de faire leur job !

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FAUV3 mesure tes réponses s'il te plait ! C'est un débat d'idées, non pas une tribune pour faire comprendre que les tiennes sont meilleures et que les autres ne valent rien. J'accepte les textes et vidéos des politiques que tu soutiens, mais n'oublie qu'il peut y avoir d'autres idées. 

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Citation de Oyodoo : Si si, ça a du sens. Tu attribues beaucoup de qualités à ce que tu appelles la gauche, mais l'altruisme, l'humanisme ou autres valeurs peuvent être partagés par tous. Se placer à gauche ou à droite de l'échiquier politique, c'est juste un jeu d'alliances un peu stupide, on peut aussi choisir le pragmatisme, et prendre les bonnes idées de là où elles viennent. Même le FN a parfois des propositions intéressantes, sur le logiciel libre ou la neutralité du net par exemple.


Je ne réponds pas directement à toi Oyodoo, mais ce que tu as écrit ici me semble très important. En effet l'humanisme, l'altruisme, le participatif, le "social" au sens noble des termes ne sont pas la propriété exclusive de la "gauche". C'est comme la sensibilité aux questions écologiques : ce sont des valeurs et un regard transversaux sur le Monde .

A titre perso en tout cas, je trouve navrant que ce genre de sujet de discussion donne lieu à des prises de position quasi prosélytes. La gauche, la droite, les extrêmes : si tout ce petit monde acceptait enfin de mettre en commun certaines idées pour réellement améliorer nos conditions de vie et ce qui se passe, je pense qu'on aurait beaucoup à y gagner. Parce qu'après tout, c'est bien beau de discuter d'idées, mais ce qui reste au final ce sont les faits, rien que les faits. Et si diverses personnes de toutes sensibilités politiques ont à un moment donné intégré des notions plus larges, plus humanistes, plus systémiques de nos sociétés dans leurs programmes respectifs, c'est bien parce que d'autres en amont, externes aux clivages mais centrés sur les vraies problématiques actuelles, se sont adressés à tout le monde et pas à certains "clans".

Un de mes amis, de sensibilité à droite - proche de certains élus très hauts placés au niveau national qui plus est, chef d'entreprise, bien achalandé en termes de ressources personnelles, a injecté dans son entreprise et pendant 6 ans une grande partie de son patrimoine parce que cette entreprise prenant de plein fouet la crise de 2008, il refusait de licencier pour motif économique les 17 personnes qui travaillaient avec lui. Il a entré dans l'entreprise une grande partie de ce patrimoine pour pouvoir payer les salaires des membres de son équipe ; il ne voulait pas qu'ils se retrouvent au chômage, il ne supportait pas cette perspective. Donc merci de faire attention aux stéréotypes ^^

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On est d'accord ! C ce que j'ai répondu ^-^

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C'est un fait ;-)
+1

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De plus : je trouve assez hallucinant pour 2017 qu'on n'est pas une vraie alternative entre la droite & la gauche !

Obliger depuis des années de jouer au yoyo & qu'il n'y ait pas de "Centre" dans ce pays : un vrai parti qui représente un "Centre" Indépendant des autres partis classiques, avec ses propres valeurs !

Qu'est-ce qu'on a :/ : Le FN qui est selon les cas : placé en 1, 2 ou en 3... me laisse assez perplexe sur les solutions à cette crise politique !

A propos du FN : j'ai rien contre ^-^ juste, je ne partage pas leur vision, leurs valeurs... => mais, C un parti républicain qu'on le veuille ou non !
Mais étant donné qu'il est "populaire" & que certains pensent, espèrent ^-^ qu'il arrive aux commandes du pays...
Je leur dis : qu'il y a un long chemin avant... lol On n'est pas en Autriche ici...
La France a un tabou avec son passé : "Vichy"...
& le fait, qu'il y a un "front républicain" en France : C pas gagner du tout... mais admettons que le FN arrive au 2ème tour comme en 2002 (au passage : cette élection présidentielle n'a pas servi de leçon ^-^ : nous y revoilà !)
=> mais admettons qu'il "gagne" la présidentielle : déjà un gros bordel dans "la rue" ^-^ & ensuite, arrive les élections législatives... pas de mode proportionnel :/ Ah mince : allez cohabitation mdr 

Tout ça pour dire : que je souhaite l'arrivée du FN aux pouvoirs ! Qu'en fin : le FN montre qu'il n'est pas différent des autres partis politiques, c'est-à-dire => incompétent comme les autres à réformer & mains liées comme les autres :p
Oui, on va perdre du temps, encore ! Mais au moins : ça sera fait une bonne fois, on aura vu que ça ne marchera pas, non plus avec eux !


Pour moi : ils sont tous à l'Ouest ! 

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Promouvoir la générosité d'un mec pété de tune, waouh, c'est un sacré "fait" en effet^^

Vos témoignages de vos amis, je m'en balance, pour peu qu'ils soient véridiques. 

Seules les sources fiables et vérifiable compte dans un débat.

Faire croire qu'il n'y a aucune différence entre la droite et la gauche, surtout à l'heure actuelle, c'est prendre les gens pour des imbéciles et promouvoir la paresse intellectuelle.

Et en aucun cas faire la distinction entre les différents courants de pensées veux dire qu'il n'y en a qu'une seule de légitime. Si le FN dis que la terre tourne autour du soleil, c'est vrai. Mais la politique aborde assez de thèmes autrement plus complexe pour pouvoir positionner les parti sur une échelle de valeurs.


@kattarsis : Je te rappelle que tu as laisser un membre du forum partager un hoax, acte condamnable par la justice française, c'est intolérable.
-> Chose que je t'ai laissé corriger, tu as rétablis la vérité

@BoumVoyageur : "Voter FN parce qu'on est déçu de la Gauche et de la Droite, c'est comme ne pas aimer ni la viande, ni le poisson et essayer de manger de la merde."

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2017 me fais très peur aussi. J'ai l'impression que c'est la course à celui qui dira le plus d'horreur, en ce moment c'est Les Républicains qui sont en tête mais le PS n'est pas loin. Et pendant ce temps le FN se fait discret, il sait très bien que les horreurs que disent les autres vont se retrouver en mai dans les bulletins de vote. 

Pour moi cette élection devait justement être importante et à ne pas rater. Entre la COP21 qui devait être un pas en avant, la crise de l'emploi  toujours pas résolue, les actes terroristes passés et surtout à venir, il y avait des défis à relever. 

Mais hélas, nos "présidentiables" ont choisi la facilité d'un discours haineux, vers un ennemi commun, tout ce qu'il ne fallait pas faire. Et les vrais problèmes sont quant à eux complètement ignorés.

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Ben Kattarsis, tu as à juste à écouter le discours de Mélenchon que j'ai posté pour comprendre que tous "nos présidentiable" n'ont pas choisis la facilité, loin de là !

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Ancien membre
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Et ba dis donc merci a ce cher Mr Macron de croire aux français.La France est une honte.
Au lieu de s'entraider ,on arrive a l’individualisme.

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