La vengeance, pour ou contre ?

Ma question est simple. Etes-vous adepte de la vengeance ? Oui ? Non ? Si ça dépend de la circonstance, laquelle ? Ou si vous l'avez vous déjà pratiqué (regretté ou pas) ? #L'idée de ce débat m'est venu en regardant une série télé : Scandale. Ne me demandé pas pourquoi, je me pose souvent des questions bizarre!#

Hey Scandal est une série géniale, enfin je rencontre quelqu'un qui connais amen. Ouais ça dépend beaucoup de ce qui s'est passé avant, de la gravité de l'évènement, mais on dira toujours que le fait de parler arrange tout.

Mais tu pose bien de ces questions toi ^^ Alors tu saura que moi, j'ai tendance a un peut trop me venger :p

Tout dépend de la situation , mais en général , la vengeance ne mène à rien. Pourquoi perdre son temps pour quelqu'un que l'on ferait mieux d'ignorer pour qu'il évite de nous faire plus de mal ? Sous le coup de la colère , on se venge , mais il est quelque fois important de savoir garder son calme et de ne pas être atteint par la personne en question. Gakin

La torture c'est une vengeance ? Si, oui alors je pratique cela tous le temps 

Je suis contre la vengeance. Si tu es qqun de bien, je pense que tu le regretterais après. Si c'est dans ton habitude d'être méchant alors la vengeance sera naturelle et ne te posera pas de problème (puisque tu pourrais déjà faire ça sans qu'on t'ai fait qqch). Il y a un proverbe chinois qui dit : « Si quelqu’un t’a fait du mal, ne cherche pas à te venger. Assis-toi au bord de la rivière et bientôt tu verras passer son cadavre. » Ça veut dire que si cette personne a un mauvais fond, elle le paiera un jour où l'autre, la vie le lui rendra. Par exemple il pourrait perdre tous ses amis, ne pas faire de belles rencontres, ne pas recevoir l'aide ou la générosité des autres, etc.

Oui j'en suis adepte mais bon c'est pas bien méchant et je fais preuve d'imagination... Et je regrette pas :p

La vengeance entraîne la vengeance, qui entraîne la vengeance qui entraîne... etc. Bref, sinon la loi du talion «oeil pour oeil, dent pour dent», c'est cruel et stérile. Il y a deux conceptions de la justice : celle du talion, donc de la vengeance ; et celle du dédommagement et de la protection. Dans notre société, les sanctions visent à décourager les mauvais actes et à protéger la population des personnes dangereuses. On les met hors d'état de nuire et/ou on les dissuade de récidiver. Bien que c'est en partie utopique que cela fonctionne réellement, c'est beaucoup plus constructif que d'infliger une souffrance stérile, qui au mieux ne réparera rien, et au pire, provoquera une contre vengeance. Cela dit, c'est souvent très tentant après un coup bas, par actes ou paroles subtilement blessantes, mais les fois où j'ai succombé, j'ai toujours regretté. Jamais je ne me suis sentie en paix après une vengeance, bien au contraire.

J'aime bien la vengeance, mais la vengeance intelligente. A savoir faire comprendre à la personne que je lui pardonne ce qu'elle a pu me faire, mais que je ne lui pardonne pas ce qu'elle pourrait faire aux autres. Ça ne m'est jamais arrivé d'en arriver jusqu'aux mains, en général j'arrive toujours à faire "peur" aux gens par des manières plus subtiles et légales sans même user de violence verbale, mais si je tombe un jour sur quelqu'un qui se rebelle je sais absolument pas comment je le prendrai.

Mdddr Juka06, tu devrais le savoir que je suis un curieux ! :p Et Unic0rnFlew,  ceux qui ne regarde pas scandal manque énormément! :p

Non, moralement c'est presque pire que l'acte qui vous a blessé. Comme Catharsis c'est extrêmement tentant et jouissif, mais cela doit rester dans la catégories " mauvais fantasmes". Sous le coup de l'impulsion, cela peut nous sembler une délivrance de nos passions, mais ne nous égarons pas en passant à l'acte. Moi ce n'est pas Scandal mais dans Kill Bill que j’apprécie cette vengeance grandiose et meurtrière. Mais ce genre de fiction est faite pour nous purger.  En effet lorsque nous nous vengeons, nous rentrons dans le jeu de la personne qui nous a blessé. Lors de la vengeance on accepte ce que l'autre a fait, et on se rend coupable du crime de l'autre et du notre ( on se salit...)  Hors de toutes croyance, d'un point de vue logique on ne veut pas devenir aussi mauvais, mesquin ou criminel que la personne qui nous blessa. Sinon nous ne valons pas mieux que notre bourreau. Ou même, sommes nous pire, car lui avait peut-être une raison ( même monstrueuse ). Tandis que nous, nous les faisons juste à cause de nos sentiments, comme une bête sauvage.  Si vous n'êtes pas assez fort pour pardonner, alors au moins évitez la vengeance qui vous rabaisse plus que ce que l'on vous a fait. 

très profonde dissertation sur cette délicate question pour ne pas dire épineux problème...surtout posée dans certains contextes ou la notion de justice "légale" et institutionnalisée semble impuissante ou trop longue à aboutir à une condamnation... la réflexion de Wciol, porte en effet sur trois points distincts qui ont en commun une même détermination :" la réaction nécessaire après une atteinte irréversible"  le premier point est de considérer la vengeance sous l'angle de la purification, comme le corps se lave d'une souillure, et le danger en effet serait de faire appelle uniquement à la loi du Talion "dent pour dent...." le deuxième est la distance que l'on peut prendre avec l'agresseur en différenciant les motivations des deux actes, mais là encore n'est-ce pas se mentir à soi même ?  le troisième implique que toute vengeance est une porte ouverte à l'acceptation de l’irréductibilité de la violence et donc du mal ...là encore la notion d'appropriation de la justice sous une forme vengeresse serait incontournable ? la position qui "pourrait" nous faire sortir des engrenages psycho-sociologiques de la vengeance au profit d'une justice réparatrice, serait d'estimer avec la plus grand précision la cause propre (si je puis dire ) de l'agression subit, et de tout faire pour en réduire définitivement la propagation, comme on le ferait d'une épidémie...    ...pour moi se serait là et uniquement là où se trouerait la sortie de ce terrible dilemme vengeance /justice et de toutes les réactions en chaîne qui sous-tendent tous les conflits personnels et communautaires ...  

Parvenir au pardon, est la plus difficile des passerelles à franchir, notre légitime douleur & colère,  nous aveugle, car notre pire ennemi, c, est nous-meme. Il ne permet pas d, oublier les maux & souffrances endurées,  il nous libère d, une haine qui ne nous dit pas son nom. Il m, a fallut plus de 3 ans pour y parvenir, car l, un de mes 2 bourreaux tortionnaires, me l, a demandé au tribunal.

votre expérience personnel fait de vous un porteur d'autorité en ce domaine, mais le pardon ne se découvre en soi qui si au moins deux éléments convergent, la demande de pardon de l'agresseur et une possible réparation...les deux n'étant fonctionnellement pas pratique à établir de manière légale ! et puis il y a toujours la question de la subjectivité de l'atteinte et de ces séquelles ! certains "encaissent " mieux que d'autres si je puis dire ...au plan objectif il y a des normes sociales qui reposent sur une morale collective de protection de l'intégrité des personnes, mais là encore l'histoire nous donne diverses modalités de cette objectivité...

Pour ma part, il y a eu effectivement,  demande de pardon, réparation " Justice " 1 an après les faits :  7 ans de prison ferme incompréhensibles. Vengeance & haine me semblent être jumelles ou soeurs Siamoises ?  Quelques jours après ma nuit en Enfer, j, ai voulu acheter une arme pour les flinguer. Heureusement,  l, armurier m, en a dissuadé & j, ai du effectuer un lourd travail sur moi-même,  d, abord pour me reconstruire,  puis par " chance " si j, ose dire, ils furent vite arrêtés,  sur mes témoignages.  Il m, a fallu les revoir pour les identifier,  mais là,  c, est moi qui avait hâte bien les regarder en face. Après le jugement & malgré les menaces de mort de leur bande, présents au tribunal j, ai eu le sentiment libérateur,  que Justice me fut donnée & surtout, qu, ils ne pourraient plus un long temps, détruire d, autres Vies. Aujourd'hui,  si je ne pourrais jamais oublier,  c, est impossible,  je me suis bien reconstruit.  Merci pour ton avis éclairé

Oublié de relater le pardon :  Grâce a ma foi,  j, ai pu y parvenir, mais mes idéaux,  mes valeurs Républicaines,  y ont largement contribué.  J, ai écrit une longue lettre à l, un de mes bourreaux ( celui qui demanda pardon ) par le biais de mon avocat, sans adresse aucune évidemment.  3 mois plus tard, toujours par mon avocat,  j, ai reçu sa réponse ; une véritable confession,  reconnaissance des souffrances auxquelles il a participé & remerciements pour mon pardon. Il m, apprends qu, il a entamé une formation pour devenir éducateur auprès des jeunes de sa cité. .. Je lui ai répondu en quelques mots, que ça me rassurait pour lui & pour les jeunes. Mais lui ai dit que c'était ma dernière lettre. Il n, était pas question,  qu, il puisse imaginer une quelconque " relation " ou pour moi, ne pas tomber dans le piège du syndrome de Stockholm. 

je sais bien que donner une réponse humaine à une agression inhumaine est sans doute une des difficultés majeures de notre vie, tant mieux si tu l'as vaincu... faut-il nous orienter vers une réponse au cas-par-cas de cette difficulté ou en découvrir et en diffuser une réponse communautaire...là est pour moi la distinction entre justice et vengeance ...sauf si l(on pense que la justice communautaire est une officialisation de la vengeance personnelle...! 

Erreur : 7 ans de prison incompressibles. 

oui pardonner ne veux pas dire redonner sa confiance, le syndrome de Stockholm reste une désappropriation de son état de victime...une sorte de fuite en fait ... 

Citation de Robot : Débat La vengeance, pour ou contre ? Ma question est simple. Etes-vous adepte de la vengeance ? Oui ? Non ? Si ça dépend de la circonstance, laquelle ? Ou si vous l'avez vous déjà pratiqué (regretté ou pas) ? #L'idée de ce débat m'est venu en regardant une série télé : Scandale. Ne me demandé pas pourquoi, je me pose souvent des questions bizarre!#

L,ai-je pratiquée? Oui en quelques sortes, il y a plusieurs années de ça,  c,était à Genève.  Vengeance ou leçon ? A vous de dire ;) Je connaissais de par mon taf dans une galerie d,Art à Genève , un musicologue de renommée  ( je tais son nom ça vaut mieux pour lui ! ) qui souhaitait sans trop y croire,  s,offrir une belle sculpture de l'Antiquité Romaine, un ou deux beaux tableaux du XVII ème siècle. Avec le temps & l,amitié entre-nous, je fini par lui dénicher en Provence, une petite colonne à chapiteau Corinthien en marbre ( 1m30 environ ) d,époque Romaine pour...500 Francs ! Elle provenait d,une famille qui l'avait depuis le XIX ème siècle & l,avait vendue à un antiquaire avec le reste de leur héritage.  Je l,appele immédiatement à Genève & lui incrédule,  me demandait si j,étais certain de son authenticité ? Évidemment que oui, lui disant je l,achète pour moi si tu as des doutes, aussi sec, il me dit ok. Il descend pour son taf suivre les festivals d,été & la récupère chez maman ( qui lui offre avec ses potes venus sans même une simple rose, un super repas Libanais ) bref..Un soir chez lui en H.Savoie où il s,était acheté une ancienne maison à rénover,  il m,invite à un souper avec l,un de mes potes, parmi ses invités,  que des musicologues  ( avec un manche à balai dans le luc ) & là,  l,un d,eux lui dit :  " quelle chance tu as d,avoir Pierre pour te trouver une telle merveille à ce prix " ..( il admirait également un petit chef d,oeuvre école de N.Poussin : Appolon sur un quadrige au dessus des nuages, Zeus & Athena en dessous, que je lui avais déniché peut de temps avant le repas ) Il lui répond avec son accent Suisse  à la con ( accrochez-vous ! ) " oh tu sais, Pierre est Libanais,  il a du gratter sa comm' un Libanais ça vaut deux Juifs " ( il pretendait être de Gauche hein ? ) stupeur de mon pote, moi furax en mon for intérieur mais ne relève pas. Hors justement, le tableau en question, le temps m,avais manqué,  afin de lui révéler le prix que je l,avais payé : 1200 Francs Suisse ( chez un horloger qui fut obligé l,acheter à ses clients avec un lot de montres anciennes ), autant dire presque rien eu égard sa qualité. En véritable Ami, je comptais lui en faire bénéficier à ce prix. Je le contacte quelques semaines après,  pour lui dire que j,ai payé ce tableau : 25000 Francs Suisse ( grâce à mes précieux conseils d,Ami, il avait reçu une somme importante en royalties pour illustrer un album musique Baroque ). Il me dit ok & vient chez moi le régler. Mais aussi, pour me demander 55 m2 de mon magnifique carrelage de cuisine à l,ancienne,  sachant que je l,avais acheté en Provence chez un ancien marchand à  la retraite  ( il ne savait pas quel prix j,avais payé : 50 Francs/m2 )..yo man, il vaut 500 Francs/m2 & ce con me dit ok ! Au final, oui ducon, t,as raison, j,ai grassement gratter ma com' ;) mais toi, tu m,as démontré qu,un Suisse pouvait être raciste, muffle & n,avoir aucun sens de ce qu,est une véritable Amitié. Yo man me suis bien éclaté avec ton fric de bobo ;)

C'est un cas intéressant... 

Oups, oublié dire que tout de même,  les Suisses ne sont pas tous comme lui ! Donc s,il y en a parmi-nous désolé. 

Bonjour Gillou En effet oui ! & s,il  ,y avait que lui encore, mais ça serait trop long à révéler ici ! " les cons ça oze tout c,est même à ça qu,ont les r,connais ! " Merci les tontons ;)

Hi hi hi.  C'est en cherchant dans le fond de son coeur que l'on trouve le pardon car au niveau sensible et logique, la vengeance est une option qui se défend.... Étant liée à la colère qui elle même trouvé sa source dans l'injustice subit par soi ou un proche....  Je parle de la bonne colère pas celle liée au caractère de cochon... Comme le mien lol

Contre. Ayant eus pas mal de soucis perso avec certaines personnes (familles ou connaissances), je ne voulais pas m'abaisser à leur niveau de méchanceté car cela ne me servirait pas.  Ils sont suffisamment stupides pour s'autodétruire par leur mauvaises pensées permanentes.

Salut à tous.ne dit on pas que la vengeance est un plat qui se mange froid :-) ?

Oui mais à quelle sauce l'acommoder vous personnellement ? 

Sauce piquante :-)

Moi aussi.... Lol Et puis si il n'y a pas de finalité autre que de se soulager dans le fait de se venger, il y a au moins une raison de responsabilité personnelle , car il est toujours possible qu'une autre personne le fasse pour vous.... 

c'est pas bien de ce venger, c'est vilain! Ne me remerciez pas pour cette réponse très constructive.