Je suis perdu dans mon orientation

Salut j’ai 15 ans et ça fait plusieurs années que je pose beaucoup de questions sur mon orientation sexuelle.

Pour le contexte, depuis que je suis en primaire je me suis toujours pris des remarques de garçons comme quoi j’étais efféminé ou gay parce que je traîne qu’avec des filles (ce qui n’a pas changé). Je n’ai jamais vraiment prêté attention à ces remarques, je pensais que ça s’arrêterait un jour. En arrivant au collège tout ça s’est accentué ( je peux te poser une question ? C’est pas méchant hein ) enfin bref je pense que vous connaissez. Au bout d’un moment j’ai commencé à me poser des questions. C’est vrai que j’ai toujours été efféminé et depuis 2 ou 3 ans je regarde plus les hommes que les femmes dans la rue par exemple. En découvrant les pornos je me suis directement dirigé vers le gay et ça m’a plu, ce qui n’a pas changé aujourd’hui. Cependant j’ai toujours eu des sentiments pour des filles, je n’ai pas pu expérimenter autre chose qu’un smack, qui ne m’a rien fait ressentir de spécial, ce qui m’a poussé à mettre fin à la relation.

Voilà aujourd’hui je me pose de plus en plus de questions, au niveau de l’attirance le corps des femmes ne me fait absolument rien ressentir, c’est juste comme si je voyais une belle voiture. Alors que je suis vraiment attiré par les hommes physiquement, mais je n’ai jamais eu l’occasion d’aller plus loin que l’attirance physique. Mais les seuls sentiments « amoureux » (enfin vous comprenez j’ai jamais ressenti de réel amour pour quelqu’un) que j’ai eus étaient envers des filles.

Voilà j’avais besoin de votre avis. En même temps je pense que je préfère me rassurer en essayant de me dire que je suis hétéro. J’ai vraiment peur d’être gay en fait, pas personnellement mais plutôt à cause de la société qui nous pousse à être hétéro. Mais je prends de plus en plus conscience que je ne suis pas comme les autres voudraient que je sois.

Merci beaucoup à ceux qui voudront m’apporter de l’aide ! Désolé c’est trop long

Alors, il y a un site pour les adolescents : https://adotolerant.fr/

Et être "efféminé" ne veut rien dire , comme pour les filles que l'on dit "garcon manqué". Mon fils a quasi ton âge et si un jour il venait me voir avec ce genre de questions, je lui dirai simplement ecoute ton cœur. Il faut l'accord de la modération pour te faire aider ici par les adultes.

Citation de Phoenix73 #517308

D’accord merci beaucoup. C’est la première fois que je viens ici et je viens de créer un compte. Je vais aller sur le site pour adolescents mais merci de votre aide !

Citation de Anonyme #517313

Je vais laisser ton sujet ouvert. Comme ça tu bénéficieras des reponses de membres qui sont passé par là.

Tu ppurra le consulter. Mais effectivement, ta place est sur betolerant-ado

Citation de Bidule #517316

D’accord, merci beaucoup !

et je note "à suivre", car je vais prendre le temps de te répondre et de t'aider, autant que faire ce peut....

mais la réponse de Poenix73 est déjà toute une réponse en soi....

quant à ta "peur". pour l'avoir vécue moi même, je suis fait pour la comprendre....

Et merci Monsieur Bidule, car oui, la réponse à faire à ce jeune homme doit venir d'Adultes, même si il peut en parler aussi avec des ados...

Je poste juste pour être sur que tu puisses poster quand tu te sentira près pour le faire, au cas ou personne n'interviendrait d'ici là.

Citation de DamienLge #517342

D’accord merci beaucoup, ça me fait du bien de me dire que des gens ont déjà vécu ça !

C’est vrai je que compte plus sur l’aide d’adultes concernant ce que je vis car je trouve que l’aide que l’on m’apportera sera forcément plus pertinente et avec plus de recul.

Merci beaucoup à tous de m’aider vraiment ! 😁

Alors......

je vais déjà te faire (permets moi de te tutoyer, comme le "grand père bienveillant" que je suis..) une première réponse:

Déjà, je trouve que, pour tes 15 ans, tu fais preuve d'une maturité exceptionnelle concernant "l'analyse de toi même", et du "regard de la société sur toi", dont, pour être franc, bien peu d'adultes sont capables. Et ton post est d'une justesse absolue.

Premier point soulevé, sur lequel tu as tout à fait raison: à ton age, et c'est le propre de l'adolescence: on se construit face au regard des autres, et on "essaie" toujours de "faire partie du groupe" en lui ressemblant, de manière à s'y intégrer.

Donc: cela passe par une certaine "identification au groupe". Et pas du tout, vers, de manière majoritaire nous allons dire, une recherche du type "mais qui je suis, MOI?" . OR c'est justement LA question que tu te poses.... et cette question est effectivement la bonne.

Et l'adolescence est aussi une grande prise de conscience de SA différence, et ce à tout point de vue. Et l'adolescence a ceci de contradictoire: c'est qu'elle veut EN MEME TEMPS: "intégrer le groupe", et donc, en même temps: "se démarquer du groupe".

Alors oui, je parlais un peu de moi, dans cette recherche "identitaire" (je ne parle pas ici d'orienttion) car personellement, j'ai pris conscience bien plus tard, que, en fait, malgré mon "attirance ambigue" - comme tu le soulignes très bien - envers les filles, je me suis apperçu, bien des années plus tard..; que en fait.. mon "premier amoureux" (et je te parle là de tout petit), était un garçon, et que ensuite, il y en a eu d'autres, tous garçons.... Mais que, voulant "complaire" à "l'atmosphère ambiante" du milieu social, scolaire, sportif..; etc.. qui était le mien.. et bien je m'interdisais, comme toi peut être, d'être... ce que je suis...

Bien que mes rêves érotiques (le porno en ligne n'exitaient pas à mon époque) étaient toujours orientés vers des garçons, des camarades de classes, qui, dans mes rêves avaient, comme le porno japonais, les sexes "floutés"....lol.

Donc, oui: apprentissage de la "différence", tout en, contradictoirement "cherchant à être comme tout le monde", tout cela je vais dire dans un "monde" qui oui, bien sur: "pousse" dans une voie "majoritairement admise".

MAIS: ce que j'ai découvert bien plus tard, c'est que, en fait: même si évidemment nous avons des "gènes" de notre père, mère, grand parent etc... (famille quoi) en FAIT: nous sommes UNIQUES. Ce qui est une "évidence" à la fois fabuleuse, et en même temps, comme tu le soulignes fort bien: terriblement angoissante, puisque: cela implique que, pour nous construire: et bien c'est à NOUS SEULS de le faire, puisque LA SEULE PErSONNE CAPABLE de le faire: c'est NOUS MEME...

Et aucunement des parents, un groupe, des "marques identitaires"... bref la liste est longue....

Et chaque paragraphe de ton post est d'une justesse remarquable, en ce sens, car, il est évident que tu as déjà pleinement conscience de cette dualité, de cette "contradiction", qui est bien REELLE: toi ? ou "le groupe" (au sens large) ?

c'est CELA, avoir 15 ans... 😘

Alors.. évidemment: il y a des Bétoliens et Bétoliennes qui donneront aussi leur avis, je le souhaite, car il y a parmi nous des gens très "spécialistes" de l'humain....

Mais, de mon "petit" point de vue: la question de ton "orientation" ne doit pas se poser en ces termes. SOI d'abord et avant tout toi même, contre "vents et marées", si je puis dire, et je sais que cela est difficile, mais je suis certain que des adultes qui t'entourent ont déjà perçu ton questionnement. Car, tu serais fort étonné du nombre d'adultes "bienveillants" qui sont autour de toi... Reste à les "repérer"...

Oui, tu as tout à fait raison: moi aussi: le corps d'une femme, et surtout sa poitrine, pour être franc, et bien oui "ça me parle"..; "c'est une belle voiture".... mais.... sans plus.

BON: ben voilà..; TOI: c'est ainsi. Et point, on prend note et on avance....

Alors: "éfféminé"..... je pense que tu trouveras sur Beto nombre de forum s'interrogeant sur ce qu'est le "féminin" et le "masculin". Parce que oui, bien sur, une "étiquette" est rassurante ! Bien évidemment ! Comme je le disais plus haut: on a évidemment envie "de faire partie" d'un "groupe".

Mais, en fait, qu'est ce que ce terme veut réellement dire ? Et bien, en fait: rien du tout. Mais vraiment rien du tout. Parce que D'ABORD ET AVANT TOUT: tu es...... TOI... avec tes questions, tes interrogations, tes contradictions, tes désirs, tes envies.. bref: TOI.

Alors "éfféminé" ??? Si tu savais le nombre de 3000 pour cent hétéro qui ont un air "éfféminé" !!!! 🤡 🤣

Alors est ce le "signe" d'une "orientation" ? Non, aucunement. Et bien sur le le monde "macho et normatif" n'aime pas être "éfféminé".... CAR, si tu analyses bien: tu vas t'appercevoir que tout autour de toi veut non pas que tu sois TOI, ni même un garçon, MAIS EN FAIT: tout sauf une "fille", et je mets des guillemet pour bien te faire comprendre par là que dans ce terme, j'inclus "tout ce qui y ressemble".... porte un boxer rose.. tu vas voir les réactions.... c'est aussi con que ça....

Genre: maman je suis un passioné de danse classique et j'ai envie d'en faire (voir "Billy Elliot").. NON: le comportement des mecs au foot ne me plait pas.....

Hier: je suis allé chez ma voisine, que j'apprécie beaucoup.. et qui avait la garde de l'une de ses petites filles... Et elle était en pantalon. Et moi: en jupe longue (je le suis souvent parce que en fait, c'est très "confort" je trouve, pour l'intérieur) . POINT BARRE, et sa petite fille n'y a vu rien à redire. Pourquoi ? Parce que les petits enfants (garçons et filles) de ma voisine, savent très bien qu'ils peuvent me croiser en costume cravatte pantalon, ou en en jupe T shirt. ET: rien à voir avec mon "orientation" ! Parce que cela ne les concerne aucunement à leurs ages! Mais parce que c'est MOI.

Alors oui: bien sur:: "être différent", et encore plus à ton age, fait peur! Bien sur ! Et cette peur est légitime ! Parce que les enfants ou les ados (voire même les adultes) sont rarement ouvert à une quelconque "différence", QUELLE QU'ELLE SOIT. Et CELA: tu le constates tous les jours !

Donc oui, bien sur être SOI, fait peur ! Car "être soi", c'est assumer sa différence ! Quelle qu'elle soit !

Alors gay ? pas gay ? Oui bien sur, je comprend ta peur, mais au fond: quelle importance ? Si c'est TOI....

Il y a bien des gens en surpoids, des tout maigres.... des blancs, des noirs..; des gens capables de soulever 60 kilos... d'autres fan de Musique Classique ou de Taylor Swift ! ET ALORS?

C'est CELA qui est génial ! La DIVERSITE du monde !!!! et NON son uniformité ! ou son désir d'uniformité !

De toute façon, QUI que tu sois: il y aura toujours des gens pour te critiquer. Parce que t'as pas le boxer qu'il faut. parce que tu causes à Unetelle et pas à Untel.... Parce que...... ouf ! La liste est longue..; et j'ai envie de te dire: elle ne cesse de s'allonger....

Tien: ZE super exemple de l'adolescence chez les garçons: POILS ? pas POILS? Alors parce que tu es "velu" tu es plus "un vrai garçon" que celui qui n'a pas encore des masses de poils, ou même, n'en aura peut être jamais beaucoup ???

LA QUESTION de l'ado (pour un peu de fun dans mon baratin) "est ce que la mienne est normale ?" Et bien non: parce que tu la vois toujours du dessus, et donc: elle t'apparait toujours plus "petite" que celle des autres, que tu vois de devant.... 🤣

Bon: ok c'est un peu "bas de gamme", mais je pense que tu as compris l'idée....

ALORS: pour conclure: "je prend de plus en plus conscience que que je ne suis pas comme les autres voudraient que je sois".....

ET BIEN ENCORE HEUREUX! puisque tu es TOI et PAS eux ! Et puis de toute façon, il y aura toujours quelqu'un pour te dire comment tu "dois" être... et en premier: tes parents...

😇

Alors bien des fois oui ça fait partie de ton éducation, mais d'autres fois, et bien ça fait partie de : rien du tout.. Juste à te mettre dans une "norme", Parce que une "norme", pour les éducateurs, les commerciaux, c'est plus facile à gérer.... Gérer ou vendre à un grouope, c'est bien plus aisé que "parler" à des gens diffférents ! Donc oui, on aime voir "qu'une seule tête" ! Tu l'as fort bien remarqué et décris sur ton post ! Et quelque part tu fais pareil ! On fait TOUS pareil !

MAIS: tu es TOI au milieu d'un groupe.... Et le propre de l'adolescence, c'est cela: construire ce "MOI au milieu d'un groupe": dans le sens: je fais fais partie d'un groupe, certes, mais EN MEME TEMPS: je suis UNIQUE = MOI.

Tu verras, peu à peu, que si tu cherches à etre TOI, et que tu es TOI, ALORS: parce que tu ne chercheras pas à être une "imitation", et bien on va apprendre à te respecter, tout comme toi tu vas apprendre à respecter la différence et l'unicité de chacun.

Tu mates du porno gay ? Oui bon et alors ? Ca fait de toi un "gay" pour autant ? ben pas du tout certain, excuse moi.... Le propre de l'adolescence, c'est aussi de se découvrir à travers ce qui lui est semblable.... "ce" et "ceux"... D'où les "jeux de garçons" propre à cet age... qui sont maintenant "virtuels", mais ça revient au même....

A mon époque ces jeux prenaient d'autres formes.. mais bon: étions nous tous pour autant pédés pour la cause ? surement pas !

Et si, et si....; tu tombais amoureux d'un garçon, mais vraiment amoureux. Et bien: ET ALORS???? Oui, ce serait une "expression de ta différence", ou plutôt: de "ton unicité" (et ce n'est pas pareil)... Et dis toi bien que seul l'amour est la justification de notre existence. IL N'Y en a AUCUNE AUTRE, et surement pas de "réussir", ou de "gagner du fric" !

En clair: je comprend ton questionnement. Et je le comprend parce que c'est justement la "marque de fabrique" de ton age.... MAIS, en même temps: laisse TOI vivre, un peu, non ?

😊

bon allez: c'est tout pour le moment.. pke là t'as déjà une tartine à lire.... Bien des Bétoliens sont habitués à mes tartines..... pas toi encore.. alors je vais m'arreter là... pour le moment 😉

et au fait: CADEAU: https://www.youtube.com/watch?v=mj3UrhdfZU8

OU: "de la différece entre la recherche de SOI et la provoc"... 😊

Ha oui (et je reviens quelques instants pour te le dire): Tu as donc écris que tu regardais de la pornographie.... Et j'y reviendrai... pas du tout, tu t'en doutes, dans le sens "tu n'as pas 18 ans donc tu n'as pas le droit de regarder ça"... parce que.... 🤣 on sait bien ce qu'il en est... et que je ne suis pas ton père, et d'ailleurs ton père n'a pas à le savoir parce que c'est ta vie et pas la sienne..... et je l'ai fait à ton age aussi, même si c'était sous forme de photos de bouquins prétés par des potes... 🤣 Bref.

Mais n'oublies jamais que c'est du CINEMA, et que si l'on fait un "casting" c'est selon des "critères" qui... pourraient en mettre beaucoup très mal à l'aise, de un, et que c'est fait dans un but précis (voir forum: "de notre éducation sexuelle: la pornographie...") qui a des "codes"... uniquement comerciaux....

Donc: molo molo là dessus.... si tu veux bien ;-) mais je m'en expliquerai.... 😇 Et quant à dire que regarder du porno gay fait que tu es gay... je pense que tu sais déjà ce que j'en pense.... 😊

Hello :)

Citation de Anonyme #517301 Pour le contexte, depuis que je suis en primaire je me suis toujours pris des remarques de garçons comme quoi j’étais efféminé ou gay parce que je traîne qu’avec des filles (ce qui n’a pas changé).

Quand j'étais en primaire je me faisais harceler par des filles. Donc peu importe que tu traines avec des filles ou avec des garçons ça ne change rien à ton orientation.

Je ne suis pas non plus efféminé (en tout cas on ne m'a jamais fait la remarque) et beaucoups de gays ne le sont pas, donc ce n'est pas vraiment ça qui te dira si tu es gay ou non.

Citation de Anonyme #517301 Voilà aujourd’hui je me pose de plus en plus de questions, au niveau de l’attirance le corps des femmes ne me fait absolument rien ressentir, c’est juste comme si je voyais une belle voiture. Alors que je suis vraiment attiré par les hommes physiquement, mais je n’ai jamais eu l’occasion d’aller plus loin que l’attirance physique.

En réalité, il n'y a pas vraiment besoin d'avoir une première expérience pour connaitre ton orientation. Quand j'étais au lycée j'avais le béguin pour des mecs à un point tel que ça me rendait complètement fou. J'ai eu ma première fois à 18 ans, mais je savais bel et bien avant que j'étais gay. Je ne l'assumais pas vraiment, un peu en mode "on verra plus tard" ou encore "c'est juste que je veux leur ressembler". Mais ça ne changeait rien à ma situation.

Si effectivement tu ne ressens aucune excitation pour les femmes alors que tu en ressens pour les hommes, alors tu connais déjà la réponse à ta question : oui tu es gay, ça ne fait aucun doute.

Citation de Anonyme #517301 En même temps je pense que je préfère me rassurer en essayant de me dire que je suis hétéro.

Ta quête est vaine. Tu es né tel quel (l'orientation est déterminée in utero d'après les recherches récentes) et tu ne pourras jamais changer. La seule chose que tu peux faire c'est l'accepter.

Citation de Anonyme #517301 J’ai vraiment peur d’être gay en fait, pas personnellement mais plutôt à cause de la société qui nous pousse à être hétéro.

Tu n'es pas obligé de dire aux autres que tu es gay, car ça dépend de l'environnement dans lequel tu te trouves ; si tu as des amis de confiances, des parents compréhensif etc ...

Tu as aussi la communauté gay et les associations si tu veux un milieu safe où tu pourras t'assumer entièrement.

Après à l'école c'est compliqué, il n'y avait rien à mon époque pour les LGBT+, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais je ne serais pas étonné que ce soit la même chose.

Je me vois complètement dans la description que tu fais. J'ai vécu la même chose et a la même période. Cependant je savais pas mettre un point sur ça, du fait que j'étais ignorant sur le fait qu'un homme puisse aimé un homme (et ça ne m'intéressait pas tellement).

Même si je ressentais une attirance envers les garçons, que je n'avais pas envers des filles (qui plus est, je trainais qu'avec des filles).

Un mec "efféminé", ne veut pas dire être gay.

Ne fait pas une fixette en te mettant dans des cases, vis ta vie sans te soucier des autres.

Il n'y a pas a avoir honte d'être gay ^^. Que tu le sois ou non, tu restes la même personne.

Je ne dis pas que tu es gay ou non, ça c'est à toi de le découvrir.

PS : le p*rno a 15, c pas bien ça 😱

Citation de DamienLge #517384

Tout d’abord merci beaucoup pour le temps que vous avez consacré pour m’aider, ça me fait tellement de bien de me sentir accompagné et soutenu !

Vous avez très bien résumé ce que je vis, vos mots son très justes et je me sens vraiment concerné par ce que vous me dites ! Je vais essayer d’en parler, comme vous me l’avez proposé, à un adulte de confiance, et je sais que cette personne pourra vraiment m’aider autant que vous !

Je pense que vous ne vous rendez pas compte d’à quel point vous m’apportez un soutien qui me fait réellement du bien, vous atténuez ma peur et je vous remercie énormément pour cela !

Concernant la pornographie, je n’en regarde presque jamais, je sais que c’est quelque chose de mauvais et j’y fais très attention.

Quant aux autres forums et vidéos que vous m’avez proposé, je vais tous aller les voir !

Je ne vous remercierai jamais assez pour l’aide que vous m’apportez !

Bonne soirée !

Bonjour ! (bon j'aimerais beaucoup t'apeller par ton prénom, mais... et c'est ton choix, mais l'intention y est 😘 )

1h22 quand tu postes ? hé... faudrait songer à dormir à cette heure là ;-)

ET..... et bien tu n'en a pas fini avec moi... malheureusement pour toi..... 😇

Et je vois que d'autres bétoliens sont intervenus aussi, et c'est bien je trouve que je ne sois pas le seul à te répondre.... et à réfléchir avec toi....

En même temps, quand Coko te dis, de manière assez définitive: "tu est pédé et faut l'accepter", tu vois qu'il exprime son vécu, et c'est cela qui est important. Et ce qu'il dit montre que, pour lui, la "question" n'a pas suscité d'énomes "problèmes".... ce en quoi il a bien de la chance, cela je puis te l'assurer, car pour bon nombre de personnes de son age, ou même du mien, et donc à fortiori du tien, et bien oui, la "question" : "être ou ne pas être pédé" pose souci.... crois moi... et j'utilise volontairement le terme "pédé" pour t'inviter à la "dédramatiser".... je le fais souvent moi même, quand je dois répondre à la question, si elle m'est posée, car ainsi, je "coupe l'herbe sous le pied" de "l'insulte", donc: pédé, quel'on serait susceptible de m'envoyer en retour....

Quant aux "recherches" dont il parle, je puis aussi t'assurer, puisque je suis chercheur moi même, sur un tout autre sujet mais peu importe, que, la manière dont tu "cherches", influence énormément ce que tu trouves.... donc....

En clair, je vais être beaucoup plus prudent et "mesuré" que lui, et j'y reviendrai, mais: demain matin car sinon mon post va être bien trop long, et puis.. bon...; prenons notre temps et allons y pas à pas... on a le temps....

Quant à Antho...63, qui te dis: "porno à 15 ans, pas bien ça"... et tu lui a répondu.; là aussi, je vais mettre des nuances, et c'est ce dont je vais parler aujourd'hui.

Pourquoi ? Et bien parce que dans le porno, il y a un "piège à cons", et je peux t'assurer que ce n'est pas parce que soudain, au détour d'une nuit, tu as 18 ans, que tu ne tombes pas dans ce "piège à con"... et je puis t'assurer aussi, que bien des gens, là aussi de son age, voire même du mien, tombent allègrement dedans.

Donc: là aussi, je vais m'en expliquer....

Et ce matin, je vais te parler de cela, et revenir sur quelques petites choses que je t'ai déjà dites....

Donc: allons y.... 😋

D'abord, je suis content que ma "liberté de ton" ne t'ai pas choqué.; oui, j'apelle un chat.... un chat.... et dans bien des cas, ça fait du bien de mettre les bons mots sur nos peurs.... cela mets de la "distance", et du coup: on en a moins peur, et on peut parler des choses, tranquille.

Alors:

1) quand je parlais de ton père, hier, c'était, tu l'as compris, aussi de manière un peu allégorique. C'était pour te dire que, à 15 ans, tu es EN DROIT d'avoir TA sexualité à TOI, et que, ce qui se passe dans ta chambre, ou ailleurs (peu importe et moi non plus je n'ai pas à le savoir) ne REGARDE QUE TOI...

Comme, de la mème manière, ce que font tes parents dans leur chambre (ou ailleurs) tu n'as pas à le savoir, car cela ne regarde qu'EUX. Bien que, tu te doutes bien que, tes parents ont eu aussi un jour 15 ans, tout comme moi.... Donc: ce que tu fais dans ta chambre (ou ailleurs) on l'a fait évidemment avant toi, comme.... je vais dire: tous les autres personnes qui ont eu 15 ans...

Et donc, quand on met à la lessive un boxer , un slip ou que sais je, d'un garçon de 15 ans... ben on sait forcément bien ce que l'on peut y trouver.... 😇 ..; donc: POINT BARRE. je pense que l'on est bien d'accord là dessus, mais, je trouvais important de bien souligner que tu es en droit d'avoir une sexualité A TOI, qui ne regarde QUE TOI, y compris regarder du porno.... Comme, je l'ai fait aussi, j'ai là aussi envie de dire: "comme tout le monde" 😊 😌

MAIS:

2) Il te faut savoir que là où c'est le plus jouissif, dans le porno, et ce pour qui la jouissance est la plus spectaculaire, c'est surtout pour le portefeuille du producteur du film. Et même pas des acteurs, et beaucoup pourraient t'en parler: être acteur porno est une vie de malade, où l'on te demande d'être "performant" à la demande, et pour laquelle tu n'es pas forcément très bien payé, d'autant plus que dans de nombreux pays, c'est du "travail au noir".....

Et donc: nous sommes bien d'accord que c'est du CINEMA, et que: comme dans les films où l'on se tue allègrement et sans remords, et même avec du sang partout comme dans les films de Quentin TARANTINO ("Django unchained"...) bien évidemment, quand on arrète la caméra: tout le monde se relève, et , évidement, n'a pas une égratignure....

DONC: le porno est une industrie, qui vise, non seulement à faire des bénéfices, MAIS AUSSI: dans la plupart des cas: du PROFIT: en clair: abuser des autres (toi y compris) et s'en mettre plein les poches.

ET, et c'est pour cela que je n'ai pas du tout "critiqué" ou "crié" quand tu dis que tu en regardes, parce que, ce qu'il FONDAMENTAL de comprendre, c'est que, pour faire un maximum de fric, les producteurs de porno sont près à TOUT! y compris: utiliser les plus bas instincts de l'humains, les plus bestiaux (et quelques fois c'est à prendre au sens propre), les plus criminels, les plus sadiques, et même y compris des choses bien peu ragoutantes, qui sont, même encore pour moi à mon age: à gerber.

Et c'est là où moi je mets mon "stop"

🤓

Donc, voilà ce que tu peux y trouver....; aussi.. et là évidemment: ben t'as ouvert la Boite de Pandore, c'est à dire une boite où..... ben ça ne sens pas forcément la rose......

Deuxièmement: C'est du cinéma, donc: tout est "mis en scène", et avec des acteurs ou des actrices choisis "sur mesure", et donc évidemment, dans le porno gay, par exemple, leurs "mensurations" sont au minimum 4 à 5 cm au dessus de la moyenne, de manière à bien nous complexer..... et où les poses sont.... toujours prises de manière à ce que la caméra puisse filmer la chose.... et où, comme tu a pu le constater, "l'affaire" est "au chrono" avec une moyenne de 20 minutes.... Pourquoi 20 minutes, et bien c'est tout bête: c'est en moyenne le temps qu'il te faut pour faire.... ce que tu as à faire devant du porno ☺️

Troisièmement: dans ce cinéma là, il y a une particularité: c'est qu'il est TOUJOURS fait de manière "fantasmée": et donc: comme par hazar, le "partenaire", est toujours souriant, consentant quasi à tout, et forcément, par exemple, ben le gars qui va rencontre dans le premier plan une fille ou un mec, et ben justement: il se trouve que le mec est gay lui aussi, ou que la fille est tout à fait ok pour s'envoyer en l'air.... BREF: dans le réel, tu sais comme moi que ça ne se passe évidemment pas du tout comme ça.

EN CLAIR: le "piège à cons" du porno, c'est que le ou la partenaire, devient quasi un "OBJET", et là réside le danger. Et crois moi: bien des gens bien plus agés tombent dans ce piège là. ET, sur de nombreux sites de rencontres, enfin: soit disant "de rencontre", tu trouves nombre de personnes, pour qui: et bien oui: FORCEMENT tu es CONSENTANT, FORCEMENT tu es près à les "accueillir", ce qui fait, par exemple, que dans le porno gay, et bien c'est toujours la même histoire: "vieux actif cherche jeune passif", et dans le porno hétéro c'est à peu près la même chose: "mec ch femme soumise"...

DONC: le porno te pousse, t'invite, à "avoir des comportements sexuels", mais qui sont totalement "normatifs", et loin de toute réalité.... dans le but de se faire... DU FRIC!

ET bien évidemment, même si quelques fois il y a des "histoires", forcément, comme au théatre "de boulevard" où l'on se trompe allègrement, où forcément les relations sont "libres", et où même marié l'infidélité est de mise, sinon ben il n'y a plus d'histoire évidemment, et bien c'est la même chose... donc: on passe de mecs en mecs.... ou de fille en fille, sans plus se poser de questions que ça.

Et crois moi, ce "piège à con" fonctionne parfaitement ! Il y a des gens, MEME DE MON AGE! qui imaginent que l'autre est forcément là pour EUX, est ok sur tout, sauf que, on est plus dans un film, là ! ET c'est CELA le danger du porno !

EN CLAIR: il "résume" la sexualité à quelque chose, qui n'est pas du tout réel, et vise simplement à faire du fric.... ET DONC: résume la sexualité à... et bien ce que tu fais avec ta main.... contrairement à celle, que, plus tard, tu auras avec la personne que tu aimes, qui t'aime, et avec qui tu vas passer un bonne partie de ta vie, voire: ta vie entière....

DONC: que à 15 ans, tu "consommes" du porno, ne me gène pas, tout le monde l'a fait et je défie quiconque de dire le contraire... MAIS: tupeux y trouver des choses franchement "à gerber", et deux: cela te donne une "manière de voir la sexualité" qui n'est pas DU TOUT la réalité. ET j'ai bien dit: "tu consommes" CAR: non seulement cela EST un produit "de consommation", MAIS: PLUS GRAVE: FAIS DE TOI UN OBJET DE CONSOMMATION!

Et c'est là où moi, je mets la limite. CAR: bien évidemment: et tu seras je pense totalement d'accord avec moi là dessus: AUCUNE personne HUMAINE n'est un OBJET DE CONSOMMATION.

Et, je vais me répéter: mais: quand je vois quelqu'un qui me dis "c'est pas de ton age"..; et bien en fait: c'est de l'age de pas grand monde, même bien plus agés, ET bien des personnes plus agées se laissent avoir par ce "piège à cons"... c'est UN CASINO ! celui qui gagne le plus dans l'affaire, c'est pas toi ! c'est le casino !

ET: pourquoi: un jour, parce que tu as 18 ans, SOUDAIN, tu serais plus "apte" à comprendre ce genre de choses????? Je te ferais remarquer que, pendant bien longtemps, la "majorité sexuelle" était: ben quand tu devenais "un homme", idem pour les filles, et donc: que l'age fixé par La LOI vise à te protéger, et non PAS: t'interdire, ET la nuance est grande..... et perso, bien des fois, je mettrais cette "majorité" à 25 ans, parce que c'est à cet age que ton corps est "fini", ainsi que ton "cerveau", et je l'espère, ton "esprit".... MAIS: bien des "adultes", n'ont, malgré "l'age de leur artères", même pas encore atteint cette "majorité sexuelle"..... Donc: cette capacité de donner du plaisir, NON A TOI MEME, (comme le fait tout ado) MAIS A L'AUTRE......

Et forcément: et bien tu vois apparaitre des "relations libres", des gens mariés, ou "en couple" qui cherchent "un plan" sur le coté... bref: ce que le porno leur a appris de la relation humaine et sexuelle entre deux humains...

Donc: comme je l'ai dit: que tu regardes du porno, perso: moi je m'en fou, et si ça te permet de prendre ton pied: et ALORS?

MAIS: il te faut aussi comprendre ce qu'ill y a DERRIERE.... et derrière... ben....... c'est comme quand la caméra est coupée au cinéma..... le "décor" est en carton....

Et de plus, le porno te "maintient" quelque part, dans un "sexualité adolescente", c'est à dire: tournée vers ton propre plaisir (en clair: se masturber) donc: oui: il représente, et il ne représente QUE CELA: une sexualité "masturbatoire", même si la masturbation en question se fait à deux, à trois, à ...... Et pas du tout une sexualité "adulte", où il y a en face un "partenaire humain".... Et pourquoi te "maintient" il dans une "sexualité adolescente ? y compris quand tu ne l'es plus du tout ? Et bien parce que ça lui rapporte du fric ! C'est tout .... 🤣

ET: tu as bien lu mes propos... Ai je pour autant "condamné" la masturbation ? PAS du tout! car elle fait partie de la sexualité, même "adulte"... j'ai juste "défini" ce qu'était "le porno", c'est tout..... 😊

Allez.; je relis et j'arrète là pour aujourd'hui.... et demain: on "attaque" la question "de fond": ta peur....

😚

PS: après "relecture" 😇 il y a du très bon porno, aussi... Et évidemment la LOI m'interdit de te filer des exemples, mais quelque part, c'est un peu dommage, car cela te ferait une "éducation à la pornographie", ce qui, je trouve, à l'age que tu as et dans notre société actuelle, pourrait être fort opportun.... rien que pour "illustrer", tout ce que je viens de dire.. CAR OUI: nous vivons à une époque, où, et bien oui: il faut clairement ne pas hésiter à mettre le "sujet" sur la table, et en parler.

J'avoue qu'en relisant le poste initial du sujet, je trouve ça toujours aussi débile de vouloir ranger des gens dans des moules.

Personne n'est un cake ou une tarte !

Citation de DamienLge #517403 En même temps, quand Coko te dis, de manière assez définitive: "tu est pédé et faut l'accepter"

Quand on cite quelqu'un on ne lui prête pas des mots qu'il n'a jamais dit. Le terme "pédé" est une insulte.

Citation de DamienLge #517403 j'utilise volontairement le terme "pédé" pour t'inviter à la "dédramatiser".... je le fais souvent moi même, quand je dois répondre à la question, si elle m'est posée, car ainsi, je "coupe l'herbe sous le pied" de "l'insulte", donc: pédé, quel'on serait susceptible de m'envoyer en retour....

Oui c'est une insulte. Tu auras beau le "dédramatiser" autant de fois que tu voudras, ça ne changera rien. Les mots on un sens et je t'invite à regarder l'origine de la pédérastie.

Citation de DamienLge #517403 Et ce qu'il dit montre que, pour lui, la "question" n'a pas suscité d'énomes "problèmes".... ce en quoi il a bien de la chance

La question a posé problème, non pas dans le fait de trouver la réponse, mais dans son acceptation. Oui chaque personne est différente et va vivre son questionnement de plusieurs façons possibles. Mais ici je me base sur le post d'origine.

Le fait de ne pas être attirer par les femmes, mais par les hommes, semble assez clair. Je me base sur ce fait pour ma réponse, en supposant que celui qui poste est sûr de ce qu'il dit. Je me base aussi sur le fait qu'il ait évoqué de vouloir paraitre hétéro.

Voila pourquoi mon poste était sur l'acceptation de soi.

Citation de DamienLge #517403 Quant aux "recherches" dont il parle, je puis aussi t'assurer, puisque je suis chercheur moi même, sur un tout autre sujet mais peu importe, que, la manière dont tu "cherches", influence énormément ce que tu trouves.... donc....

Bha si je cherche des patates je m'en fous un peu de trouver des carottes. Et un protocole scientifique correctement exécuté permet d'éviter de prendre les carottes pour des patates.

Quoi qu'il en soit, c'était juste pour appuyer de façon argumentée le fait qu'une orientation sexuelle n'est pas un choix et ne peut pas être changée. Sinon je serais hétéro depuis longtemps !

Citation de Bidule #517416 J'avoue qu'en relisant le poste initial du sujet, je trouve ça toujours aussi débile de vouloir ranger des gens dans des moules.

Pour moi, le moule n'est pas la catégorie sexuelle en elle même, mais plutôt tout ce qu'il y autour et les clichés qui vont avec.

Citation de Coko #517388

Bonsoir !

Je suis d’accord avec vous, même sans avoir d’expérience, même si il est encore très tôt, j’ai vraiment cette impression d’être gay qui s’intensifie.

J’ai pu parler de mes doutes tout à l’heure avec ma meilleure amie et c’était la première fois que je le faisais. Elle a très bien réagi, je suis vraiment content mais je lui ai bien dit que je n’avais aucune certitude. Je vais aussi essayer d’en parler avec mon ancienne professeurs en qui j’ai entièrement confiance.

C’est vraiment au collège que je me suis rendu compte qu’être « gay » pour eux (même si je l’ai toujours nié) peut vraiment être super négatif pendant toute la scolarité, avec beaucoup de blagues méchantes pour faire rire les autres etc. Bref rabaisser les autres pour se sentir supérieur…

Merci beaucoup à vous aussi pour votre aide, vous m’aidez vraiment tous et j’en suis très reconnaissant ! ☺️

Passez une bonne soirée !

Citation de Antho..63 #517392

Merci beaucoup, je sais au moins que je ne suis pas seul à avoir vécu ce genre de situations ! Merci aussi pour vos précieux conseils !

Pour le porno c’était surtout une découverte mais maintenant c’est rarissime que j’en regarde vraiment ! Je sais que c’est vraiment mauvais et je limite le plus possible !

Merci pour tout !! 😁

Bonne soirée

Citation de DamienLge #517403

Salut, désolé de vous répondre aussi tard qu’hier 😅

Encore une fois, je vous remercie infiniment du temps passé à m’écrire pour m’aider et de vos « cours » qui m’apportent énormément !

Tout ce que vous dites sur le porno est vraiment intéressant et terrifiant à la fois. J’y faisais déjà pas mal attention mais je vais encore plus limiter ma consommation !

Votre 3eme point est tellement intéressant, tout est pensé et il y a de grosses répercussions dans les relations, j’y ferai très attention. Mais je sais que concernant ce point, il y a très peu de risques que le porno change ma vision de la sexualité et les relations « réelles » qui est déjà bien différente de celle ci, je sais que ce n’est que de la fiction.

Votre définition du porno est vraiment très pertinente et très bien expliquée pour un ado comme moi, qui peut tout comprendre. Je ne m’étais jamais réellement intéressé aux « coulisses » et je comprends que c’est très commercial et malsain. J’y ferai plus attention maintenant grâce à vous !

Merci beaucoup !

PS : j’ai essayé de regrouper toutes les réponses parce que j’ai appris hier qu’on ne pouvait envoyer qu’un message à la fois de ce que j’ai compris.

Merci à tous vraiment !

Bonjour !

Et super merci de ta réponse. Oui hein, c'est presque des "cours"... et là aujourd'hui, ben j'ai passé le week end à écrire plein de choses sur des bouts de papiers, en pensant à toi... et.. ben ill va falloir que je "rassemble" tout "ça" pour écrire....

Et je suis évidemment totalement d'accord avec toi Coko, ainsi que les autres bétoliens... 🤣 J'y mets un rien plus de "nuances", c'est tout. Et j'essaie d'inviter notre ami à "réfléchir" de manière "positive", et non de le mettre directement devant "un fait", qu'il est parfois, non pas difficile et délicat "d'accepter", mais "d'assumer", ce qui est totalement différent. Car "accepter", et bien c'est quelque part "etre obligé de faire avec"... alors que "assumer ce que l'on est" implique un regard bien plus positif sur qui l'on est....

Alors, "jeune homme": d'abord: tu as bien compris que "officiellement", à propos du porno, je "devrais" te dire: "le porno tu ne dois pas en regarder car tu n'es pas majeur". MAIS: puisque tu en parles, et bien oui, je trouve que, en tant que "adulte responsable", je me devais de te répondre autrement, et de mettre clairement le sujet "sur la table", même si il n'a rien à voir avec la question principale...

Parce que oui: vous êtes une génération qui est confrontée, qu'elle le veuille ou non, via le net, à la pornographie... Alors... je prefère prendre mes responsabilités, et aborder le sujet de front, même si, la Loi me l'interdit.

Et Dieu sait que j'aurais aimé avoir ce discours, devant les élèves que j'ai eu en 1988-1989, tous garçons parce que en Professionnel (alors pourquoi "tous garçons" ça encore c'est un autre sujet....) élèves de ton age, qui se repassaient du porno (sous forme de revues à l'époque) sous les tables durant mon cours.... Comme si je ne ne voyais rien... mdr.. MAIS, comme dans la prof de math dans le film "baiser volés" dans le lien que je t'ai donné, et bien je me "devais" de leur parler mathématique à mes futurs carrossiers, et électronique, aux autres. Tel que la Loi me le demandais.... Mais oui, j'aurais aimé leur dire: bon vous regardez ça, ok, moi c'est pas mon problème, c'est VOTRE vie, MAIS: je "me dois de vous dire que...." et bien ce que je t'ai dit hier. Donc: Pas de quoi en faire une salade 😇

Alors, alors, alors.....

"de l'orientation".... 😌

Alors oui, il y a des hommes, qui, parce que tellement certains d'aimer les femmes, n'ont aucunn souci là dessus, et font particulièrement attention à leur apparence.... Allant jusqu'à avoir un leger teint "bronzé", allant chez la manucure pour avoir les ongles impécables, voire se maquillant un peu pour "gommer" les imperfections de la peau de visage, qui vont chez le coiffeur toutes les semaines, et mettent un soin tout particulier à être, non pas "à la mode", mais d'une élégance rare.... et sont un peu "maniérés", dans la mesure où, oui, ils font toujours très attention à leur "attitude"..... Afin de séduire, et de plaire... aux femmes..... (un peu comme le prof d'anglais dans le film.. qui, ironie du sort, va leur parler d'Oscar Wilde, qui était "gay", et cela lui a couté très cher car à l'époque, c'était puni par la Loi....)

Alors oui, il y a des garçons de ton age (surtout en Belgique où je vis maintenant) qui tellement certains de leur orientations, défilent dans les gay Prides, vétus plutôt "sexy" (donc sexy garçon pour garçon)... et sexy comme une fille peut s'habiller à ton age pouur aller à un annif ou une soirée... Mais ceci dit: tu sais bien que toi même, si tu vas à un annif ou à une soirée, et bien oui: tu vas mettre un beau pantalon, choisir un beau T shirt... bref...

Et il y en a qui, pour d'autres, (dont moi à l'époque) et bien c'est pas aussi "tranché" que cela.... Et même, quand un autre garçon me déclara son amour - enfin non, il ne me l'a pas déclaré, chose impossible dans le contexte de l'époque, mais il me l'a montré, et pas qu'un peu... et ça ce fut merveilleux - et je me suis apperçu que moi aussi, je l'aimais (et je dois dire que je l'aime encore...).. et bien malgré la "révolution" que ce fut, nous n'étions pourtant lui à 18 ans et moi à 17 ans, incapables de se le dire, et d'assumer cet amour que nous avions l'un pour l'autre.....

Et il y en a encore, pour qui, même à 50 ans, et bien se retrouvent dans une vie "hétéro formatée", avec femme et enfants, et pourtant: et bien ils sont gay.... Mais.....

Donc non: je ne vais pas te dire "tu es gay". Pourquoi ? parce que c'est à TOI de le savoir et de le découvrir, et PAS à moi de te le dire. Donc, quelque part, je n'ai pas de réponse à te faire par rapport à ton "orientation": amoureuse et donc, plus tard, sexuelle, bref la sexualité qui va avec ton orientation amoureuse, car oui "c'est une question d'amour" (et ça aussi c'est le titre d'un film).

Mais: essayons d'être un peu honnète 5 minutes 😇 Si tu es sur Beto, à vebir nous poser la question de ton orientation, et que "tu pense que tu es gay", c'est que quelque part: tu as déjà la réponse non ? Car, dans bien des cas, se poser la question, c'est déjà y répondre.....

Et gay est le bon mot, et non "homosexuel", qui est un terme qui date de 1848, et qui réduit notre orientation à "la chose sexuelle", ce qui est évidemment hyper réducteur.... Ceci étant, un "hétéro" en anglais, pour avoir un terme équvalent de "gay", c'est "straight", c'est à dire: droit, rectiligne.... est ce que cela veut dire que moi, par exemple, je ne serais pas "droit" ? voire même "tordu" ? donc tu vois que les mots.... On leur fait dire ce que l'on veut.. et oui pédé est une injure, bien sur, mais désolé, moi je suis pédé... POINT.

Donc, jepense que le "fond" de ton post, n'est pas tellement la question de ton orientation, même si elle reste à "vivre", à "exister", et donc, à être "assumée" pleinement: en clair: quelle qu'elle soit: et bien que tu sois "bien dans tes basket" avec ce que tu es.

Et en fait: on passe sa vie à "assumer" ce que l'on est, et qui on est. Il y a une citation d'ailleurs là dessus: "un jour je suis né, depuis: j'assume".... 😊

Par contre, ce que je retiens de ton post, ce n'est pas tellement le souci de ton orientation, mais la PEUR. Donc... et bien on attaque (je crois que tu commences à me connaitre...) 😊

"de la peur" 😌

Alors.. premier point: ta PEUR est LEGITIME ! Bien sur que cela fait peur! Bien sur que "être soi" fait peur ! Bien sur que "assumer" donc: "faire quelque chose de bien avec que que l'on est", fait peur ! Et bien sur, les ados entre eux ne sont pas tendres, comme je le disais dans mon premier post, avec ceux qui "assument" une différence, quelle qu'elle soit ! Parce que, qui que tu sois, frocément tu seras critiqué , moqué.. fin bref.

Et bien sur, si ce que tu ES, est "différent du groupe", et bien évidemment que le groupe va essayer par tous les moyens de te rejeter!

ET OUI: "dur dur d'être un ado " !!! Et aussi un homme d'ailleurs...

Alors... et bien nous allons faire un peu de philosophie.... 😊

1) As tu choisi de naître ?

La réponse est non, évidemment.. et tu as 15 ans... donc cela nous emène en... 2009... Ouh là.... qu'est ce que je faisais en 2009? Et bien des choses fabuleuses... Que je ne peux te dire, parce que sinon grace à Google, tu sauras tout de suite qui je suis, comme tout le monde qui liras ce post....

CAR OUI: vivre, et donc exister, même si tu ne l'as pas "choisi", c'est aussi aimer, créer! vivre des choses merveilleuses ! VOIR des choses merveilleuse (perso j'ai vu, j'avais 5 ans mais je m'en souviens parfaitement: le premier pas de l'homme sur la Lune ! j'ai vu aussi le mur de Berlin s'écrouler ! j'ai vu l'informatique apparaitre, prendre son essort ! la fin de l'Appartheid en Afrique du Sud!.. la liste est longue...; Bon j'ai vu aussi des choses qui m'ont fait mal... mais ça, c'est l'humain...)

C'est aussi vivre nos passions ! et Perso: j'en ai une qui est le son, la musique, la radio ! le spectacle des concerts ! Et à ton age, non je ne faisais pas de foot, mais je faisais de la musique, et déjà depuis longtemps ! Et un de mes profs demusique est/ était actuellement l'un des organistes de Notre Dame à Paris! Et moi sans le son, la musique..; je suis "mort".... parce que c'est EN MOI.

Vivre, c'st aussi apprendre plein de choses, satisfaire toutes tes curiosités, construire, t'engager pour telle ou telle cause ! Etre curieux de tout, et aussi des autres, t'exprimer à travers un art! (as tu déjà vu ce que Michel Ange faisait à 17 ans? ou Mozart plus jeune ?) bref: EXISTER.

Aussi commetre les pires conneries.. ça, évidemment...

ET, vu ton age: voir des choses que moi je ne verrai jamais ! Parce que j'ai déjà 60 ans... Parce que tu es né à une époque ! aussi...

2) As tu choisi d'être né garçon ?

Là aussi, non, évidemment.. Pourtant, je ne pense pas que tu regrettes de l'être....

Et pourtant: sois assuré qu'il y a des garçons, ou des filles (parles en à Monsieur Bidule...) qui ont un fameux souci: c'est que le corps dans lequel ils sont né, et bien... ne leur va pas... ne leur "correspond" pas....

3) As tu choisi d'être gay (si donc encore tu l'es, mais jepense que tu as la réponse... faut juste que l'idée fasse son chemin..) ?

Et bien non, encore une fois... Si tu l'es, et bien: tu l'es. POINT. et: "ET ALORS ?????"

Tu es né dans un pays où les gays sont "protégés", la LOI te permet de l'être, et même: de le vivre, à coeur ouvert !

Donc: peur ? POURQUOI ? Si c'est TOI ? Et de toute façon, QUI que tu sois, non, ce n'est pas "facile" d'être ce que l'on est, et comme je le disais dans mon premier post: bien sur que "être différent" c'est pas facile ! Parce que l'humain N'AIME PAS la différence: de nature, il EST INTOLERANT.

Et quoi que tu fasses, et quelque soit ta différence, quelque soit ce que tu es, et ben oui: il y aura TOUJOURS des gens pour se moquer, pour critiquer, pour te faire du mal... Bref: pour te "tuer" quelque part.

Et je te prie de me croire, que, travailler pendant 10 ans presque avec un preneur de son homophobe, et l'emmener dans un cabaret transformiste.... ou l'emener dans un refuge pour les jeunes qui ont été virés de chez eux parce que gay, ou lesbiennes... et ben: ça a été du sport.....

ET donc: j'en arrive à un point pour moi essentiel: il faut apprendre à te PROTEGER.

Donc:

"de se protéger"... 😌

Comme le disais Coko, si tu es gay: tu n'es pas "obligé" de l'afficher partout non plus..... il y a une énorme différence entre "assumer", voire "revendiquer", et "crier sur tout les toits ! C'est comme l'histoire du "coming out":

La scène est dans la cuisine (non c'est souvent là que cette scène là se passe)...

• maman... je crois que j'aime les filles.... (c'est un garçonn qui parle)

• Ha oui ? Et cela te pose un problème ?

• Ben......

Bref: tu m'as compris.. et ce d'autant plus que, quand tu aimeras quelqu'un, et bien c'est ton amour pour lui ou elle qui parlera à ta place: et ce sera tellement une "évidence", que tu n'auras pas à te justifier.

MAIS: oui, tu as à te protéger. Te protéger de quoi ? de la PHOBIE. La phobie (phobos, la peur, en grec). C'est à dire, de cette peur "irrationelle et irrepressible" qu'on certains, face à quelqu'un ou quelque chose, et qui relève de la psychiatrie...

Exemple bête: moi, j'ai très vite le vertige (rien que en haut d'une echelle c'est la panique presque), donc: la peur du vide. ALORS: forcément je ne vais pas aller visiter le bureau de Monsieur EFFEL au troisième étage de sa tour !!! Je ne vasi pas moii même me mettre en situation de danger !

Donc oui, si tu es "différent" (et nous le sommes tous peu ou prou) mais plus encore si tu es gay, et bien bien sur que tu ne va pas "provoquer", ou le dire à des personnes qui risquent fort de t'attendre à la sortie de l'école ! Et bien sur que tu ne vas pas "l'afficher" ! Et te plaindre ensuite...

Alors: c'est horrible ce que je viens de dire, car oui, dans un "monde idéal", et bien on ne devrait PAS à avoir à "se protéger"... On devrais pouvoir vivre sa différence sans se poser de question...; ET BIEN NON: nous ne sommes pas dans un monde de bisounours..; c'est comme ça.. et oui: la PHOBIE fait des ravages... tu es black ? tu es étranger ? tu es gay ? tu es de telle religion plutôt que telle autre ? HOP: on te menace, on t'expulse, on te maltraite d'une manière ou d'une autre... C'EST COMME CA, ne nous voilons pas la face.

Oui je disais plus haut que vivre était merveilleux.... et bein: non, pas toujours.. et oui tu as la guerre en Ukaine, et oui ce qui se passe dans la bande de Gaza n'est pas top.. et la liste est longue.... et oui, si tu as "l'air gay" (alors comment les gens définissent "avoir l'air de... " ça.. mystère.. et des fois, c'est tellement primaire que tu ne t'y attend même pas...) Mais bref: ben non désolé: OUI, il FAUT te PROTEGER.

ET: aussi te "blinder" quelque part.. Oui: pédé est une insulte, tout comme chez nous, à Liège, être un "baraki" en est aussi une.. alors qu'il y a derrière ces mots toute une histoire, qui n'a rien à voir avec le sens que l'on donne actuellement à ce mot....

Donc : oui: BIEN SUR: et comme je le disais dès mon premier post, et bien oui: être SOI, demande que l'on se "blinde" et que l'on se protège.

Et quelques fois: c'est dur.. parce que oui: des fois, l'attaque est tellement "primaire" et "irrationelle" que tu ne la vois même pas venir, que tu ne peut même pas l'imaginer...

ET OUI: le MONDE, c'est CELA AUSSI.. Mais tu le sais déjà, non ?

Alors... AVANCE..... et soit un HOMME DEBOUT ! un HUMAIN DEBOUT !

Vivre à genoux voire même "ramper" pour se "fondre dans la masse" ? JAMAIS!

Car oui (voir "baiser volés") "C'est QUOI, leur courage, de ceux qui se moquent, ou veulent te blesser ?"

😚 😚

Citation de DamienLge #517441

Je te trouve bien impliqué vis à vis de ce jeune homme (de 15 ans je le rappelle) et malgré les conseils que tu lui donnes et qui se veulent soit disants bienveillants, il y a une forme de séduction dans ton discours que tu mets en place progressivement sans en avoir l'air et qui me dérange.

Et si on reprend une de tes dernières phrases "ben j'ai passé le week end à écrire plein de choses sur des bouts de papiers, en pensant à toi..." c'est malaisant, ce jeune homme est en recherche de conseils pas d'un papy gâteau, pour moi tu dépasses clairement le cadre d'un adulte qui est censé juste orienter, et plus je te lis plus je suis mal à l'aise.

Passons à un deuxième extrait : "Déjà, je trouve que, pour tes 15 ans, tu fais preuve d'une maturité exceptionnelle concernant "l'analyse de toi même", et du "regard de la société sur toi", dont, pour être franc, bien peu d'adultes sont capables. Et ton post est d'une justesse absolue"

Pour info ce garçon se questionne simplement sur sa sexualité comme la plupart des jeunes de son âge c'est le principe même de l'adolescence, il n'a pas inventé la machine à remonter dans le temps non plus, toi par contre tu en fais trop vis à vis de lui, contrairement aux autres intervenants qui sont nettement plus objectifs et moins dans une tentative de "rapprochement" comme cest ton cas.

La flatterie est un bon moyen d'amadouer quelqu'un, et de tous ceux qui sont intervenus ici il n'y a que toi qui dépasse la limite à mon sens.

En plus, il est indiqué sur ton profil que tu "apprécies" les jeunes garçons bref... sans commentaires.

@Anonyme, j'espère que tu feras preuve de recul en lisant ces interventions et que tu ne te laisseras pas éblouir par des personnes mal intentionnées se faisant passer pour des sages parce qu'ils sont plus âgés que toi.

Citation de DamienLge #517441 Car "accepter", et bien c'est quelque part "etre obligé de faire avec"... alors que "assumer ce que l'on est" implique un regard bien plus positif sur qui l'on est....

Non. Assumer c'est accepter, tenir et prendre en compte ses choix. Cela voudrait dire qu'il est responsable de son orientation, ce qui n'est pas le cas.

Citation de DamienLge #517441 Et il y en a encore, pour qui, même à 50 ans, et bien se retrouvent dans une vie "hétéro formatée", avec femme et enfants, et pourtant: et bien ils sont gay.... Mais.....

Mais les personnes souffrent et ça finit en catastrophe.

Citation de DamienLge #517441 Et gay est le bon mot, et non "homosexuel", qui est un terme qui date de 1848, et qui réduit notre orientation à "la chose sexuelle", ce qui est évidemment hyper réducteur....

Cela veut simplement dire "être attirer par une personne du même sexe". "Être d'un sexe" et "faire du sexe" c'est pas la même chose. Les termes "hétérosexuel" et "homosexuel" ne réduisent pas aux relations sexuelles.

Bon.......

Alors comme cet ado n'est pas intervenu entre hier et aujourd'hui, du coup, mon post d'aujourd'hui ne va pas être pour lui (quoique) mais: va répondre à vous, Bétoliens.

Citation de Furyo #517450

Je vois tout de suite évidemment où tu veux en venir... et tu me tiens des intentions que évidemment je n'ai PAS. En clair: tu me "condamnes" dans mes intentions qui oui, sont bienveillantes, surtout envers un ado de 15 ans.

Oui, j'aime les hommes plus jeunes que moi, les garçons plus jeunes que moi, ça c'est un choix, personnel, MAIS qui veut dire aussi que par "plus jeune" j'entend AUSSI: ceux qui ont une maturité affective, sexuelle, et une reflexion "apte à mon age".. donc.. 35, 40 ans minimum... et certainement PAS 15 ans.

Alors, si, parce que j'ai enseigné à des ados, que j'ai été animateur de Centre de Vacances, et Directeur aussi, que je suis aussi Chef de Camp scout, tu m'associes à un pédo criminel parce que par dessus je suis GAY, alors là... Je bloque totalement.

Et non, je ne fais pas du "paternalisme interessé"... Il ne faut pas confondre entre une "pédagogie" adpatée à un adolescent, et "chercher à le draguer". Je ne peux admettre cet amalgame.

Et OUI, quand je répond à un forum (quelqu'il soit d'ailleurs) je prend toujours le temps de ne pas écrire un "avis", mais une "réflexion", ce qui veut dire: que oui, comme je l'ai toujours fait dans ma vie, et c'est même mon travail: je n'écris pas sans y avoir réfléchi, pris des notes, préparé ma réponse, afin que , justement, ma réponse ne soit pas un "avis" "laché sur le net", mais bien une reflexion. Et, qui plus est, reflexion qui s'appuie la plupart du temps sur des écrits (XY d'Elisabeth Badinter entre autres, mais aussi de ma connaissance de l'Histoire) et donc: si je donne mon opinion, elle est toujours argumentée.

Alors "flatterie" ? "forme de séduction" ???? Hou là..... Tu es en train de faire un amalgame que je ne puis tolérer (et je souhaite qu'il soit inconscient). Car dire que, parce que GAY, je suis en train de "draguer" ce jeune homme ? Attention où tu mets les pieds.. là.

Mais oui, bien sur, il y a une "forme d'attachement" envers cet ado, qui ressemble très fort sur bien des points à l'ado que je fus, moi, à 15 ans... je ne le nie pas... MAIS: j'en ai 60 maintenant.... J'ai une fille, de 30 ans... et NON: je ne mélange pas torchons et serviettes.

J'adpte mon discours, c'est tout.

Quant à dire que "j'en fais trop": peut être.... Mais j'aurais bien aimé, à 15 ans que l'on me parle ainsi, et peut être que ma vie aurait été toute autre, et peut être que je n'aurais pas fait les erreurs que j'ai faite.

Alors je devrais "garder mes distances", et laisser cet ado se "démerder" seul avec ses questionnements ? Car sinon ce serait le "draguer"? le "séduire" ? "l'amadouer" ? Et lui dire frontalement "désolé mon gars mais tu es gay" ? Alors que ce n'est pour lui encore qu'un "questionnement" ? Donc: lui "coller une étiquette" ? NON, car je n'admets pas que l'on mette des "étiquettes" sur l'unicité des individus, et je l'invite à réfléchir sur lui même, en "son âme et conscience", pour savoir QUI il est. Car: oui, bien sur, à 15 ans, lui "coller une étiquette" serait la pire des erreurs.

.

Non, je ne tolère pas ce langage. Et relis bien ce qui est écris en vert en dessous de son premier écrit: "ceci est une demande d'aide...; etc .. etc"

Citation de Coko #517458

1) Tu me pretes des propos et des intentions que je n'ai pas, et tu joues sur les mots, et justement, j'allais revenir sur le sujet aujourd'hui, mais bon: je suis parti dans autre chose: être "obligé" de me défendre.

NON, bien sur que l'orientation n'est PAS un choix, et c'est exactement ce que je dis, si tu me lis correctement. Et non seulement ce n'est pas un choix, mais en plus: personne n'a à être "rendu coupable" de son orientation. Car, SI quelqu'un a un "souci" avec ce que nous sommes, c'est SON problème, et certainement pas, ni le tien, ni le mien, ni celui de cet ado. Et c'est exactement le contenu de ce que j'allais écrire aujourd'hui (entre autres choses). Et d'ailleurs, c'est ce que la LOI qui nous défend DIT. Et: la LOI condamne non pas l'homo"sexualité", mais bien: l'homophobie.

Et nous sommes parfaitement d'accord là dessus.

2) Oui, les personnent qui n'arrivent pas à assumer qui ils sont, oui: ça tourne au vinaigre, c'est un summum de souffrance, et oui ça finit en catastrophe... Et je parlais de ma fille un peu plus haut: elle est maintenant "disparue volontaire" pour moi, à cause de l'homophobie de sa mère... alors oui... "finir en catastrophe".... non seulement je le sais, mais je l'ai vécu.. Mon homosexuelité m'a couté ma fille ! Bordel de merde ! Et mon travail aussi, par dessus le marché..... Si tu veux tout savoir ! (d'où peut être, j'en conviens, mon "empressement" à aider ce garçon, comme le souligne Furyo).

3) Je te renvoie à FREUD, et à sa "théorie de la sexualité" parue en 1848, dont nous subissons aujourd'hui encore les "malveillances", et les "racourcis de lectures". Même si, très vite, notamment par LACAN, cette "théorie" a été contestée, car justement, elle faisait de l'individu un être uniquement "sexuel".

ET: je te signale que, si des LOIS sont apparues par la suite pour CONDAMNER, ces "déviances", et bien elles se sont appuyées justement sur ces écrits. Jusqu'à faire des ces "déviances" (selon Freud) des "maladies mentales" ! (voir la date de retrait par l'OMS de ces "maladies" de la liste des "maladies mentales"... et tu vas être bien surpris...).

ALORS QUE: quand on lit "la théorie de la sexualité" de FREUD (et je t'invite à le faire) on se rend compte que quand il parle de "perversion" (mot qui a été largement détourné de son contexte par la suite), il fait état d'un fait purement "anatomique" et "logique": à savoir: que la sexualité est "pervertie", donc: "détournée de son intention première", c'est à dire: la reproduction de l'espèce. Ce qui est, bien évidemment, le cas, mais aussi applicable à toute forme de sexualité ne visant pas à "la reproduction de l'espèce humaine"....

Ce qui explique que Lacan, Young, et aussi Françoise Dolto, ont bien évidemmentlargement contesté cette "théorie", hyper réductrice. Et elle fut AUSSI condamnée par des éthologues éminents, qui ont mis en évidences des "formes de sexualité animale", pas du tout orientées vers "la reproduction de l'espèce"... c'est dire...

MAIS: pour autant, c'est bien celle ci qui est à l'origine de la condamnation de l'homosexualité, entre autres, et a donné un sens au terme de "perversité" celui dont bien des gens encore actuellement lui donne, y compris allant jusqu'à ces "combinaisons du Docteur "je ne sais plus" ", pour qu'un garçon ne se masturbe pas, et donc la condamnation encore "latente", de nos jours, de la masturbation.... ET QUI, n'est pas du tout le sens que Freud lui donne...

ET: désolé, mais c'est bine dans cette "théorie de la sexualité" de FREUD, qu'apparaissent pour la première fois les termes "homosexuel(les)", "bisexuel (le" etc. Car c'est LUI qui en donne la définition pour son propos.

Alors.....

Et j'allais justement parler aujourd'hui, du fait que la France (et la Belgique) n'ont JAMAIS (sauf sous le gouvernement de Vichy, et ce fut dans l'actualité en juin ou en Juillet je ne sais plus) condamné l'homosexualité. Pourquoi ? Et bien parce que les bases de notre Code Civil actuel, reposent sur le "Code Napoléon", qui fut en grande partie rédigé par un éminent juriste: CAMBACERES, qui était lui même "gay" (et je met des guillements parce que le mot est anachronique en ce qui le concerne). Il y a juste un article concernant "l'atteinte au bonnes moeurs", ce qui, comme tu peux le constater, laisse libre champ à l'interprétation juridique que l'on peut en faire...

Ce qui fait que la France, fut, pendant très longtemps, un "refuge" pour les "gays", anglais notamment, et allemand (paragraphe 175)... anglais... dont.. Oscar Wilde par exemple... et tu connais son Procès.

Donc: je vous remercie infiniement de vos contributions à ce forum, MAIS: surtout: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et ne me prétez pas des "intentions" que je n'ai en aucun cas..... MERCI

😇

"l'apologie de la différence est requise"

Citation de DamienLge #517504

Je m'attendais à ce genre de justifications de ta part, et très honnêtement je n'ai pas le courage de lire ton pavé, qui au final est assez redondant et hors sujet, tu tentes de noyer le poisson avec ta logorrhée, c'est du classique et tu t'enfonces.

D'autres membres sont venus me voir en privé pour m'indiquer que certains de tes écrits les ont gênés également, pose toi des questions mon cher.

Tu parles de condamnation pour justifier ton attitude ? Grand bien te fasse, si tu arrives à te regarder dans une glace tous les matins en étant sûre que tu n'as rien à te reprocher et bien tant mieux pour toi écoute, en attendant je maintiens que tu as été problématique sur ce topic avec ce jeune homme, j'ai juste eu le courage de tirer la sonnette d'alarme.

Les gars comme toi on les connaît 😉

Tu pensais pouvoir agir impunément ? Raté, aller je retourne bosser, bonne journée à tous 🙂

Citation de Furyo #517505

Evidemment, sous couvert de l'anonymat, c'est facile de m'attaquer ainsi. Et sous couvert du virtuel, aussi. Car, si nous étions dans le monde réel, je porterais plainte, immédiatement.

Et tout ce que tu vas y gagner, c'est la fermeture du sujet par la modération.... Ce qui, bien évidemment, va aider grandement cet ado.... Donc: merci pour lui.

Citation de DamienLge #517506

Je m'étais promis de ne plus répondre mais puisque tu insistes, porter plainte pour quoi exactement? Explique moi tout, je t'ecoute 😉 je n'ai proférée aucune insulte à ton encontre donc ta menace n'a aucun effet, et à dire vrai je te trouve ridicule.

L'auteur a eu des pistes qui lui seront utiles et qui l'ont aidé, il l'a dit à plusieurs reprises, alors arrête ton drama, merci.

Bref je quitte le navire, bye 😚

Je suis complètement en phase avec Furyo

Citation de DamienLge #517506

J’avais déjà de gros doutes sur toi

Je n’en ai plus aucun

Le mieux effectivement pour protéger cet ado est de fermer ce post

Je suis dans un état d’écœurement assez avancé

Pour le jeune homme, fais attention à toi

Stp va sur le site ado de betolerant tu y seras plus en sécurité

Ne donne pas tes coordonnées ici stp 🙏

Et bien.... Moi qui parlais "d'adultes matures et responsables"...... Là aussi j'ai un gros doute....

Citation de DamienLge #517403 Bonjour ! (bon j'aimerais beaucoup t'apeller par ton prénom, mais... et c'est ton choix, mais l'intention y est 😘

Demande de prénom + bisou je suis en effet moi aussi mal à l'aise pour une demande d'aide

C'etait maladroit de la part de DamienLge mais de là à le reléguer dans la case pedocriminel, il y a de la marge.

En plus vous avez été plusieurs à le souligner.

Personnellement, gamin, j'ai été en contacte avec le monde dont il est issue et même si ça peut choquer ici, le ton employé est standard.

Et il est le même que ce soit une cheffe scout ou un homme, que ce dernier soit homo ou hetero.

Ce serait bien de rester axé sur la demande d'aide d'Anonyme plutôt que de dévier.

De toute façon Anonyme ne cherche pas un shugar daddy mais de l'aide concernant ses doutes sur son orientation.

Citation de DamienLge #517512

Je vous l'ai dit par MP, je n'hésite plus à le dire ici sur le forum, je n'aime pas du tout votre manière de parler, ni sur le fond, ni sur la forme. Quant à votre approche verbale envers cet adolescent, je ressens le même malaise que les autres membres de Betolerant.

Bien je pense que le plus sage est de clore le sujet.

Merci à chacun(e) pour sa participation, son implication et sa bienveillance.