Pédophilie et art à la française...

La France est le pays de la liberté d'expression et de l'art mais doit t-on fixer des limites ? Se moquer de livres sacrés ou faire de la promotion à la pédophilie est quelque chose d'assez courant en France. Je viens de voir le tableau "Fuck Abstraction" qui a été vandalisé à Paris qui montre clairement un homme forçant une fellation à un enfant. Personnellement ça me choque, et vous vous en pensez quoi ?

La liberté d expression en France ... Oui enfin ... Ça commence à devenir un peu tendu

Maintenant la liberté d expression est une chose , faire l apologie de la pédophilie une autre . Pour moi une "oeuvre" qui représente le viol qui plus est d un enfant n a pas grand chose à voir avec la liberté d expression .

Vous êtes sûrs que ça en fait l'apologie ?

C'est peut-être aussi juste une personne qui exorcise ses propres démons du passé, qui essaie de laisser s'échapper des souvenirs douloureux, non?

C'est une vraie question, en passant.

Dans tous les cas, la liberté d'expression s'arrête là où commence les propos légalement répréhensibles. Que vous le vouliez ou non.

Il y a des propos intolérables et donc intolérés, peu importe à quel point certaines personnes réclament leur liberté d'expression.

Certains ont aussi clairement la liberté de se taire parfois...

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Je ne suis pas choqué que ce tableau ai été vandalisé.

C'est ce tableau qui me choque.

L'auteur explique que ce n'est pas un enfant qui est représenté mais ce n'est pas ce que je vois...

selon l'article 227-23 du Code pénal, "le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende".

Citation de Lyys #454048

Et d'après l'auteur, c'est quoi l'explication ?

Citation de Fierdre #454049

Elle prétend dénoncer les crimes de guerre, la victime n'est pas un enfant elle est juste maigre et plus petite que l'agresseur pour souligner le déséquilibre des forces, un truc comme ça

Ha...

Well well well...

Je ne défend pas la pédophilie mais l'art !

C'est quand même grave comme les gens peuvent juger et détruire un tableau sans avoir au préalable demander a l'artiste ce qu'il représente!

J'ai dessiner des enfants, des bébé, une jeune fille qui fait une félation ça fait de moi un pédophile ?

Certain artiste vont aller dans la provocation pour justement faire réagir

Lewis Carol (Alice au pays des merveilles) était ouvertement pédophile on a bruler ces livres et les films qui en on résulter ?

Pour moi on détruit l'art au nom de n'importe quoi pour éviter de choquer ! ce qui choque c'est que on essaye plutôt de nous enfermer dans un monde de bisous n' ours !

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Citation de Derf #454057

Je plussoie !

Il me semble qu'à l'occasion d'un repportage, justement, l'ariste avais indiqué qu'elle dénonçait ...

Je trouve toujours insolite les choix que nous faisons quand nous regardons une oeuvre derangeante.

Ainsi, pour la majorité des gens c'est une appologie.

Ce que je trouve interressant dans cette oeuvre c'est qu'elle met en lumière quelque chose de tabou.

Tout le monde s'indigne.

Quelque part cette indignation est belle

La réalité est tout autre. Quand tu es enfant et que tu expliques que tu as subit des violences sexuelles, on te fait taire, on te baillonne. On te fait passer pour un(e) menteure/se ....

Helas

Pour moi ce tableau, c'est un cri

C'est loin d'être obscène parce que ça oblige le regard, là où habitiellement, il se détourne.

Et que quelqu'un puisse hurler ainsi, est pour moi, un soulagement. Parce que c'est la voix de toute les personnes qu'on à bailloné

Ouais enfin une représentation d un sein de femme et tout le monde cri au scandale , il faut voiler les statues , modifier les tableaux et la une fellation forcé exposé ça ne choque pas ... Oui effectivement tout est relatif ...

Je veux bien ne pas vivre dans un monde de Bisounours mais la je n ai pas besoin de demander à l artiste en question ce qu elle a voulut représenter ...

Maintenant pour faire le buzz ok , ça marche d ailleurs très bien .

Citation de Sn@ilm00n #454060

Je ne met pas en doutes les réponses des personnes , oui pour certains ça vas choquer comme pour d'autres ça peut faire réfléchir c'est plus cela que j'ai voulu exprimer

C'est plus le fait que l'on détruit pour un rien on vas dire ( oui je sais c'est exagérer mon propos ) un tableau ou autres

Disons que c'est plus l'art que je défend même si il peut choquer car il arrive qu'il fait réfléchir aussi ce qui veut pas dire que ça ne me choque pas évidement

une choses toutes simple qui peut faire comprendre mes propos le groupe "rammstein " a des textes qui peuvent choquer mais ils disent la réalité des fait avec des paroles crue ce qui fait réfléchir justement , pour ceux que ça intéresse je met le liens des paroles traduites pour vous faire une idée :

https://www.rammsteinworld.com/paroles

Désoler si j'ai un peut mélanger des choses

On peut trouver l'interprétation de l'artiste douteuse, on peut aussi y croire mais trouver le moyen de faire passer son message complètement raté et l'œuvre immonde....

En tout cas le coup de com est réussi, il y a fort à parier que c'était l'objectif.

Tout le monde s'attendait à ce que le tableau soit vandalisé, et il ne sera pas restauré et sera exposé en l'état. Et il a certainement pris de la valeur!

Chaque fois que j'ai une notif pour ce topic, je me demande si ça part en vrille ou pas...

Vu le sujet, je m'y attends teeeeeeeelllement....

Citation de Fierdre #454066Vu le sujet, je m'y attends teeeeeeeelllement....

Curieusement j ai le même ressenti , perso je ne m attarderai plus ici

J'avoue j'ai pas vu ce fameux tableau pour ça que j'ai essayer d'être plus généraliste avec oui je le reconnais une base de départ du sujet

Oui on peut dire que le coup de pub est réussi même si il était voulu ou pas et oui il a du prendre de la valeur

Pour éviter a Fierdre une crise de je le savais que ça allais arriver si vous êtes contre ou pour mes propos mon mp est ouvert et ça permettra au autre de publier 😀

Bonsoir,

J'ai lue en diagonale ce sujet, qui me paraît à mon avis très, très personnel, "hautement sensible", il y aura toujours le pour et le contre de la liberté d'expression au niveau de l'art, des récits, des ouvrages divers, des films et j'en passe.

J'ai juste une, des pensées pour les personnes qui ont vécues, des scènes pareilles, qui ont été confrontées de prêt ou de loin à ce genre, type de souffrances.

Et le fait que certainement, il y a des blessures qui se ré-rouvrent à la lecture... et qui ont eu tellement de peine à ce "cicatriser" si cela est possible, je crois que non.

Je m'abstiens volontairement de donner mon opinion sur le sujet en lui-même, j'en ai une et pas du tout envie de débattre avec les pours, contres, neutres.

Voilà, ma réponse à ce sujet.

Je me demande, demandais effectivement comme @Fierdre, @Rosso quand cela va partir en vrille....

J'ai ri X)

Édit; j'ai ri quand Derf a dit '' une crise de '' je le savais ''*

Je comprends un peu les deux partis.

Ceux qui y voient un cri, une expression de qqch, et ceux qui y voient qqch de dérangeant, voir malsain.

L'autre jour, j'ai fais un dessin pour exprimer qqch que je ressentais,

Je l'ai montré à Kitsune, en lui expliquant. Et même avec mon développement, il y a vu TOTALEMENT autre chose 😂😂😂

Parce qu'il y a une différence entre ce que la personne essaie d'exprimer, et ce que les gens perçoivent.

Cette différence, c'est l'interprétation.

Est ce qu'une interprétation est meilleure qu'une autre ?

Je n'en ai aucune idée.

Je crois que les gens réagissent comme ils le font, chacun à leur façon, suivant ce qu'ils sont, et surtout ce qui a fait d'eux ce qu'ils sont.

Je suis inspiré ce soir dites donc!😂😂😂

Je retourne dompter mes serpents! Soyez sages!

Ça me choque il y a des limites dans l'art et dans ce que peut représenter ce tableau.

PS: message pour les parents évitaient de mettre des photos de vos enfants sur les réseaux sociaux.

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Citation de Fierdre #454070>"J'ai ri X)Édit; j'ai ri quand Derf a dit '' une crise de '' je le savais ''*

Dans le sens humour ou quel con c'est juste par curiosité sans plus j'aime bien savoir

Le concept même d'un propos généraliste, qui ne cite personne en particulier, et qui fait une généralité floue, c'est qu'il y a des gens a qui ça colle, et d'autres à qui ça colle pas...

Perso j'ai jamais dis que mon propos s'appliquait a Bastien Vives 🤷🏼

Citation de Derf #454073

Dans le sens de l'humour

Citation de Sn@ilm00n #454072

Je suis tout a fait d'accord avec toi au sujet de Bastien Vivès si il le dit explicitement oui pour moi aussi ça me choque et je ne le défendrait certainement pas

@Fierdre

Merci , j'ai juste penser as ta santé et te faire sourire , le quel con l'aurait bien pris aussi 😃

Par contre avez vous entendu parler de ce prêtre qui avait fait faire des vitraux et autre œuvres représentant les enfants qu’il a violé ( avec nom des enfants et dates) dans sont églises et que le maire refuse de détruire? alors que c’est la demande des famille de victimes et que l’église a donner son accord.

Pareille, sous couvert de l’art….

Ce sont surtout des pièces à conviction 😶

les pires pédos sont ceux qui ”soit disant” ne savent pas ce qu’ils font et ça ne ce limite pas aux mineurs certains font bien le rapport à la loie et au caractère du jeune choisi

Citation de Boulanger44 #454041

Bonsoir Boulanger44.

"L'oeuvre" en question n'est pas très artistique....C'est assez rustique, avant même le badigeon violet !

Citation de Lyys #454050

Les précisions relatées sont effectivement les justifications présentées par la peintre ( dénonciation de la guerre et des violences faites aux femmes).

Il semble que l'oeuvre était dans une salle à part, et qu'il y avait une mise en garde.

Dans ces conditions, ça me semble tolérable....

Mais, perso, je ne dépenserais pas un centime pour voir une telle expo !!!

Les niveaux de tolérance varient avec le temps...

Dans les années 1970, des propos ouvertement pédophiles n'avaient guère eu d'effet. Alors que tenus aujourd'hui, ils amèneraient leur auteur directement au tribunal, ce qui est pleinement mérité ! avec en sus un bel opprobe médiatico-politique,

Dans le même ordre d'idée, la BNF avait organisé une expo sur l'Enfer (ouvrages proscrits au fils des siècles !).

Citation de Boulanger44 #454041

je ne vois pas comment tu peux associer la dérision de ”livres sacrés” à une représentation d’agression sexuelle sur mineur ?

c’est pour minimiser quelque chose ? où maximiser l’autre truc ?

j’attends ta réponse merci

C'est facile de dire que ça représente pas ce que l'on vois..... C'est arrangeant. L'artiste va dire que c'est une illusion d'optique peut être ?

Mais faut être honnête 2 secondes, c'est le tableau d'une fellation avec on le voit bien une silhouette massive adulte et une silhouette menu sans forme, mains attachées.. On en déduit ce qui est logique dans déduire.

Ca me choque évidement ! Parce que une image n'a pas de contexte ! Ca peut être une dénonciation comme une apologie qu'on en sait foutre rien.