Bonjour, je suis nouvelle sur le forum et je remarque qu'on n'a pas encore parlé des bigenres.
Déjà qu'est-ce que c'est ? Comment je me définie ? Hé bien je me définie des deux genres : homme et femme alternativement, mais pas en même temps.
-----Petit point définition-----
Pour qu'on parle bien des même choses.
Le binaire
N'a que deux valeurs, ni plus ni moins. C'est : oui/non ; vrai/faux ; 0/1 ; homme/femme
Ce homme/femme du binaire est celui de la société normée que nous avons en France, c'est à dire :
Etre un homme OU être une femme et pas autre chose. (On ne rentre pas dans le détail sexe/genre/expression de genre)
Donc le non-binaire c'est tous ce qu'il n'est pas l'un OU l'autre.
Quelque part c'est un autre niveau de binaire : binaire/non-binaire
Et avec ces deux termes on devrait couvrir tout le monde.
Ce qui veut dire qu'à mon sens, le non binaire c'est plus un regroupement d'identités de genres différentes de la norme, dont les genderfluid, agenre, etc.
J'y mets aussi le bigenre, puisqu'il ne s'agit pas de l'un OU de l'autre mais de l'un ET de l'autre.
-----Comment ça se vit ?-----
Plutôt bien ! J'ai déjà la grande chance d'avoir des hanches développées et des petits pieds. J'ai une silhouette naturelle en sablier et chausse du 41, ce qui est très pratique pour s'habiller malgré mes 1m85 de haut (sans talons).
Pour le passing, ce sont les mêmes techniques que le travestissement : faux seins, fausses hanches (pas toujours), maquillage, etc.
A ça je rajoute une attitude féminine prononcée et je travaille actuellement ma voix à la recherche du parfait passing. C'est un autre projet que j'ai aussi, de pouvoir chanter avec deux voix. Mais c'est pas pour tout de suite !
Au quotidien, au travail ou avec mes amis je suis Simon, un homme avec les cheveux plus longs que la moyenne, étant métalleux ça passe facilement. Mais le soir ou certains weekend, c'est transformation en Alice et zou ! je pars faire la fête, du shopping ou du cocooning ! Certaines personnes ne connaissent qu'Alice et m'identifient plus comme une femme trans, tout du moins me considèrent comme une vrai femme, des fois plus féminine qu'elles. C'est le plus beau compliment qu'on puisse me faire ! C'est la preuve que mes efforts paient !
Au final ça se vit, extérieurement, comme pour un travesti.
La différence entre un travesti qui est : de sexe masculin, de genre masculin et d'expression de genre masculin ou féminin, une personne genderfluid qui est : de genre masculin mixé féminin et d'expression de genre masculin mixé féminin et moi qui suis "bigenre".
C'est que mon genre est masculin mixé féminin et mon expression de genre est binaire : masculin ou féminin mais jamais mixé (sauf en pyjama, aller). Et que je respecte les codes de genre normés. Ce sont mes modèles et j'y adhère.
-----Mon histoire-----
Hé bien pour ma part plutôt bien, même si les débuts ont été compliqués, comme pour tout le monde.
Je suis née homme en 1990 dans la banlieue parisienne, de parents chrétiens qui ne comprennent pas tout ce qui est LGBT++, on ne trouve rien sur internet, bref on n'est pas aidé !
(parenthèse : je me genre ici au féminin pour coller à ce que renvoie ma photo mais j'utilise alternativement les deux genres en fonction des situations)
J'ai grandi me considérant travesti, je le vivais mal, j'en parle sur d'autres posts. Et je sentais que c'était pas juste du travestissement, que c'était plus complexe et plus profond que juste l'apparence. Pour autant mon corps d'homme (de type babtou fragile, vous connaissez) ne me dérangeait pas, au contraire, j'adore user de mon service 3 pièces. Mais je restait un "travesti du placard" qui sortait, sous bonne compagnie tous les 6 mois max. Quand dans ma chambre c'était quasiment tous les jours. J'avais ce besoin de me montrer, d'être reconnue. Sans pour autant adopter un prénom de femme, puisqu'au final je ne suis que moi, j'avais une vingtaine d'années.
Ça a beaucoup évolué au fil des ans. Un jour, lors d'une hypnothérapie, en introspection, je libère un petit personnage au fond de moi enfouie dans une espèce de boue bitumineuse (parce que oui, on a des petits personnages au fond de nous qui constituent nos subconscient). Et ce personnage ne demande qu'à aimer et être aimé en retour. Peu de temps après, je me dis que ça serait quand même pratique qu'on m'appelle par un prénom féminin quand je suis en femme dans la rue ou une convention. Je reçois alors le prénom Alice de mon parrain que j'adopte immédiatement.
Et je me rends compte au fil des ans, que mon petit personnage grandissant en moi est féminin et a des besoins, je décide de la baptiser Alice.
Et c'est là que ça devient un peu le bordel ! C'est quoi cette Alice ? Un esprit ? Une âme réfugiée ? Un démon malsain qui cherche à pervertir l'humanité ? Une deuxième personnalité ? Aujourd'hui encore, je n'ai pas la réponse à son origine. Mais elle a besoin de place, de s'exprimer, elle a des rêves.
A vrai dire, j'ai toujours eu un rêve à moi, de ma personne entière qui est de pouvoir être un homme ou une femme à ma convenance. Si je pouvais prendre les pouvoir d'un super-héros, ce serait celui de Mystique des X-men : le polymorphisme (avec les animaux en bonus !).
C'est ma ligne directrice, mon objectif et de plus en plus j'en prends conscience et j'aligne mes actions vers ce but : pouvoir être un homme ou une femme à ma convenance.
Cela implique plus que la simple expression de genre, cela implique plus que du travestissement, Alice est là au fond de moi et a besoin de sa place.
Je décide d'utiliser l'hypnose pour pouvoir commuter entre les deux genres et arrêter d'avoir des petits comportements parasites que me reprochait ma copine, comme prendre une posture féminine en homme. J'installe donc une séparation franche entre mes deux genres. Les résultats sont impressionnants ! Une fois le switch sur mon bras caressé, boum je devient une femme ! C'est assez rigolo et ça me convient, je commence alors à m'identifier comme bigenre et non plus "travesti très engagé".
Les années passent et il y a toujours des conflits intérieurs, des sauts d'humeurs, ma copine m'aimant pas ma double identité et n'étant pas bisexuelle, notre relation s'effrite même si elle essaie de me soutenir. Le Covid passe, niveau boulot c'est hasardeux, nous faisons construire une maison et la tension monte progressivement avec les travaux. On arrive en 2021, début 2022, je prends une mission qui me stresse mais je n'ai pas d'autre choix, mon couple est enlisé dans une routine morose, quand c'est pas des prises de têtes.
Apparait alors une pelade dans ma barbe à gauche sous le menton, mince. Cette année ci, je ne me rase que pour sortir en femme c'est à dire tous les 3 mois mini et je garde la barbe le reste du temps, donc ça se voit, de plus en plus mais je m'en accommode, je mets ça sur le stress du boulot.
Arrivé au printemps 2022, un eczéma apparait sur mon coude gauche et me gène beaucoup. Je mets ça sur le stress venant de mon couple.
Un peu plus tard, quand je prends un weekend au vert pour décompresser, je découvre une pelade derrière mon crâne à gauche alors que ça fait 6 ans que je prends soin de mes cheveux pour qu'ils soient longs et en bonne santé.
Ok c'en est trop ! Je réagis !
-----La remontada-----
Là je me dis ok, on va chercher le bin's, je ne peux pas rester comme ça, j'ai des problèmes, mon corps me le dit.
Je ne suis jamais allé voir un psy, je suis devenue adepte des soins alternatifs et j'enchaine : une séance de reiki, une offrande à l'église, deux séances d'hypnose et deux séances de kinésiothérapie. Tout ça en l'espace de 4 mois. Et le constat est là :
l'eczéma est parti en premier, après 2-3 mois
ma pelade aux cheveux a repoussé, après 5-6 mois
ma pelade à la barbe a presque complètement repoussé après 1 an
je me sens mieux sur ma mission, j'ai même d'excellents résultats
je me sens mieux dans ma peau
j'ai rompu avec la copine après 9 ans de vie commune
Miracle me direz vous ? Il y en a peut être une part, mais c'est surtout une démarche, un pas en avant puis un autre. Le plus efficace je pense a été la kinésiologie. J'ai pris conscience d'un conflit intérieur entre le féminin et le masculin. J'ai retiré le mur que j'avais érigé entre mes genres et j'ai littéralement senti en moi comme deux cascades qui se rencontrent pour ne former plus qu'un lac. C'est d'ailleurs à gauche que se trouvait Alice avant cette réunion, côté où j'avais plus de tendinites et blessures.
Et aujourd'hui je vais bien, je me fais plaisir, je sors en femme quasi toutes les semaines, je me fais des copines et je cherche une nouvelle partenaire, je suis lesbienne.
Merci de m'avoir lue, n'hésitez pas à me poser des questions si vous voulez plus de détails sur mon parcours ou mes techniques, je serai ravie d'y répondre !
Alice
Coucou!
C'est sympa de parler des bigenres ^^
En général sur le site je penses qu'on parle de non binaire, parce qu'entre le noir et la blanc, y a une infinité de teintes de gris et que ça va plus vite de dire '' gris '' que de toutes les nommer 😅
Peut être que ton post va aider des personnes, ça serait chouette !
Avant, j'avais beaucoup de mal avec mon identité imposée féminine. Et en même temps, une identité totalement masculine ne me convient pas non plus. Parce qu'en fait, si je vais vers l'un ou vers l'autre, vers le féminin ou vers le masculin (binaire), c'est + moi, et en même temps, c'est - moi.
Et un jour, quelqu'une sur BT m'a dit '' pourquoi choisir ? '' (un peu comme ton post le fait), et ça a concilié beaucoup de choses en moi 🤗🤗🤗
J'espère que ton topic aura le même effet! 🤗🤗🤗
Pour autant, je ne me défini pas bigenre, mais plutôt '' intergenre '' (je ne pense pas que ce mot existe), c'est entre les deux, mais ça varie, le curseur se déplace aléatoirement entre les deux pôles 😅
JE SUIS TOUJOURS PAS UNE NANA
Bonjour!
Petits questions: sur le fofo tu es Alice ou Simon?
Et trs deux identités ont elles le même caractères ou le bigenre fait que tu as 2 personnalités différentes voir même opposées ?
Très intéressante question (d'ailleurs Inu tu as toujours des interventions pertinentes 😉).
Je me demande si le parallèle peut être fait avec le théâtre. Quand on joue un rôle, on est un autre.... en étant soi même. Ça m'a toujours frappé cette possibilité (bon et puis je pouvais mettre des robes sans que ca interroge).
Attention, je ne dis pas que les bigenres jouent des rôles ! Juste que des processus cognitifs existent pour faire coexister sans trauma des personnalités (ou des facettes) au sein d'une même psyché.
Citation de Némésis Inu #434952
Très bonne question ma chère Inu !
Sur Beto je m'affiche en femme, Alice, ce qui correspond à mes photos. Egalement, je me genre au féminin.
Au départ je pensais avoir deux personnalités un peu différentes, notamment quand je mettais une barrière franche entre mon féminin et mon masculin. Mais aujourd'hui j'ai convergé et je me suis rendue compte qu'en fait je pouvais autant m'ennuyer en femme en soirée quand je ne trouvais pas de quoi m'amuser 😅 !
Ça me rassure de me sentir ainsi, d'avoir bien assimilé ma féminité. Ça fait moins Dr Jekill et Mr Hide !
Après, comme mon expression de genre est différente, il y a des différences de comportement. Mais mes intentions et mes envies restent les mêmes.
Citation de Simalice #434962
A la première question comme tu signes Alice il n'y avait pas de suspens.
Il faut bien s'imaginer qu'entre le cerveau et les doigts qui tapent sur le clavier mon corps masculin est totalement oublié. Bon là pour écrire cette introspection je suis obligée d'y penser mais dans 99 pour cent du temps où je suis suis sur Beto c'est Monique qui respire. Comme c'est Alice qui respire.
Je rejoins Alice sur le fait qu'il n'y a pas de Jekill et Mr Hide. Le Simon (c'est mon deuxième prénom) est plus cartésien, plus con, plus banal, plus matérialiste, plus radin mais il est fondamentalement jovial, gentil, altruiste et aussi sensible que Monique.
Je dirais même que les personnes qui ont une forte sensibilité devinent la fille qui étouffe cachée derrière le garçon qui n'a pourtant rien d'efféminé (en tout cas on ne lui a jamais dit en 60 ans).
Monique 💋👠🎼❤️
Citation de Simalice #43496
Merci pour ta réponse donc ici on te genre en féminin , j’enregistre!
Je suis persuadée que tous avons une part des 2 genres mais qui s’exprime de façon différente pour chacun….
Ou peut-être est nous qui nous obligeons à se dire que tel ou tel préférence / comportement est rattaché à un genre 🤔
Finalement je dirai même que tu es une personne bien plus complète que la plus part des gens, ça t’as permis de vraiment bien te connaître.
Citation de Harmonique #434964
Ben je préfère la poser car ne distinguant pas les avatars et que je veux pas commettre d’impairs… voilà quoi!
Citation de Némésis Inu #435023
Je me faisais la même réflexion que toi, au final ne serions nous pas tous un peu bigenre? bien que l'expression de celle ci, ne soit pas valoriser plus que ca, à moins que je me fasse une fausse idée venant de ma propre perception 🧐.
Mais après je vais devier sur des questions philosophique sur qu'est ce qu'un homme et qu'est ce qu'une femme? 😜
Citation de Némésis Inu #435064
Réflexion très intéressante !
Tu n'aurais pas envie de nous faire un petit topic? 🤭🤭🤭
JE SUIS TOUJOURS PAS UNE NANA
Je partage ce que vous dites sur nos aspects féminin/masculins intérieurs.
La notion de genre est une construction, un modèle SOCIAL, ce n'est pas biologique ni spirituel ni quoi que ce soit. C'est une façon de représenter ce qu'on a à l'intérieur de nous dont le premier but est je pense d'organiser la société. Notre culture a construit deux genres homme et femme, en tranchant les activités, sentiments, comportements donnés à l'un et l'autre, qu'on peut appeler "modèle patriarcal occidental".
D'autres cultures ont fait différemment et ont plus que deux modèles de genre.
Avec notre émancipation et notre visibilité notre modèle va progressivement être remis en cause puis paraitre évident et peut être qu'un jour le monde entier convergera vers les mêmes notions.
Citation de Fierdre #435065
Tu me connais mtn, j’suis toujours prête pour les débats enflammés et finir attachées et bâillonner en haut d’un arbre pendant que vous festoyer en vous gavant de sanglier autour du feu😁
Citation de Simalice #435069
Je suis globalement d'accord avec toi étant non binaire.
Il faut cependant nuancer car notre système patriarcal étant ce qu'il est actuellement. Cet argument féminin/masculin est un moyen couramment utilisé pour nier ou dénigrer la dysphorie de genre d'hommes et de femmes qui sont nés dans le mauvais corps biologiquement.
Ainsi mes proches me font remarquer pourquoi mettre des robes, tu peux très bien t'habiller en homme et ajouter cette petite touche féminine que tu souhaites. C'est cela être non binaire marié les genres.
Résultat des courses aujourd'hui je me considère comme non binaire trans car non ce n'est pas ajouter une boucle d'oreille qui me fera me sentir bien
Monique 💋👠🎼❤️
Citation de Harmonique #435099 nier ou dénigrer la dysphorie de genre d'hommes et de femmes qui sont nés dans le mauvais corps biologiquement.
Ne penses tu pas justement qu’il n’y aurai plus de dysphorie de genre si … il n’y avait plus de genre?
Citation de Némésis Inu #435101
Je crois que l'on ne sera plus là pour le voir.
Déjà que l'on puisse porter toutes des robes comme nous pouvons toutes porter des pantalons serait un grand progrès. Pouvoir se promener dans la rue sans se faire insulter ou tabasser. On ne peut pas toutes avoir un passing le permettant. Là aussi on n'a pas choisi.
Monique 💋👠🎼❤️
Merci à toi Simalice pour ce beau témoignage.
Alice,
Je te dis "Chapeau !!"
Avoir réussi une telle introspection, avoir su lever tous ces barrages, avoir remis ta vie complète en question et prendre la décision de tout recommencer à zéro..
Je ne peux qu'être admiratif devant tant de volonté.
Patrick
Citation de Némésis Inu #435101
"Ne penses tu pas justement qu’il n’y aurai plus de dysphorie de genre si … il n’y avait plus de genre?"
Franchement, une part de moi serait tellement libérée si ce poids d'attentes et de représentations ne pesait pas sur moi que j'aurais envie de crier : "Oui !"
Mais je me demande si une société sans modèles, stéréotypes, figures symboliques est possible... Parce qu'au-delà du genre, il existe de nombreux autres figures : le self-made man/woman, le prolo, le rageux/se, le charo, la femme fatale, l'intello, l'aventurier/ère...
Moi même je me suis construis avec ou contre des modèles familiaux, des personnages de film ou de roman (Eowyn, Gandalf, Sherlock Holmes, Guillaume de Baskerville, Raistlin, Ged, Paul Atréides, Alia, Tyrion, etc.), des figures mythologiques (Baldr, Athéna, Gilgamesh, Ulysse, Orphée, Nausicaa...).
Ces figures créent des stéréotypes qui pèsent ou inspirent selon les cas.
C'est clair que la figure du nerd ridicule des films américains m'a fait longtemps du mal, de même que la figure du héros de film d'action ricain qui n'a jamais cessé de me hurler que je n'étais pas un homme puisque je ne ressemblais franchement pas à ce truc.
Et en même temps, d'autres figures m'ont aidé.
Difficile question.
Citation de Narikya #452419
J'ai bien peur qu'une société sans modèles, stéréotypes, figures symboliques... ne voit jamais le jour.
La notion de genre est une construction, un modèle SOCIAL, ce n'est pas biologique ni spirituel ni quoi que ce soit.
ça ce sont les expressions du genre. L'identité de genre est, dans mon avis intime, intrinsèque à mon individu. Il y a dissensus sur ce point, mais merci de bien vouloir respecter le fait que certains (dont moi) considèrent que le genre a une dimension biologique. Vous pouvez m'affubler de tout ce que vous voulez, me faire faire ce que vous voulez, je reste une femme binaire. C'est d'ailleurs exactement ce qui s'est passé dans mon cas, pendant 50 ans environ. Je crois au moins bénéficier d'un minimum d'expérience en la matière.
J'ai bien peur qu'une société sans modèles, stéréotypes, figures symboliques... ne voit jamais le jour.
Et pourquoi ces choses seraient elles forcément mauvaises? Oui, elles ont servi d'outils d'oppression et de contraintes, mais je les utilise pour ma part maintenant en toute liberté et sans leur dénier une utilité certaine. Vous n'empêcherez jamais les clubs (les coteries, les associations) et les figures de proue (ou prescripteurs) d'exister ! Je pense que penser des utopies a une certaine utilité intellectuelle, mais dans le cas du genre je préfère vivre ici et maintenant, en essayant de changer les choses.
Citation de Simalice #434916
Salut Alice,
C'est chouette de te relire après avoir poursuivi mon chemin et franchit d'autres étapes pas des moindres.
A mon tour comme toi j'ai réconcilié mes genres j'ai dû passer par l'étape psy pour cela.
Nous avons vraiment une échine identique avec quelques différences très nettement en ton avantage.
Bien sûr l'âge comme je l'avais mentionné mais aussi le passing, il faut que je me fasse à l'idée je serais toujours mise dans la case travesti par la plupart des gens voir même par certaines de mes sœurs Trans.
Je fais avec car je casse tout les codes avec mon âge et ce que j'arrive à montrer en féminité, je vois des regards de surprise à toutes mes sorties et de plus en plus je m'aperçois que c'est chez les femmes que ces regards sont le plus bienveillant. Les jeunes filles en particulier sont assez scotchée.
Je poursuis mon chemin j'ai une grosse réflexion aujourd'hui sur le fait de me passer de mes perruques au moins en été et de me sentir bien
quand je sors. Je viens de me percer les oreilles pour cela et il faudra sans doute aller plus loin.
Cette réflexion je l'ai car je suis plus forte qu'avant. J'étais la fille à plaindre maintenant je commence à taper sur la table. Je commence à ne plus avoir de complexe avec mes soeurs Trans qui n'ont pas d'âme, de grandeur. Je veux être une fille engagee plus seulement un porte manteaux.
Monique 💋👠🎼❤️
Coucou les filles, ça fait plaisir de vous relire ici !
ça fait super longtemps que je n'avais pas nourri ce post et j'ai quand même quelques bonnes nouvelles ! 😊
Premièrement, j'ai vendu correctement ma maison, fermé mon compte commun et déménagé in-extremis avant la vente et maintenant je suis libre comme l'air !
J'en ai profité pour mettre à exécution les projets que j'avais pour Alice 😃
Je terminé de travailler ma voix grâce à Femivoz et l'hypnose, je suis satisfaite du résultat et les gens ne me mégenrent plus quand je leur parle.
Je me suis faite percer les oreilles, je suis en fin de cicatrisation, je vais très bientôt pouvoir habiller mes belles oreilles. Je suis réconciliée avec elles, gamin je les trouvais trop grandes mais aujourd'hui je les adore !
J'ai commencé l'épilation au laser (ça douille !) parce que les poils, quelque soit le genre, j'aime pas, ça pique, ça gratte, ça fait des poils incarnés, bref...
Je suis surtout retournée voir ma kinésiothérapeute pour éclaircir l'origine d'Alice chez moi. Je n'était toujours pas convaincue d'où d'elle venait ni de ses objectifs. Et c'est là que ma "soupe rose et bleue" qu'était le représentation de mon âme est devenue unie et dorée avec une paix comme jamais avant !
J'ai enfin la réponse à ma question après toutes ces années : dans cette vie, mon âme a choisit d'avoir une identité de genre androgyne avec deux expressions de genre, homme et femme distinctement. Le plus beau dans tout ça c'est que comme deux pôles d'un aimant, l'un se repose sur l'autre pour se mettre en avant, pour briller plus. Et je suis convaincue que ma vie se construit autour de mon identité bigenre et que c'est ainsi que j'aime vivre.
Alors je sors faire la fête, mais comme jamais avant ! J'ai fait tellement de coming out que j'en ai perdu le compte ! Je sors beaucoup dans le milieu lesbien et je commence à découvrir la communauté sex positif où je rencontre des personnes très touchantes. Bref je vis ma meilleure vie !
Pour en revenir à la question du genre, l'abolir serait une très mauvaise idée. Ce serait comme dire aux gens de tous horizons "Vous n'avez pas d'origine ethnique, vous êtes humains, point."
La base de notre monde c'est la diversité.
J'insiste sur ce point, à chaque fois qu'on met dans la diversité quelque part les choses se passent mieux. Diversité culturelle dans la société, diversité des plantes dans les cultures (une permaculture avec des plantes synergiques sera plus rentable qu'une monoculture sensible) ; sur l'alimentation, même sur l'énergie, si on n'a pas un mix de plusieurs sources ça devient extrêmement compliqué.
Tout ça pour dire que oui, les gens sont différents, sont TOUS différents et c'est OK et même une très bonne chose. Vous avez envie de vivre dans un monde de clones où tout le monde est pareil et connu ? Pas moi ! ça vaut pour les origines, les religions, les passions, les compétences, les goûts, l'identité de genre et l'expression de genre.
On prends des étiquettes pour mieux nous décrire et pour retrouver des gens avec qui on a une identité commune. Le travers vient des stigmatisations des communautés (comme ça a pu l'être pour les Arméniens, Juifs, Gays, Ouïghours...) Le problème n'est pas la communauté agressée en soi, c'est les communautés d'agresseurs et le refus de chercher à comprendre l'autre, imposer ses idées et vouloir la paix.