Citation de Darkparadise #381808

On joue dans Silence on tourne 🤣 ..... (je rigole) et le titre du film : propos malveillants et insultants sur le forum passés sous silence

On peut certes continuer de croire qu'Un.e.tel.le

est volontairement méchant.e et mauvais.e :

mais c'est un choix qui n'est pas le mien.

J'ai bossé avec des jeunes avec un handicap relationnel

• qui peut prendre diverses formes et divers noms :

est-ce que croire qu'ils sont volontairement toxiques

aide à les comprendre ? à mieux les accompagner ?

Est-ce que ça peut aider à se sentir meilleur qu'eux ?

Pour ma part je préfère comprendre que juger.

Il vaut mieux souvent éviter de rebondir sur chaque post qui

émane de la seule anxiété plutôt que s'épuiser à y répondre

(mais tout soutien en mp est possible)

Citation de Darkparadise #381904

Non. Si j'ai bien compris, il s'agirait plutôt de comportements récurant généralisé et délétère.

Cette façon qu'on les gens de s'acharner sur des détails sans importances

Citation de Kitsune #381907

J'ai vécu de l'autre côté des Alpes, dans un pays où les personnes porteuses de handicap, physique ou mental, vivent (depuis les années 70) parmi l'ensemble de la population : chacun peut identifier leur zone de fragilité mais sans que cela n'empêche de vivre en bonne intelligence avec eux, au contraire, car comprendre permet d'éviter de juger, et permet de se protéger de la nuisance de l'individu en souffrance sans avoir à le rejeter. La population est dans son ensemble très bienveillante et accueillante avec ces gens plus fragiles ou blessés de la vie.

La France, quant à elle, n'a jamais opéré ce virage tactique dans l'approche de la souffrance psychique : nous continuons à mépriser et mettre de côté toute personne qui n'a pas les codes sociaux pour communiquer de façon pertinente, et, faute de savoir reconnaître les traits distinctifs qui indiquent la présence d'une faille chez quelqu'un.e, au lieu de nous protéger de leur nuisance pour mieux les fréquenter, nous sommes avec eux aussi toxiques qu'ils sont (bien involontairement !) avec nous... Ce serait pourtant un vrai pas en avant si on sortait de la stigmatisation pour entrer dans une cohabitation plus conviviale, plus chaleureuse et fraternelle, pas seulement avec les personnes en difficulté relationnelle, mais avec toute personne qui nous semble un tant soit peu "différente"... Et on n'a pas d'autre choix que de commencer cette révolution en soi-même si on veut qu'un jour elle prenne racine et se multiplie, se diffuse, puis peu à peu se perpétue...

https://ephep.com/fr/content/conf-ecrite/thierry-florentin-basaglia-et-la-psychiatrie-alternative-italienne

Citation de Dorémi #381909

C'est marrant les coïncidences, on dirait que ta réflexion est la suite d'une discutions que j'ai eu hier soir avec une amie qui travaille dans une maternelle et soutient les enfants en difficulté physique ou mental (je crois qu'on dit HES mais je me suis pas sur) et un de mes pote qui est aide soignant en hôpital psy et la conclusion de la discutions fût que sous prétexte de diversités, l'etat se désengage et mélange les handicapes.

Sauf que si c'est une bonne chose pour certain handicape, ça ne l'est pas pour d'autres ou un cadre peut s'avérer nécessaire pour dépasser tout ou partie du handicape.

Tout ça pour fermer plus facilement les centres spécialisés.

Pour ma part, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une forme de dénie.

Par contre, je veux bien croire que pour d'autre pathologie, c'est possible et constructif. Encore faut il apprendre à vivre avec ...

Est ce que , par exemple, il y a un protocole ou une façon de faire qui se transmet quand on sait qu'une personne est borderline ?

(La pathologie cité, l'est a titre d'exemple)

Desolé si ma question est posé de façon crue

Ps, mon questionnement je le fait par rapport à l'endroit dont tu parles. Mais ce serait trop long de corriger maintenant que j'ai posté

Citation de Dorémi #381909

Votre vision de l'humain au sens large n'est pas celui de tout le monde, ce serait l'idéal.... Dans le cadre du Post, rien ne dit que les personnes qui harcèlent ou insultent ici soient présumées avec des problématiques Psys ou avec un Handicap avéré .... Sinon après lecture de vos messages, je vous rejoins totalement dans votre approche Humaine, que je n'applique pas à Cent pour cent de mon temps, mais, dans la majeure partie de celui-ci.... Je suis d'ailleurs très mal placée pour juger qui que ce soit, car, quand je me regarde, y a du lourd en mauvaises manières et mauvaises pensées .... Le paradoxe est que je juge quand même parfois...

Mais Aussi Bienveillant(tes) que nous croyons êtres, Je pense que parfois, nous sommes tous et toutes Malveillant(tes) volontairement ou involontairement, malmenant(tes) et odieux ou odieuses soit par nos paroles soit par nos attitudes soit par nos actes soit par nos silences ou par des circonstances particulières.... Il y a des personnes qui peuvent faire sortir le pire du pire de nous mêmes, y compris, chez les meilleur(es) d'entres nous...

Il y a même des personnes qui en voulant faire le "Bien" font encore plus de Mal que de faire du Mal pour le Mal.... J'exagère , mais, vous voyez ce que je veux dire, je sais que vous le comprenez

Ce que j'ai crue comprendre sur le Post, c'est que pour certaines personnes, c'est presqu'un loisir et une détente d'échanger dans les insultes

Je supprime mon compte Llaho cet après midi (Par écoeurement) le temps de faire quelques messages à ceux que j'apprécie

Citation de Dorémi #381906

Je comprends ce que tu dis et en ai pris connaissance ce matin ( tu sais en qu'elles circonstances). Parceque je ne savais pas et d'ailleurs qui savait ?

Alors que doit-on faire ?

Laisser faire ?

Ne rien dire?

Baisser la tête, encaisser les coups à répétition pour la raison que tu évoques ?

Et comme dit ce matin,

Entendez aussi ceux qui ont été humiliés, insultés, racisés etc etc.

Sur ce, le topic doit il fermé ?

Llaho.

Citation de Llaho 2 Der. #381929

Nous ne nous connaissons pas, mais, ce serait trop bête de partir pour un post parlant des personnes qui insultent et que vous avez écrit très légitimement....

Je vous ai lu un peu partout et vos interventions sont souvent fortes intéressantes.... Ce serait dommage de vous priver de votre propre Présence ici.... Bon, parfois, c'est vraie on peut saturer , prendre du recul et revenir...

Je pense que chaque personne à ses raisons pour écrire d'une manière ou d'une autre sous nos posts...

@Doremi et les autres,

Il y a toujours l'adaptation à différencier de la soumission. Et s'affirmer en CNV (communication non violente) c'est aussi dire "non" quand le comportement de l'Autre va trop loin. Parce qu'il est vital de se respecter soi-même et parce que l'Autre a aussi besoin d'un stop de temps en temps. Tout ne se justifie pas. Et je pense personnellement que la personne dont il est question ici est tout à fait capable de mettre de l'eau dans son vin et de faire des efforts.. Ou bien n'a pas sa place ici. Il y a des limites à tout. Et moi j'en assez d'entendre que les gens fuient de ce site à cause du comportement d'une seule personne... Ce n'est pas acceptable pour moi (et je ne suis pas la seule à penser ça il semblerait).

Dans le "monde du handicap", la liberté de chacun dépend des capacités de chacun. Et cette réflexion peut se transposer à pleins de domaines il me semble..

@Liaho,

Reste, tu as toute ta place ici. Et les autres qui lisez aussi, restez ! ; )

Je vous embrasse fort, laissez le temps apaiser tout ça, tout est en perpétuelle évolution dans un groupe, ici comme ailleurs.

Plume

Citation de Llaho 2 Der. #381937

Je vous sens remonté comme pas deux, mais, faut que je vous dise quelque chose en fonction de votre message...

Ce que je veux vous dire, c'est que certaines circonstances particulières m'ont souvent conduite à courber l'échine, à saluer le mépris, à applaudir de mon esprit les plus basses mauvaiseries, a ronger mon frein, à baisser la Tête, jamais dans mon Ame ni dans mes pensées les plus profondes..... Qui était plus Libre Moi ou ceux qui Méprisent avec méprise la mauvaise proie que je suis ? Ah ah ah ah..... Je ne suis pas devenue inatteignable , mais, presque....

Car même si je porte en moi une dose inestimable de lâcheté, je suis debout dans mon Etre intérieur... Je peux pas vous racontage ma vie, mais, j'ai une très bonne connaissance de toutes sortes de tentatives d'humiliations humaines, je dis tentative, parceque je suis rompu à l'exercice de recevoir tant d'honneur méprisable et c'est pour cela que rien ou presque ne me choque en matière Humaine ah ah ah ah

Vous savez, il y a plusieurs manières de réagir face aux plus méprisantes et plus humiliantes situations.... Vous, vous réagissez frontalement, moi je courbe si bas l'échine que l'on croirait que j'en tomberais à la renverse et d'autres réagiront avec d'autres manières....

Bon.....Allez.....Au Top Top dans les mains l'Ami et vous restez parmis nous ...............Non .... Ne filez pas, je vous tiens par le colbac et pas la peine de marmonner , je vous entends

🤣

Citation de Chagrindame #381911 : "...Il y a même des personnes qui en voulant faire le "Bien" font encore plus de Mal que de faire du Mal pour le Mal.... J'exagère , mais, vous voyez ce que je veux dire, je sais que vous le comprenez."

Oui Chagrindame, indiquer sans sortir de la dualité bienpensante ne nous feras pas évoluer. Il nous faut comprendre le biais de dualité néfaste pour pouvoir appréhender notre environnement avec sa complexité (FLATLAND / Aboot).

Chacun a ses difficultés pour entendre une vision différente de soi-même, ses dénis, ses convictions, son histoire douloureuse ou heureuse. Ensuite, Harceler n'est pas jouer, rabaisser non plus, insister pas mieux sur ce qu'une personne est ou devient car cette dernière le subit déjà douloureusement 😖

Citation de Kitsune #381910 : "...Est ce que , par exemple, il y a un protocole ou une façon de faire qui se transmet quand on sait qu'une personne est borderline ?..."

🤔 Qui va définir une "personne borderline" ? Comment étiqueter une "personne borderline" ?? Peut-être par rapport à une "personne normale" ? Et quel est le seuil de tolérance autour de la "personne normal"... pour marquer une "personne borderline" ? Merci à toustes de bien vouloir sortir du monde binaire SVP... 😟

Citation de Llaho 2 Der. #381929 : "... Sur ce, le topic doit il fermé ? Llaho."

Bien sûr que non, Llaho ! Ta colère est justifiée et doit être partagée. Il nous faut sortir de la notion de "mettre de l'huile sur le feu" car nos "huiles" sont toutes équivalentes pour entretenir le feu de la connaissance. Personne ne peut prétendre avoir la connaissance. Le feu de la connaissance ne peut exister que par notre apport conjoint. Rester près du feu nous éclaire et nous réchauffe. C'est une allégorie ou une métaphore mais je ne suis pas un gourou. Mouarff Disons que je fais feu de tout bois ! Bon,... je galéje là 😁 mais il y a de cela 😉

Je suis accablé de ton départ fracassant. Nous luttons pourtant avec chacun sa force, certainement avec moins de véhémence que toi mais nous ne sommes pas impassible non plus... ✌️

https://www.youtube.com/watch?v=XZ1Ryh_oEPk

La methode maintenant serait de dire que cette personne est handicapée? Bravo!

Je souhaiterais savoir de quel handicap il s'agit. Car je n'en vois pas qui justifie le racisme, aucun!

Jusqu'à présent j'acceptais de lire que certain.e.s n'avaient pas lu des propos clairement racistes, clairement humiliants car les postes ont été retirés et c'est une bonne chose de ne pas laisser les idées fascistes prendre de la place sur le forum.

Mais si on excuse le racisme par le handicap, c'est non. Et en matière de handicap, je suis diplômée depuis 1983, et dans ma vie privée je fréquente de très près plusieurs personnes qui vivent avec différents types de handicaps et même associés : mentaux, psychiques, moteurs, sensoriels, autisme, dys, etc

C'est inentendable, honteux de donner cette image du handicap

Citation de OffRoad #381949

Non, la je m'insurge contre la réponse que tu me fais. Il est vrai que la pathologie choisie l'etait au hasard, en revanche faire comme si de rien était en me renvoyer a une définition et a comment ça se détecte, la pour le coup c'est hypocrite.

Autant tes réflexions sont d'habitude pleine de bon sens autant là tu verse dans la facilitée.

En faite, je dis facilité, mais ce serait davantage du dénie

Alors pour répondre d'une façon concise à ta question, je vais commencer par t'indiquer, én premier lieu, que je répond au post de doremi, qui indique qu'il a vécu dans un pays qui à appris à gérer la toxicité que peu engendrer certaines pathologies. Et dans un second temps, j'insiste sur le mot toxique.

Tu as des personnes qui sont atteinte de pathologie, et selon le degré, soit on peut cohabiter sans problème soit, il vaut mieux être au courant .

Je ne sais pas si tu sais ce qu'est une personne borderline (état limite en francais) mais les personne qui sont atteinte par ce trouble peuvent être dangereuse pour elle et pour les autres selon le degrés. Sinon en exemple il y a aussi les personnes autistes. Tu en as qui sont des autistes leger et qui s'intègrent très bien à la société et d'autres qui le sont plus lourdement et qui ont besoin qu'on les entoure parce que livré a eux même, ce serait la catastrophe.

Je ne cherche pas à stigmatisés mais ça reste une réalité qu'il ne faut pas nier. Et là, pour le coup, je suis bien placé pour en parler et ça n'a rien à voire avec de la binarité

Revenu corrigé un mot qui portait à confusion sur mon propo

Citation de Chagrindame #381945

Oups, bien évidemment moi aussi j'ai courbé l'échine, très souvent d'ailleurs mais jamais pour les trois raisons que j'ai invoqué.

@plume.

Je trouve ce site merveilleux, je pense qu'il a rendu des gens heureux permettant à beaucoup de mieux se comprendre et surtout de mieux s'assumer. Là tout de suite maintenant il me revient en mémoire le témoignage d'un gars je crois qu'il se nomme Dany qui m'avait beaucoup touché et qui prouve la nécessité de ce site.

Mais peut être qu'il a grandi un peu vite laissant apparaître quelques failles organisationnelles.

Beaucoup n'ont pas compris le sens réel de ce topic. Je fais partie de ceux qui pensent que l'on ne peut pas dire et faire n'importe quoi sous prétexte que l'on est sur internet.

Peut être que ma faute, si il y en a une, serait d'avoir confondu internet et la vie réelle mais je n'en suis pas si sûr.

Citation de Maya67 #381951

Larousse :

1. Limitation d’activité ou restriction de participation à la vie en société due à une altération des capacités sensorielles, physiques, mentales, cognitives ou psychiques.

Synonymes : infirmité - déficience

2. Figuré. Désavantage qui met en état d’infériorité : L’illettrisme constitue un handicap social. La corruption est un handicap pour ce pays.

Synonymes : désavantage - inconvénient

Contraire : supériorité

Maya, vous êtes dans le 2e sens et vous avez raison de vous indigner mais Plume est dans le sens premier de la déficience cognitive par le manque d'empathie, le manque d'ouverture d'esprit, la profonde conviction et le déni de percevoir les informations factuelles. Un fort rejet des autres doublé d'une agressivité maladive. l'expression de Plume n'est pas dans le catalogue médicale.

Merci de ne pas agresser non plus, je ne dis pas que l'un ou l'autre a raison ou pas, mais je doute que Plume puisse soutenir le racisme, je ne doute pas non plus de votre engagement auprès de ces personnes..

@Llaho,

La vie d'un groupe c'est une succession de cycles.. Et je ne vois perso pas trop de différence entre ici et en irl. Des personnes qui, de par leur comportement inapproprié agacent, il y en a toujours, et on le remarque plus ou moins en fonction des périodes..

Et ce n'est pas parce qu'on ne voit pas l'action des modos qu'elle n'existe pas.

@Maya67,

Crie pas si fort lol !

Je suis d'accord avec ton retour néanmoins, sur le fond.^^

@Offroad,

Je n'ai pas pris le retour de Maya pour moi et je comprends tout à fait sa colère.. ; )

Plume

Bon, vous avez fini les enfants ? 🤷‍♀️ Ca y est tout le monde s'est exprimé ? Non parce-que pour un silence assourdissant ça fait beaucoup de bruit pour pas grand chose je trouve... 😩

Citation de Kitsune #381952

Je connais très bien ce sujet, l'inclusion est une bonne idée en général.

Je ne cherche pas à stigmatisés mais ça reste une réalité qu'il ne faut pas nier. et oui tu as tout à fait raison, nier c'est ne pas tenir compte et ne pas adapter, et sous le prétexte de croire bien faire, on met la personne en extreme souffrance. Nombres d'enfants sont à l'école sans aucune adaptation au mieux, ils ont un AESH qui est de bonne volonté sans aucune formation et les profs ne sont pas formés non plus. Quand se donnera-t-on mes moyens ? Quand on ne niera plus. Comme si les profs de l'éducation nationale et les educ de l'éducation spécialisée ne pouvaient pas collaborer... un educ spécialisé est mieux payé qu'une personne non formée (même si ce n'est pas des masses, pas plus qu'un prof )

Citation de Llaho 2 Der. #381954

Tu as tout à fait raison.

Modifications supplémentaires :

OffRoad merci de tes définitions, elles sont utiles et appuient mes propos. Je suppose que tu n'as pas dû tout lire, c'est mon métier depuis 1983.

Je n'ai rien et absolument rien contre plume, ni personne d'ailleurs, mes émotions sont mises à rudes épreuves quand on prend certains chemins très malsains,. Merci de ne pas prendre les personnes en situation de handicap pour ce qu'ils ne sont pas.

Le topic est basé sur le fond des idées d'une personne pas de la forme.

@Llaho 2 Der

Bonjour,

Permettez-moi de saluer votre intégrité morale. 🙏

Citation de Kitsune #381952

La fréquentation des requins a aussi été définie comme dangereuse... Nous progressons lentement, très lentement mais nous progressons :

Les sorcières ne sont plus brûlées, les mains des voleurs ne sont plus coupées en France, les autistes travaillent depuis peu, les cirques ne 'montrent' plus les fauves, on commence à se poser des questions sur les zoos, la transidentité n'est plus une maladie dans le DSM, etc...

Patience, notre prise de conscience met du temps, mais j'ai bon espoir... que la supériorité(*) s'amenuise... et que la curiosité nous anime !

🤗

(*) autre mot pour racisme, hiérarchie,...

Citation de Kitsune #381952

J'entends tes arguments et aussi ceux de @doremi, mais que faire ? Parceque ça se répète...

Citation de Llaho 2 Der. #381954

Bonjour Llaho

Je me permets d intervenir , non pas sur le sujet du post ( nous avons échangé sur ce sujet déjà il y a qqs temps .. je n’ai pas changé d avis .. cette méthode de tentative de lynchage je ne la soutiens pas … et ne la soutiendrai jamais indépendamment du bourreau ou de la victime … )

Mais je trouve dommage que tu décides de partir …

Le fait que ce post ne soit pas ( jusqu’à présent ) parti en vrille me laisse penser que ce site est majoritairement fréquenté par de belles personnes … et que la modération par ses interventions est au top ..

( assurément un site d une grande qualité )

je suis plutôt discrète et m exprime peu - c est ma nature- mais je suis sensible aux interventions d un bon nombre de personnes , et j en devine de belles âmes …

il arrive aussi que certain (e)s me hérissent les poils par leurs propos . Dans ce cas je tente l échange en privé , et si mes premières impressions se confirment alors mon cerveau bienveillant ajuste le filtre pour que je ne les voie plus.( plus exactement pour que je ne les lise plus ! Sauf qd je veux prendre un p’tit shoot d adrénaline , ça marche à 100%)

Ce que je veux dire c est qu’il utopique de penser que sur internet, ( même dans le monde réel d ailleurs si on fait l analogie avec le monde du travail ..) on puisse créer un site où 100 pourcent des personnes seront en phase et en accord sur tous les sujets au point de s apprécier .

( et sur l´humour .. même entre personnes bienveillantes et tolérantes .. ça me paraît du domaine de l impossible tant nos curseurs sur ce qui est acceptable peuvent être en opposition, en fonction de nos blessures ..failles .. vécu )

Je ne juge pas ( et n ajouterai pas d huile sur le feu ), je voulais juste te dire que je trouve dommage de partir parce que tu ne supportes pas ou plus les propos d une personne .

J en profite pour faire un aparté :

Il y a des messages très intéressants sur ce post ( je pense notamment à ceux de Doremi ..) ..

Ça donne à réfléchir,je vais approfondir ce sujet ..

Il y en a de plus « accusateurs  et moralisateurs » .. ceux là aussi donnent à réfléchir sur les intentions de ces personnes .. ( ennemies en vue.. mais même pas peur) … Mon filtre est en place 😊..

En espérant que tu changeras d’avis Llaho, et en espérant que toutes les tensions s’apaisent .

Bonne soirée à toutes et tous ..

Citation de Cmsta #381963

Ce topic : un appel au lynchage ?

Citation de Llaho 2 Der. #381964

j’ai compris de tes mots que tu souhaitais « réveiller » l’indignation pour une exclusion ... me trompe je ?

Citation de Cmsta #381966

" Réveiller une indignation " des propos tenus oui sans nul doute.

Parler des victimes oui sans nul doute parceque qui s'en soucie ?

Mais où a tu vu que je demandais une exclusion ?

Citation de Llaho 2 Der. #381967

C est mon interprétation je te l’accorde. Elle s’est façonnée de tes mots assez virulents pour m’amener à penser que c’était ce que tu souhaitais ;auxquels s est ajoutée ensuite ta décision de partir .

( et puis peut être aussi parce que j’ai été témoin d’autres échanges il y a qqs semaines … )

Mea culpa d’avoir fait un raccourci .

Citation de Cmsta #381971

Je souhaite que cela s'arrête, je souhaite ne plus voir ça sur CE site.C'est différent !

Par ailleurs je souhaiterais que tu réalises stp le deuxième post de Wiloooo et l'introduction du post de la Modération. Et c'était avant la création de ce topic.

Citation de Llaho 2 Der. #381962

Il y a quelque temps, sur le topic qui demande comment on réagit à une rupture, Dime à posté quelque chose de très beau et de résilient.

Mais j'attire ton attention sur le temps qu'il a fallut pour que sont coeur passe (comme pour la majorité) de la douleur et parfois la colère, à la gratitude. Parce qu'on est tous pareille et quand on à mal, on réagit rarement avec beauté. C'est même le moment ou on offre au monde nos plus beaux outrages

Avant d'en arriver là, je pense qu'il s'en est mangé des gadins. Et des monumentals !!!

Pour ma part, je suis sur ce forum essentiellement pour partager ma bonne humeur.

Mais il y a eu un avant. Et dans cet avant, j'etait prisonnier de ma chrysalides (un corps de femme) je n'arrivait pas à m'insérer dans la société et chaque fois que je trouvais un travaille, je me mangeais quotidiennement des insultes, des menaces de mort, du harcèlement, (moral et sexuelle) des menaces de viol en réunion ... enfin bref, il n'y avait rien autour de moi pour me soutenir. J'etais seul, je souffrais et la communauté lesbienne que je fréquentais à l'époque avait autre chose à foutre que de me soutenir (après, j'avoue que je n'étais pas très loquace sur ce que je vivais dans le monde du travaille et en plus, j'etais loin d'être une jolie femme. 2 défauts qui ne pardonnent pas)

Ce qui à fini par se passer, c'est que j'ai pété un câble. (Alors je dois aussi avouer qu'on m'a harceler en priver pour que je prenne ce chemin )

Je me suis littéralement transformer en calamités. Je suis devenu infernal et Insultant.

Ce qui à mis fin à la situation c'est un ensemble de chose. ma chrysalide à pétée. J'ai compris que j'etais trans et la douleur à disparu, j'ai repris ma vie en main en me formant à un autre metier et mon entourage à radicalement changer.

Je ne sais pas quelle est la situation de la personne qui a fait déborder ta coupe mais tu es dans l'affecte. Le problème de l'affect, c'est qu'il pousse à la bagarre et il fatigue et épuise les énergies. Il faut que tu arrives à te détacher.

L'avantage du détachement, c'est qu'il permet d'être efficace dans la mesure ou tu n'attend rien de ton action (donc 0 découragement) sans entamer ton intégrité

Désolé pour le pavé