Comment un groupe pédophile a tenté d’infiltrer la Gay Pride d’Amsterdam - Page n°3

Pour ma contribution, je maintiens que ce n'est pas en cachant la poussière sous le tapis que l'on assainit la piece. Le fait de ne rien vouloir entendre des pédophiles et de s'en remettre à la justice et au corps médical uniquement ne fait que maintenir la criminalité.

Je pense que ce problème doit etre traité au grand jour, sans tabou, sans jugement et avec humanité si la société veut tenter de diminuer les abus sur mineurs.

Rien de pire que de mettre une tranche de la population au banc de la société et de faire comme si elle n'existait pas (les vieux homos en savent quelquechose). ça s'appelle faire l'autruche et cela maintient, voire accroit le problème.

Il ne s'agit pas de faire les fiers sur les réseaux sociaux, mais il s'agit que la société puisse entendre leur problématique et les prendre en charge (psy et traitements médicamenteux) avant qu'ils n'aient pu passer à l'acte. Pour l'instant, c'est l'ommerta et tant qu'ils ne sont pas aux mains de la justice, ils sont invisibles et enmurés dans leur problématique.

Dimancche,

"J´ai fait un master en sciences criminelles et en cours de victimologie"

Je comprends mieux ta vision pour le moins désillusionnée du monde ^^

"Comment expliquer qu'une personne, après avoir été abusée, devienne elle-même auteur ? Sacré paradoxe. Y a t-il du plaisir inavouable ? Selon mon prof de psycho, ceci s'explique par l'absence de répréhension, le silence. Il n'y a pas eu de procès, l'auteur n'a pas été puni, il n'y a pas eu d'interdiction formelle et posée. S'il y a procès, si la société puni le coupable, alors le risque que la victime devienne bourreau s'amoindrie."

Une victime sera naturellement plus désinhibée ou au contraire plus protectice.

Il est possible qu'un procès fixe l'interdiction, et en tout cas la possible réparation. Et soit une façon de prévenir une dérive vers la perversité, qui est difficile à controler.

Mais la pédophilie est encore un autre processus, qui peut s'ajouter et peut être prévenu.

La justice est primordiale, mais n'est pas l'alpha et l'omega d'une société qui modifie ses lois en permanence en fonction de ses possibilités et ses besoins.

Citation de Dimancche

Tu pouvais t'abstenir pour le "hysterique" mon bon Dimancche mais c'est plus fort que toi. Tu ne peux raisonnablement pas exposer ton avis sans te montrer blessant pour une partie ou une autre. Tu interviens souvent en coup de vent pour claqué ton avis à la face des gens sans aucune considération pour l'humain derrière la machine. Juste un mot en moins et ton avis ne changeait pas en substance mais il fallait dire une chose qui claque. Et personne n'a dit que les pédos ne méritent pas de vivre ici. Personne. En revenche qu'une prise en charge et une isolation était nécessaire pour prévenir des drames.

La dissonance cognitive n'est pas une chose inconnue pour les victimes. Ni pour les spécialistes. C'est un phénomène qui n'a rien de paradoxale en sois et qui tient beaucoup à un méchanisme de survie. Devenir bourreau à son tour c'est le résultat de bien des paramètres.

Le silence c'est souvent le résultat d'un subtil échange qui enferme ton cerveau dans une culpabilité dévastatrice.

Pour autant un adulte qui se sait dangereux devrait accéder plus facilement à une prise en charge adapté pour amoindrir son mal être et protéger des victimes potentiels.

Après pour être honnête je n'ai que peu/pas d'empatie pour les pédophiles et en grande partie parce qu'il sont adulte et donc en mesure de prendre soin d'eux dans l'absolue. Pour le reste mon vécue influe aussi sur mon jugement mais cela pourrait être de l'hystérie je ne sais pas?

Citation de Ivysaur

Ivysaur je vais éviter de m'avancer sur tes motivations. Parlons d'humanisme.

Tu as vue un reportage et a donc orienté tes recherche sur cet axe. J'entend bien. Tu pense que ce reportage et tes recherches façonnent le quotidien de la majorité des pédophiles? C'est une vrais question.

Tu pense que l'abstinance fonctionne. C'est vrais qu'il n'y a pas d'exemples de dérapage dans l'activité de l'abstinance. Ah! Bah si en faite. Mince.

Tu considère que le sexe n'est pas un besoin. Ce qui est vrais mais parlons de la réalité. Quoi? Les agresseurs? Oh des détraqués minoritaires, des cas isolés. En dehors de ces cas extrèmes, les humains sont en mesure de controler parfaitement leur pulsions car après tout le sexe n'est pas un besoin. Par exemple personne ne se touche jamais dans le métro. Les humains sont en mesure de contrôler parfaitement leur frustration c'est bien connu. Jamais au grand jamais un personne sans casier judiciaure n'abuserais d'une tierce personne en position de faiblesse. A part quelque détraqué(e)s.

De mon point de vue et cela n'engage que moi, les monstres n'existent pas. Ce n'est qu'une façon d'extériorisé le problème. Il n'y a que des humains avec un potentiel plus ou moins grand à nuir au autres, a faire le bien ou à être attentiste.

Mon bon, la sacro sainte loi considère qu'il y a viol quand il y a pénétration, contrainte et surprise. Tu pense bien que quand tonton se glisse sous ta douche juste pour te savonner ça reste violent mais en aucun cas cela ne sera qualifié de viol. Me parler de la loi n'est pas un argumentaire qui me fera changer d'avis sur la question mais je loue tes efforts.

Me rappeler la majorité sexuel ne rend pas ton argumentaire plus convaincant, au contraire. Cet âge décidé de façon arbitraire est un problème généralement pour les victimes lors des procés. Tout le système judiciaire vise à désservir les victimes. Quand on est trop jeune c'est pas grave car finalement on était peut être conscentant. Ah on est pas conscentant mais à t'on vraiment dit non? L'individut inculpé était-il conscient de ce qu'il faisait? Et puis vue les vêtement il ou elle l'a quand même un peu cherché!

La loi décide que 16 ans ça va. C'est vrais que ce n'est pas un âge auxquel tu es particulièrement sensible à l'influence extérieurs et aux pressions. Mais bon quand des personne célèbre n'ont même pas honte de dire que les très jeunes filles c'est ce qu'il y a de mieux pour être tranquil.

Mon problème tu vois c'est que je m'en cogne de la loi par ce qu'elle institutionnalise des comportement dangereux.

Tu sais quoi. Cela ne s'arrange pas un fois que l'âge légale est passé.

Mais on va dire que la loi essaye de proteger tout le monde sans considération, sans pathos. C'est louable. Mais dans les faits le loi ne protège pas les personne vulnérables de l'agressions. Elle essais de rendre justice et cette justice est imparfaite car humaine. La loi est appliquée par des humains faillible qui eux ont un avis sur la question!

Je note que tu n'as pas soulever le point de la representation enfantine dans le porno qui est ce qui m'a choqué le plus dans tes mots. Je suppose que tu voyait ou était le problème après coup.

Citation de Lindos

je vais me montrer un peu désagréable en pointant du doigt des abus méconnus ou en tout cas encore plus tabous, ceux perpétrés par les femmes.

Je pense que personne ici n'a vocation à opposer la pédophilie féminine VS la pédophilie masculine. Une violence sexuelle, qu'elle soit produite par un homme ou par une femme (quelle que soit l'orientation) sur un enfant, reste une violence sexuelle. Je confirme : le sujet de la pédophilie féminine est méconnu, exemple : il y a quelques temps, une personne se qualifiant d'homme lesbien dans un autre topic, a écrit dans un post - je le cite - "Y a t-il des femmes pédophiles ?" (comme si ça n'existait pas)... Tout le monde ne connaît pas l'actrice américaine Vanessa Williams qui a parlé de l'agression sexuelle qu'elle a subie à 10 ans de la part d'une femme. Tout le monde n'écoute pas les podcasts de certaines émissions qui passent tardivement, où l'on peut également entendre de rares témoignages de victimes de violences sexuelles imposées par des femmes. Tout le monde ne lit pas de rares articles écrits par certains psys sur la question de la pédophilie féminine : c'est bien là le problème de Monsieur ou Madame Tout-le-monde.

En tout cas les lesbiennes devraient faire preuve d'un peu plus de modestie.

S'il faut jouer le jeu de l'opposition : la même chose pour certains gays. (je suis sympa, je ne dis pas tous les gays :-))

En tant que tatie, marraine (et bien plus encore !) : je maintiens tous mes posts. J'assume pleinement de prendre des distances plus que significatives avec toutes personnes (hommes, femmes, même non-binaires) ayant des attirances sexuelles pour les enfants (en cas de doute, revoir la définition du mot enfant). Grand bien leur fasse à ceux qui se découvrent une vocation auprès des pédophiles, nous sommes en démocratie, remarquez que je ne leur lance aucune pierre. En plus, j'ose croire que certains agresseur·e·s pédophiles peuvent se repentir, mais pas tous hélas...

Bonne journée

Je note qu'il y a plus de victimes que l'on ne peut le penser.

Ce sujet est interressant et me fait réléchir sur ma propre perception des choses.

je pensais, un peu comme Yvisaur, qu'il y avait plus de pédophiles innocents que de criminels. Et je suis en train de revoir ma copie, en me disant que les pédophiles (excepté ceux qui vivent reclus en tant que moine par ex, et il doit y en avoir) font forcément des dégats s'ils fréquentent des enfants ( ne serait-ce que par le regard et par le fait de "sexualiser" un enfant). Voilà, c'était juste ma petite reflexion du jour, à lire vos nombreux témoignages interressants.

Bonjour à tous,

Merci Jeanne d'avoir partagé l'info.

Je trouve ça dégueulasse que des pédophiles veuillent légitimer leur pratique sexuelle. C'est très dangereux pour notre société.

Je ne sais pas si il y a tant de pédophiles "innocents" dans le sens oú ils ne passeraient pas à l'acte. Malgré les différents avis visant à atténuer leurs actes et/ou pensées vis à vis des enfants, j'ai du mal à relativiser. On peut comprendre qu'ils ont été parfois des victimes de la pédophilie voire qu'ils ne passent pas tous à l'acte, ça ne change en rien le danger qu'ils représentent.

Le résultat est le même : ils risquent de détruire l'enfance et la vie de beaucoup de personnes.

Citation de Mewood

En revenche qu'une prise en charge et une isolation était nécessaire pour prévenir des drames.

Dans ce cas, en prévention, on devrait demander une isolation de tous les hommes, puisqu'ils sont les plus susceptibles de violer.

Vu toute la culture autour du viol et la négation du consentement, comment on peut s'assurer qu'un homme ne passera jamais à l'acte ?

Pour autant un adulte qui se sait dangereux

Il se sait pédophile, pourquoi serait-il dangereux ?

Quand on est trop jeune c'est pas grave car finalement on était peut être conscentant.

Non justement, une personne sous la majorité sexuelle ne peut pas être consentente. Elle n'a pas l'âge de consentir.

Je note que tu n'as pas soulever le point de la representation enfantine dans le porno qui est ce qui m'a choqué le plus dans tes mots. Je suppose que tu voyait ou était le problème après coup.

Ben vu la réponse réçue ("dérangeant et au pire inquiétant") en effet je n'avais pas tellement envie de répondre.

Ce que j'en pense c'est que je ne vois en effet pas le mal dans un film porno avec des acteurs exclusivement adultes (même s'ils font très jeunes) ou des représentations d'enfants dans un dessin animé. Tout comme je ne vois pas le problème du furry, de scènes SM ou tout autre. Tant que tout le monde est consentant je n'ai rien à y redire.

Citation de Dimancche

Parce qu'il faut être d'une blancheur immaculée dans tous les aspects de sa vie pour dénoncer le sujet (oui, ça me fait vomir d'écrire le mot donc je l'éviterai autant que possible) ou tout autre horreur ou injustice ou problème social, environnemental et autres ? Alors que tu écris dans ton post précédent que c'est justement le silence qui crée le cycle de violence ?

Tu es du genre à commenter les sujets sur Greta Thunberg et à tenter d'attaquer le moindre petit aspect de sa vie, de son parcours et de son message pour tenter de la décrédibiliser à tout prix, n'est-ce pas ?

Cela te rassure sur un vide dans ta vie de penser que les gens sont forcément faux et hypocrites quand ils dénoncent certaines problématiques ou qu'ils ont des convictions, parce que tout le monde est probablement pourri au fond lui/elle ou a un agenda caché et perfide derrière ses actes ?

@Lindos : Ton post par rapport aux femmes et aux lesbiennes dégouline d'une misogynie des plus dégoûtantes et perturbantes, qui plus est non provoquée et totalement sortie de nulle part, puisqu'elles n'ont jamais été écartées du sujet ou comme bourreau potentiel, et les hommes n'ont jamais été pointés du doigt comme seuls et possibles perpétrateurs.

Tu es limite en train de dire que les femmes lesbiennes ne devraient pas trop la ramener, parce qu'elles ne valent pas mieux que les gens dénoncés dans le sujet. C'est qui est de plus répugnants.

Mais on va encore me dire que j'interpréte mal la pensée de certaines personnes, évidemment.

@Ivysaur : C'est un bel argument "homme de paille", mais ce n'est pas le sujet. Et tu prends ça à la dérision, mais la culture du viol est un sujet des plus sérieux, et tu y participes en t'en moquant ici.

Et pour le reste de ton discours, ça ressemble à ce que j'ai déjà lu provenant d'otakus lolicon, et ça reste extrêmement "dérangeant voire inquiétant" comme pensée, oui... Et si c'est effectivement la culture dans laquelle tu baignes, ça va être difficile de te faire comprendre pourquoi, malheureusement...

Mimoza,

"je pensais, un peu comme Yvisaur, qu'il y avait plus de pédophiles innocents que de criminels. Et je suis en train de revoir ma copie"

S'il se confirmait comme dans l'approche allemande du sujet, qu'avant éventuelle dérive un pour cent des gens idéalisent les plus jeunes, on serait plus proche d'un fond de commerce pénal inépuisable, un peu comme dans le cas du terrorisme alimenté par des convictions infiniment plus larges, ou les violences routières avant l'invention du permis de conduire alimenté par des automobilistes infiniment plus nombreux.

Quand un pédophile vrai, chronique, commet une faute à 25 ans, tu as perdu 10 ans de prévention qui aurait pu prévenir une dérive, s'il la commet à 15 ans, il serait plus efficace de reconnaitre que l'erreur est éducationnelle, dont la vrai responsabilité incombe aux adultes.

Quant aux fautes occasionnelles dites aussi pédophiles, souvent le fait d'un proche de la victime, ces personnes qui n'ont pas une intuition, une inhibition ou une empathie suffisamment fiables sont incapables de savoir précisément ce qui est interdit et pourquoi, tout simplement parce qu'on ne leur a pas dit et répété alors qu'ils sont capables de faire étalage de milliers d'heures de cours plus ou moins inutiles. Bien souvent pas plus que les autres qui n'ont pas fait des études de droit, mais qui sont plus empathiques, ou mieux inhibées, ou mieux éduqués et imprégnés des responsabilités des ainés vis-a-vis des plus jeunes.

Bref, les extrèmes dépendent bien souvent de la moyenne et de l'écart type du tas de sable, de la population gaussienne. Brandir la loi sous le nez des extrèmes est bien souvent un fond de commerce inépuisable, et qui finit par être à peine suffisant.

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Ivysaur,

"Non justement, une personne sous la majorité sexuelle ne peut pas être consentente. Elle n'a pas l'âge de consentir."

C'est ce que voulait le gouvernement mais qu'il n'a pas obtenu apparemment. C'est un peu plus compliqué que cela en droit français, une personne suffisamment mature sexuellement (12-13 ans ?) et non vulnérable mais encore mineure sexuelle, ne doit pas être atteinte sexuellement par une personne majeure civile, et à fortiori abusées, violée, etc.

Le souci c'est qu'en réglementant des seuils d'age et non systématiquement des différences, d'ages, de maturité, de vulnérabilité, la loi française a du mal à coler à la biologie, à l'évolution de la puberté vers un age plus jeune, à l'évolution de la maturité sociale, etc. Il y a des tas de jeunes de 14 ans qui piaffent d'impatience de toucher aux fruits interdits, y compris interdits aux majeurs.

De plus le code pénal est devenu tellement complexe et variable que si on est pas un juriste on est incapable d'affirmer le droit, juste d'exprimer des états d'âmes. C'est pour cela que j'emploie bien souvent le conditionnel, on finit par ne plus savoir le droit et les devoirs de chacun.

Or je me répète, dès le plus jeune âge et à fortiori en gagnant en maturité, pour avoir plus de chance d'être respecté pour le moins un interdit doit être clair, son objectif compris, et les gens doivent se l'approprier. C'est éducationnel, et si des gens idéalisant chroniquement l'enfance ou l'adolescence ont du mal à le comprendre ou se l'approprier, il vaut mieux s'en préoccuper au plus tot et pas après 10 ans de dérive.

Mais je conviens que dans un pays ou chacun fait ce qu'il veut quand il veut et où seules des punitions tombent, bien souvent si pas de chance et tardivement, cela peut s'avérer difficile.

Therru :

Moi :

Citation de Dimancche

Ma foi, si tu veux jouer à ça :

Dimancche :

Moi :

Au moins moi je maintiens une cohérence dans l'univers des gifs.

J'ai visité aujourd'hui l'expo "Champs d'amours, 100 ans de cinema Arc-en-ciel" à l'Hotel de Ville de Paris, principalement des affiches et des extraits de films. Beaucoup de visiteurs, et visiblement pas que des gays ou lesbiennes, des touristes, des parents avec grands enfants.

Des films cultes, mais aussi des moins connus voire inconnus en tout cas de moi, mais aussi des scénari qualifiés d'arc-en-ciel que la morale (et ce topic ?) reprouve(rait ?) de nos jours.

Cela commence fort avec "Autre que les autres" un film allemand datant de 1919, où un vieux prof de musique tombe amoureux d'un jeune homme son élève. C'est apparement une histoire vraie qui a conduit le prof au tribunal pour homosexualité, mais de nos jours c'est toujours mal vu.

Dans Mort à Venise c'est un vieux monsieur qui tombe amoureux d'un pré-ado. Il ne se passe apparemment rien d'irréversible entre eux, mais la morale est sauve car le vieux monsieur meurt de la peste pour avoir refuser de s'éloigner de sa passion.

Dans Les amitiés particulières, c'est un ado des grandes classes qui tombe amoureux d'un pré-ado d'une petite classe, c'est pas bien du tout et le petit se suicide. Un bon père de cette école confessionnelle était lui aussi très interessé, et s'est fait renvoyer.

Le film Race d'Ep commence par évoquer le baron von Gloeden qui au début du XXe siècle photographiait des ados nus en Sicile.

Je n'ai sans doute pas tout remarqué sur le sujet, d'autant qu'il y avait plein d'autres anciens films gays évoqués, dont des très droles même si dans l'ensemble ils sont plutot dramatiques.

Dire que l'homosexualité interdite ne s'est jamais intéressé aux amours interdites serait mentir un peu.

Citation de Ivysaur

Moi j´avais vu le reportage sur ARTE il y a quelques années et c´est exactement ce que tu dis. Après je comprends que les gens touché de loin ou de près soit outré du point de vue de ce reportage.

Bonsoir (ou bonjour)^^ à tous et toutes ,

Il est déjà un peu tard et je me sens vannée de ma journée . Après un bref coup d'oeil cet aprem' et un survol rapide là tout de suite (mon cerveau bugge de fatigue , une pause m'est nécessaire) . Un merci à tous de vos participations , déjà^^. Ensuite , je rejoins assez l'avis des jeunes femmes qui se sont exprimées . De façon très nette , voire tranchante - L'hystérie , c'est autre chose . Les lesbiennes se sont peut-être exprimées sur cette possible inclusion au sein des LGBT+ , avec un refus viscéral et légitime auquel j'adhère également . Bien au delà pourtant , j'ai aussi entendu des voix qui n'avaient rien à voir avec l'orientation de chacun(e) ...

On parle beaucoup en ce moment , et sans tabou , de la pédophilie au sein de l'Eglise . Parfois , il m'arrive de sourire à voir ceux qui s'en offusquent jusqu'à se tortiller sur eux-mêmes , oublieux de ce qui se passe - ou s'est passé - chez eux . Le ... "pas d'ça chez nous" ... est toujours d'actualité . Presque , il serait devenu de bon ton d'avoir un homo dans la famille^^. Presque , hein^^.

Mais le tonton pédophile - ou l'ami de la famille - ou le père incestueux , etc . C'est dingue , y en a pas ... Et pourtant , si vous saviez à quel point c'est chose courante . La peur du "qu'en dira t-on" a sacrifié bien des êtres et des enfances . Au profit d'un statut social qui n'est finalement qu'une façade pleine de mensonges - à ceux là , je ne leur dois rien . Je relirai plus attentivement tous vos posts demain .

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La prévention passe par l'éducation en abordant ce sujet avec les plus jeunes - ce qui a grandement fait défaut dans les années passées . En maintenant le silence sur de telles affaires (ou en les ignorant sciemment) , l'entourage plus ou moins proche s'est fait complice du sordide . Nous ne sommes plus très éloignés du ... "aucuns coupables , tous responsables" .

Merci à vous .