Comment un groupe pédophile a tenté d’infiltrer la Gay Pride d’Amsterdam

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 10:17

L'info est suffisamment inquiétante pour être diffusée . Je suis consternée par la démarche et le positionnement de ces individus . Loin de vouloir donner une leçon de morale à quiconque , je persiste à défendre les valeurs auxquelles je crois . J'ai donc signé la pétition qui se situe dans le lien .

À Amsterdam, un homme, qui se revendique du «Front de Libération des Enfants», a distribué en marge de la Gay Pride des tracts demandant l’intégration des pédophiles à la communauté LGBT. La police a confisqué les prospectus, mais n’a pas arrêté l’individu.

http://www.lefigaro.fr/international/comment-un-groupe-pedophile-a-tente-d-infiltrer-la-gay-pride-d-amsterdam-20190730


Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 10:54

Salut Jeanne,

Ce n'est pas la première fois qu'ils essaient. Ils ont même un drapeau! Les "MAP" = Minor attracted person, sévissent depuis longtemps sur Twitter. Il font déjà parti de certains Prides, notamment en Angleterre et Canada.

Ils ont tenté de faire la pride de Paris, et c'est fort possible qu'ils y aient participer, mais sans leur drapeau.

Il y avait pas mal de personnes qui les défendaient sur twitter, sous prétexte qu'ils n'ont pas choisi d'être ce qu'ils sont, ça leur donne le droit de participer à la pride. L'argument phare de ces gens, c'est que comme les lesbiennes et les gays, ils n'ont pas choisi leur orientation! Non, mais j'hallucine.......

Ce qui me tue dans cette histoire c'est que pas mal de Queer prennent leur défenses, on c'est battus pour ne plus être traité de pédophilie et voilà où nous en sommes aujourd'hui!!

LouRrr
Publiée le 31/07/2019 à 11:08

Elle ou la petition?

Franchement certe ils ont pas choisie leur orientation mais je pense pas que les enfants victimes de ces gens l'ait choisi non plus.

Pour moi les pedophiles, du fait de la fragilité physique et de la meconnaissance de la sexualité des enfants, sont à mi-chemin d'etre des violeurs. Donc pas à integrer aux marche des fiertés.

LouRrr
Publiée le 31/07/2019 à 11:14

C'est bien gentil d'etre tolérant mais parfois ça peut aboutir à des horreurs."A pardon infini, peine infini" comme le disait Levinas à la chrétienne Simone Weil, pas sur que ça soit la citation exacte mais le lien est faisable.

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 11:22

Ahh mais je suis à 100% d'accord avec toi! Ils n'ont rien à faire dans une pride! On ne peut pas tout tolérer!! Si on banalise la pédophilie, ce sera la porte ouverte à toutes les fenêtres. Ce sera quoi la suite, banalisr le viol, le meurtre etc......

Pour ceux qui acceptent les MAP à la pride ne se rendent pas compte à quel point ils nous portent préjudice!

W0nderwOOman
Modération
Publiée le 31/07/2019 à 11:33 - modifié par w0nderwOOman le 31/07/2019 - 11:43:35

😱 OMG... je ne connaissais pas du tout mais je trouve ça horrible ! Je me demande même si ce n'est pas une farce de la part de ceux qui détestent les LGBTi+ - oui je sais, se réfugier dans le complotisme n'est pas une solution... mais je trouve ça tellement incroyable !! On n'a pas fini de lutter contre celles et ceux qui font des amalgames capillotractés entre pédophilie et homosexualité et ces gros c#nn#rds débarquent avec leurs tracts souillés de leur idéologie perverse. Le cas de ces gens-là - oui, ces gens-là !! - relève de la psychiatrie. Je dois vraiment débarquer car visiblement on trouve même sur wikipédia un article sur l'apologie de la pédophilie (1er résultat quand on recherche "front de la libération des enfants" dans Google). Et après ce sera quoi, les zoophiles, les nécrophiles ou les "viol-ophiles" qui vont réclamer le droit d'intégrer les gay prides ? Ce n'est pas parce qu'on est LGBTi+ qu'on doit tolérer tout et n'importe quoi... en tout cas je ne pourrais jamais m'associer à ceux qui prennent la défense de ce front de la libération des enfants.

@Jeanne : intéressant, tu lis le figaro ? :-)

nb : La pédophilie n'est pas une orientation sexuelle. Les pédophiles sont majoritairement d'anciennes victimes de pédophilie. Et heureusement, toutes les victimes ne deviennent pas des bourreaux.

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 11:51

@Wonder : nan , je suis juste allée chercher l'article original^^

@LouRrr : la pétition https://www.citizengo.org/fr/fm/172531-interdisons-les-pedophiles-gay-pride-damsterdam

@Desiles - Je n'ai plus le temps d'échanger , je file au boulot . Je n'ai que la rue à traverser , heureusement . ^^ ... A+

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 12:38 - modifié par anamajob le 31/07/2019 - 12:39:56

Les enfants c'est chasse gardée.

Ces gens là doivent être des pourritures à la Christian Quesada, avec des ordinateurs remplies d'images pédo-pornographiques...

Ils me dégoûtent, j'espère qu'ils n'ont pas d'enfants et n'en côtoient pas, mais j'en doute

Wiloooo
Modération
Publiée le 31/07/2019 à 12:57 - modifié par Wiloooo le 31/07/2019 - 12:57:56

Non mais........ L'amour tolérant rime aussi avec l'amour consentant !

Tout amour non consentant = caca boudin !

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 13:12

Malheureusement ce n'est pas nouveau! Il suffit de tapper "MAP" sur twitter, tu vas halluciné.

Je suis farouchement contre le fait que ces personnes utilisent la pride pour banalisé la pédophilie.

Et tu as 100% raison, ce n'est pas une orientation sexuelle!

Lindos
Publiée le 31/07/2019 à 14:22 - modifié par Lindos le 31/07/2019 - 14:34:43

La pédophilie est indépendante de l'orientation sexuelle et du genre. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas un sujet, ni que celui-ci n'ait pas été associé aux gays par le passé, mais ce n'est actuellement pas le cas.

Ceci étant, à vouloir la diaboliser au point la faire coincider avec la protection des mineurs, le sujet devient un fourretout indémerdable, et surtout bien pratique pour se débarrasser des gens gênants. Des pays comme l'Iran sont allés jusqu'au bout de cette logique, là-bas ils pendaient les gays qui sortaient avec des mineurs presque majeurs. Cela a fait hurler le monde entier à l'homophobie. Bon c'est vrai que c'était un peu expéditif car ils pendaient aussi le mineur (souvent prostitué), et puis c'était surtout pratique pour se débarrasser d'opposants politiques.

La question n'est pas simple, mais pas indémerdiable,et complexifiée par le défaut de prévention et les hurlements en sorcellerie. Et s'agissant de prévention cela devrait être comme pour les accidents de piétons, il ne viendrait à l'idée de personne de leur faire porter des armures. Il y a des pays qui font de la prévention, c'est peut-être le cas aux Pay-Bas mais je ne le sais pas.

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 22:16

Je ne connais pas le mouvement ni ses revendications, mais juste une chose:Je ne connais pas le mouvement ni ses revendications, mais juste une chose:

La pédophilie n'est pas la pédocriminalité.

Ce n'est pas parce qu'une personne est pédophile qu'elle va forcément avoir des rapports sexuels avec des enfants, ni cautionner les traffics.

Et les pédocriminels ne sont pas "à mi-chemin" d'être des violeurs, s'ils ont un rapport sexuel avec un mineur, ils violent (puisque ce dernier est considéré comme ne pouvant pas donner un consentement éclairé).

BarelyInsane
Publiée le 31/07/2019 à 23:23

J'ai fait un petit tour sur Twitter (chose que j'évite normalement pour rester en bonne santé) et c'était à la fois horrible et hilarant. Normalement, je m'attendais à des quelques réactions prévues. D'un côté des insultes, menaces de mort, signalements et tentatives de divulguer des infos privées (souvent de la part des gens religieux, comme si on dirait un moyen de signalement moral en réaction des scandales de pédophilies dans ces religions), des avis du type "c'était attendu vu la décadence de la société", "allez-y encore une nouvelle lettre P qui s'ajoute à la communauté LGBT", etc. De l'autre côté, on a affaire à une petite minorité de pédos (aheum...personnes attirées par les mineurs) vocale mais surtout très connectée, un nouveau jargon imitant le vocabulaire LGBT, des tentatives de normalisation d'un discours sympathisant surtout envers le sous-groupe NOMAP,..., encore des insultes, des guerres virtuelles...tout ce qui caractérise Twitter quoi.

Après je pense qu'il y a deux leçons à apprendre. La première concerne la manière dont on argumente les comportements à caractère moral. Les gens qui réagissent d'une façon disproportionnée ou même d'une façon hystérique prouvent qu'il y a un manque inquiétant de compétences pour argumenter pour ou contre des idées morales. C'est normal. Ces gens-ci ont appris depuis leur enfance que le sens moral est fixe, et même inculqué par le créateur ou incrusté dans nos esprits. Il y a donc une base morale fixe qui sert de repère pour tout jugement moral, qu'elle soit interprétée à partir des textes sacrés ou tout simplement par une intuition méta-éthique. C'est la théorie du volontarisme théologique qui domine les religions d'aujourd'hui. Le défaut principal de cette théorie est qu'elle est facilement attaquable par la raison où l'intuition-même (un dieu qui condamne l'homosexualité et l'apostasie et ne condamne pas le viol ou la pédophilie n'est pas source d'une moralité supérieure !), et c'est pour cette raison qu'une théorie de réalisme moral est privilégiée. Toutefois, ce réalisme est attaqué à la fois par les partisans de la théorie divine mais aussi des défenseurs du relativisme moral. Pour les premiers, ils commencent leur discours avec « on est contre l’homosexualité parce que notre livre sacré dit ceci et cela, et puis si on tolère l’homosexualité on va vite tolérer la pédophilie et la zoophilie » (exemple du sophisme de la pente savonneuse), et finissent par « on avait raison ! » (un non-sequitur fallacieux). Le deuxième groupe, influencé par la pensée postmoderne, croit qu’il n’y a pas d’objectivisme moral, ou au moins se doutent de l'existence d'une théorie morale proprement construite. Pour eux, on ferait mieux d'être tolérant envers un groupe ou une culture au lieu de prétendre qu’on est meilleur. Ce groupe tire sa légitimité argumentaire du seul fait qu’une théorie objective n’existe pas. Les deux camps ont tort à mon avis. Le premier est dogmatique et le deuxième est juste anticonformiste. Le réalisme moral me semble plus proche de l’entreprise scientifique, car par induction de certains faits on peut conceptualiser qu’une théorie morale universelle doit exister. Et concernant le sujet, ça nous évite de faire l’amalgame forcé entre l’homosexualité et la pédophilie.

La deuxième leçon qui me parait importante aussi concerne la vision du militantisme LGBT qui, d’une manière ou d’une autre comporte une portion non négligeable de la pensée anticonformiste et postmoderne. Quand un militant attaque la morale objectiviste par des arguments comme « oui, mais l’homosexualité existe dans la nature aussi !», « l’homosexualité a été tolérée dans le passé !», « l’objectivisme moral a abouti à la mort des homosexuels !», il raisonne mal car tous ces arguments sont faux (paralogisme naturaliste, argumentum ad antiquitatem, gambit de Galilée, respectivement). On s’en fout de ce qu’on retrouve dans la nature (tous les animaux sont nus et ce n’est pas un argument pour le naturisme), beaucoup d’idées tolérées depuis l’antiquité sont fausses (terre plate) et d’autres inventées et même persécutées sont fausses aussi (occultisme). Des arguments moraux doivent se reposer sur des prémisses morales qu’on peut accepter et sur une logique aussi. Elle ne doit pas se reposer sur des idées reçues depuis l’âge du bronze ni sur une simple volonté à défense l’idée contraire juste en contrariant ses opposants.

Membre anonyme
Publiée le 31/07/2019 à 23:58

Bonsoir à tous et toutes ,

Je suis choquée d'apprendre que ce fait n'est pas nouveau , pire que ces individus ont même une visibilité et un drapeau . Même si tous ne passent pas à l'acte (ce dont je doute - les attouchements sur mineurs font autant de dégâts) , les autres ne sont ni plus ni moins que des violeurs d'enfants . Sans vouloir se voiler la face , les enfants ont aussi une sexualité en développement (entre eux) . Dans le cas précis des pédophiles , nous sommes très éloignés d'une relation entre adultes consentants . En tant que LGBT+ , je refuse d'être associée à ces gens là . Encore moins en tant que femme , mère , grand-mère . On ne touche pas aux enfants .

Mimosa
Publiée le 01/08/2019 à 00:01 - modifié par mimoza le 01/08/2019 - 00:02:37

Bonsoir.

Ce sujet est evidement délicat. Je ne me suis pas renseigné sur la source (les pedophiles dans les gayprides parceque c'est surement trés minoritaire et plutot anecdotique. Ceci-dit, les commentaires que j'ai lu m'ont paru trés catégoriques. Non que je défende les pédophiles, évidement. Ceci-dit, j'ai un ami qui en est, qui m'en a parlé à mi-mot, qui est bien-sur isolé dans sa honte et son drame, et qui est au-dessus de tout soupçon de criminalité je présume (bien que je ne puisse pas l'affirmer à 100 pourcent non plus). Donc je voulais signifier qu'il s'agit d'etres humains comme vous et moi ayant une sexualité trés problématique. ( sans compter les cas, comme cités plus avant, qui sont des anciens enfants violés et ne peuvent s'empecher de reproduire ce shéma).

Voilà, juste pour signifier la complexité de la nature humaine. Ce qui ne doit pas bien entendu entacher l'intransigeance face à ce problème.

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 00:09 - modifié par Jeanne00 le 01/08/2019 - 00:09:52

Toutes les victimes ne pédophiles de deviennent pas pédophiles à leur tour . Justement , ils devraient avoir d'autant plus conscience , et plus que tous autres , à quel point ce genre de "penchants" (je ne peux pas employer le mot sexualité , dans ce cas présent) est destructeur pour un gamin et sa future vie d'adulte . Je n'ai aucune compassion pour eux .

Mimosa
Publiée le 01/08/2019 à 00:14

Ces derniers, qui deviennent à leur tour des criminels, n'ont juste pas les moyens intellectuels de faire autrement. Comme un enfant frappé va elever ses enfants en les frappant. c'est l'instinct de reproduction educationnel. c'est une réalité jeanne. Essaie de ne pas voir les choses uniquement à travers ton prisme de pensée.

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 00:19

Mon prisme de pensée est bien tenté de te répondre que , dans ces cas très précis , je m'espère ne pas être la seule à démontrer le contraire , ni à être une exception ... ;-)

Mimosa
Publiée le 01/08/2019 à 00:19 - modifié par mimoza le 01/08/2019 - 00:27:43

Je considère que c'est une réalité, que ces gens existent et qu'il ont une réalité en tant qu'etre humain avec une sexualité déviante et problématique.C'est en considérant leur existence que l'on peut sauver des enfants et non en la niant. C'est lorsqu'ils se sentent complètement au banc de la société et dans un isolement profond qu'ils sont plus amenés à passer à l'acte. C'est mon sentiment en tout cas, n'en déplaise à certains. Une société doit s'occuper de tout le monde, les fous dangeureux comme les pédophiles. Elle ne doit laisser personne de coté, quel que soit ses tares. Les drames surviennent souvent chez les gens complètement marginalisés.

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 00:27

Ils ont sûrement besoin d'une prise en charge mais comme pour toute autre thérapie (et pour qu'elle soit efficace) , il faut la vouloir . Les éternelles victimes , c'est chiant . En tous cas , ceux qui organisent leur visibilité comme dans le post initial ne vivent sûrement pas dans la douleur ni la souffrance . Bien au contraire , c'est ce qui est choquant et dérangeant . Ils tentent d'en faire une "normalité" . Ceux là sont de vrais criminels , et je pèse mes mots.

Mimosa
Publiée le 01/08/2019 à 00:36

Oui. Là-dessus je suis d'accord avec toi Jeanne. Il ne peut y avoir un consentement sur cette déviance et les pédophiles ne peuvent évidement rien revendiquer. Est-ce qu'indiquer leur présence sur les réseaux sociaux signifie qu'il revendique leur sexualité? Et le droit à leur sexualité? Je ne pense pas. Ils ont été eux meme des enfants et savent que leur sexualité n'est pas décement envisageable. Donc je suppose qu'ils cherchent juste à dire qu'ils existent, eux et leur problématique. je sais que c'est dur à entendre et c'est peut-etre pour cela quils le font?

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 00:44

Je sais que tu comprends , Mimoza - L'aide , ils la trouveront auprès d'un psy . Sûrement pas sur des réseaux sociaux . Je sors^^

Yotuel
Publiée le 01/08/2019 à 01:02

En effet, j'ai vu passer vite fait une pétition sur cette affaire sur Twitter.

Je suis à moitié surpris que ça se passe aux Pays-Bas. Les pédophiles néerlandais ont toujours été très en pointe dans les tentatives de normalisation et la demande de "droits" sans oublier la traditionnelle victimisation qui a de plus en plus de succès depuis quelques années.

Pour revenir à la France, il y a une nouvelle loi qui a été voté sur les violences sexuelles sur mineur (majorité sexuelle etc). Selon certaines personnes, cette loi encouragerait la justice à requalifier juridiquement des viols sur mineur en simple atteinte sexuelle. Après je ne suis pas un spécialiste donc je n'ai pas d'avis tranché sur cette loi.

Il y a une affaire en ce moment où une adolescente handicapée de 13 ans a eu plusieurs rapports sexuels avec plusieurs pompiers qui avaient aux environs de 20 ans. Aujourd'hui agée de 24 ans, elle les accuse de viol (crime) mais il seront jugés seulement pour atteinte sexuelle (délit). Je pense que la justice française a un sérieux problème.

Perso, ma seule limite est que les relations sexuelles doivent être entre des adultes conscentants. Même si on peut débattre sur le "maintien de l'intégrité physique" des personnes en particulier dans les relations SM.

Sinon, les pédophiles visent le mouvment LGBT aussi parce qu'il y a une faille. Le mouvement Queer dont parle Desiles54 fait parti de cette faille. Plus globalement, il y a un certain relativisme qui se développe dans une partie des milieux militants (LGBT, féministe etc) où tout se vaut au final.

Perso, je commence à en avoir un peu marre du relativisme où on met tout au même niveau. Dans le cas présent, certaines personnes sur internet mettent au même niveau les LGBT et les pédophiles (je ne parle pas de ce forum). C'est hallucinant.

Au final, ça contribue aussi à maintenir le vieux cliché homophobe que tous les homos seraient des pédophiles en puissance.

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 01:16

J'ai pris connaissance de ce sujet avec bcp d'effroi... A mon sens la communauté LGBT a plus que tout intérêt à faire front d'un seul bloc pour contrer toute tentative d'infiltration de ces groupuscules. Il en va de la crédibilité de tout ce qui a déjà été construit et de ce qu'il reste à faire.

Les pédophiles existent d'accord, et certains parmi eux en souffrent effectivement énormément et tentent de contrôler leurs pulsions... quel message leur envoie t'on alors si l'on cautionne ne serait-ce que partiellement une forme de légitimité au débat sur cette question ?

Je comprends que certaines idées tentent de s’immiscer par d’autres voies, en commençant à différencier nettement l’éphébophilie (attirance pour les jeunes ados), à ne pas vouloir légiférer clairement sur un âge de consentement… C’est selon moi laisser une marge de manœuvre dangereuse et avancer sur une pente glissante avec le temps.

Photocop70
Publiée le 01/08/2019 à 01:28

La communaute LGBT pourais essayer de faire evoluer le debat au lieu de s auto victimisé, de peur de la repression qui se porte sur elle comme quoi les pedophiles sont tous des homos blabla. Justement au lieu de tourner le dos, essayer de porter front a se genres d'assinuation. J ai un avis tres tranché sur la pedophilie, la repression n arrange rien. Connaitre le vrai fond du probleme et d en trouver des solutions plutot que toujours la represion serais dans nos valeurs, valeurs qui raisonneraient vers le 21 eme siecle, la fin d un silence que personne ne veux entendre depuis la nuit des temps !

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 01:44

Sauf que Photocop, "le vrai fond du problème et ses solutions" se trouvent, se découvrent, se travaillent chez un psy par rapport à cette question...

Photocop70
Publiée le 01/08/2019 à 01:45

Qu est ce qu on fait en france pour un criminel ? On lui laisse la parole et le pouvoir de se defendre qu elle qu en soit les faits ! Pourquoi ça ne serais pas pareil pour les pedophiles. Je trouve en respectant les avis de chacuns, et surtout la legitimité des enfants victimes, que cette maniere de faire est arriéré...

Nous naissons pas tous egaux dans notre nature, mais en droit et en devoir oui. C est ça le fondement de la democratie. Et notre devoir a tous c est de faire parler le plus longtemps cette liberte d expression. Les pedophiles ont le droit a la parole, et c est meme leur devoir de le faire. Ils doivent prendre concience de leur deviance et faire avancer le debat, et de pas se cacher comme des victimes derriere la repression.

Membre anonyme
Publiée le 01/08/2019 à 02:37

Relis bien l'article , Photocop . On y parle de PedoPride = Fierté d'être pédophile . Ceux là ne réclament pas le droit à la parole , ils la prennent déjà . Ils veulent une approbation de leurs crimes sur des enfants . Allons allons , un peu de bon sens . Les réseaux sociaux sont leur meilleur terrain pour chasser et se reconnaître . (à quelles fins , je te laisse deviner) . Préviens , à la prochaine GangstaPride ^^ (je ne veux pas louper ça)^^

Photocop70
Publiée le 01/08/2019 à 02:39

Whoops et la societe ? Je ne pense pas que le seul probleme viennent des pedophile justement...

C est a la mode maintenant de dire va voir un psy quand tu as un probleme. Entre guillemet arrete de nous faire chier avec tes problemes resous tes problemes tout seul nous on en veux pas. C est comme si maintenant si tu es un peu different que tu avance pas dans le moule comme tout le monde, c est forcement toi le probleme. Je ne suis pas d accord. Le probleme il viens aussi de la repression qui par la meme ocasion il faut bien l avoue, a empeche la prise de parole des victimes. Il fallais surtout pas voir ça, il fallais etre avec un voile sur les yeux. Quand tu voulais prendre la parole, ont te disais tu raconte n importe quoi tu es trop petit pour savoir ce que fond les adultes dans la sexualite, un enfant ne dois jamais se revolter contre la legitimite face a lui d un adulte ect... Il y avais la religion avec les pretres aussi... Et maintenant parce qu on sait et qu on c est fais dupe ( ou alors qu on a bien voulu rien voire ) la seule solution c est les pedophiles fermer là on vouscasse la gueule, on vous castre ( souvent de force, et non dans le consentement ) on vous isole ?

Photocop70
Publiée le 01/08/2019 à 02:47

Ouais bof je sais pas si en faite c est tres interressant pour eux. Ils vont plus du coup a leur perte qu atre chose. C est pas ça qui va remonte la legitite de leurs situation. Je pense pas du moins. Mais c est plus pour dire que tout ce qui es de la repression ça sert a rien... Si ils veulent etre fiert et se ramasser des tartes tant mieux pour eux là ils sont stupudes.


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