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Atchoum78 a écrit : Mouais ça dépends du point de vue, moi je pense qu'elles sont plus faites pour nous embrouiller l'esprit. Elles excluent certains. Et non ne pas créer de pédo ou zoosexuels (en plus eux ils ont déjà une case (pédo et zoophile)). Il n'y a pas que des cases blanches et la case homosexuelle et autres (LGBTQPA+) n'a pas (et n'est d'ailleurs pas encore aujourd'hui) toujours été toute blanche non plus! ceux qui étaient rangés dans cette case étaient rejetés, traités comme malades et d'autres conneries dans ce genre. Et ce n'est pas la seule case comme ça. Bref mort aux vaches! J'aime pas les cases, j'aime pas cette idée de sectarisation. Mais après je respecte et comprends ceux qui ont besoin de s'identifier à d'autres et de se dire "je suis ça, et je ne suis pas le seul". C'est tout à fait normal. Ca nous a toujours rassurés de mettre des mots sur les choses et de s'identifier à un groupe. Pour les personnes concernées, et de plus en plus maintenant, les cases deviennent plus positives. Mais sérieux, vous ne pensez pas qu'on en fait un peu trop quand même? Il faudrait inventer 7 milliards de nom d'orientation pour représenter tout le monde!Tellement d'accord avec tout ça. Sincèrement asexuel, demisexuel (je savais meme pas que ca existait ce mot), bisexuel, homosexuel, heterosexuel, ce sont juste des mots, et bien que l'Homme aime nommer tout ce qui l'entoure, nommer ses relations sexuels c'est pour moi une "betise humaine". Nous sommes être humain, un ecosystème complexe, avec Bactéries, Cellules, Neurones, Muscles, Organes... etc etc etc Tout cet ecosystème est tellement complexe qu'on en comprend probablement pas le 10%. Et l'on voudrai se nommer, se mettre dans une - ou plutot des - case(s) pour se décrire. Ca me fait penser aux maladies, aujourd'hui on invente des mots pour des tas de maladies, tiens on sait ce que tu as : tu es bipolaire, ou tu es fybromyalgique. Mouais. Arreter de penser que même un medecin sait ce qu'il se passe dans votre corps ou dans votre esprit. Il n'en sait rien ç'est ça la vérité. Par contre les mots ont un pouvoir à partir du moment où vous leur donner cette importance. Alors oui aware tu es demisexuel, puisque c'est devenu ta vérité. Ca te rassures probablement comme tu le dis. Mais de mon point de vue tu es un Homme, et tu n'as pas besoin d'avoir un mot pour désigner ta propre façon de percevoir et concevoir l'amour et les sentiments que tu ressends. Chercher à mieux comprendre ce que nous sommes, ce qu'est l'Homme et ses mystères, c'est intelligent. Mais penser un seul instant qu'on détient la vérité sur ce que nous sommes, au point de tout nommer et en donner des definitions précises, c'est juste illusoire.
Greg686ws a écrit : Désolé, mais moi je me range dans la case "homos3xuel". Cette "case", j'y ai le droit. Et personne ne m'y a mit dedans. J'ai essayé de ne pas y rentrer pendant longtemps, mais force est de constater qu'elle est faite pile poil pour moi. On peut nommer ça comme on veut, mais c'est une partie (une petite partie) de ce qui me définit. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être rassuré ou pas. C'est un terme qui désigne une orientation, ou dit autrement, c'est un mot qui exprime la réalité de ma sexualité. Je ne suis pas bi, pan, hétéro ou quoi-que-ce-soit-d'autre s3xuel. Et sur le plan de la stricte compatibilité s3xuelle, ça me permet de ne pas perdre de temps avec des gens qui ne sont pas intéressés. Cependant, tout le monde ne rentre pas dans une case bien propre et bien carrée. Tant mieux après tout. Et il n'est pas dit qu'un jours je ne change pas d'orientation. La n'est pas le sujet. Donc je comprends ce que tu dis Sheewolf, mais ce n'est pas le cas de tout le monde me semble t'il. Je suis d'accord pour dire que ces cases ne sont pas adaptées à tout le monde. Mais nier qu'il y a des cases (plus ou moins floue c'est vrai) c'est nier la réalité. Ça revient à dire que le noir et le blanc n'existent pas, et qu'il n'y a que des nuances de gris. Or c'est faux. On ne peut pas comprendre - et accessoirement accepter - une chose sans en parler. Et on ne peut pas en parler sans la définir et la nommer.Tout à fait d'accord, tu as résumé tellement ma façon de pensée !
Aware a écrit : Ce qui vaut que dans la société, j'ai fais l'objet de nombreuses remarques du genre "Non c'est pas possible d'être ainsi", ou "Ce n'est qu'une passade, tu vas changer", ou tout autre remarques niant mon identité. Si ma "case" était plus connu, je n'aurais probablement eu très peu voir jamais à faire à ces remarques. Et c'est la même chose avec "Homosexuel" ou " lesbienne " ou autre. Sans ces mots, vas faire comprendre à ton voisin que tu es ainsi sans être un détraqué mental ou que ce soit "juste un style ou une passade".Comme tu le dis, les gens ont tout bonnement nier ce que tu ES :) même quand tu le leur expliquai ce que tu ressentais. C'est eux qui sont en tort, pas toi, pas ce que tu ressends. Si ton voisin te voit comme un détraqué mental, avec ou sans case associé, c'est son interprétation, la encore ça lui appartient à lui, mais pas à toi. Ce que tu dis est tout à fait juste, les personnes dans les cases Homosexuel, Bisexuel, peuvent être vu par des individus comme étant détraqué mental, mais ça ne devrai avoir de sens que pour les personnes employant ces termes en ce sens, si toi tu vois ces termes differemment, cela ne devrai pas avoir d'emprise sur toi. Alors je te rejoins sur le fait que certains Hommes, ont besoin d'avoir des mots, pour comprendre ou appréhender mieux certains phénomènes, et donc à ce titre c'est nécessaire pour eux de voir le terme demisexuel apparaitre dans le vocabulaire, mais ça ne changera en toi rien, en ce que tu ressends depuis toujours, sauf si comme je le disais tu accordes de l'importance toi aussi à ce mot et que tu penses y correspondre.
Chapi a écrit : Alors je te rejoins sur le fait que certains Hommes, ont besoin d'avoir des mots, pour comprendre ou appréhender mieux certains phénomènes, et donc à ce titre c'est nécessaire pour eux de voir le terme demisexuel apparaitre dans le vocabulaire, mais ça ne changera en toi rien, en ce que tu ressends depuis toujours, sauf si comme je le disais tu accordes de l'importance toi aussi à ce mot et que tu penses y correspondre.Il n'est pas question d'accorder de l'importance à un mot, mais d'accorder de l'importance à la réalité de ce qu'il est. Sans ce mot spécifique, tu ne peux pas décrire et comprendre ce que ça veut dire. Refuser d'appeler un chat un chat, c'est nier la réalité. Résultat on se retrouve avec des approximations ou des erreurs sémantiques qui n'arrangent que ceux qui veulent discriminer, moquer ou minimiser. Que vous ne vouliez pas vous retrouver dans une case ou que vous refusiez d'appartenir à une catégorie donnée parce que vous pensez être " un beau flocon de neige merveilleux et unique" c'est votre problème. Si vous couchez exclusivement avec des hommes et que vous n'êtes attiré que par des hommes, vous êtes homosexuel. Ce terme désigne la réalité. Si vous faites 1m12 à 43 ans, vous êtes un nain. Si vous avez fait "Les Cht'is à Miami", vous êtes un blaireau. (Et si vous êtes les 3 à la fois, votre psy doit se frotter les mains) Appelez ça autrement, ou pire, ne pas le nommer clairement, c'est de l'acrobatie verbale qui n'a pour seul but que de se voiler la face. Les mots ont un sens. Nier le mot, c'est nier le sens. On peut discuter de la connotation plus ou moins pertinante ou plus ou moins péjorative d'un terme, mais il représente une réalité. En sous-entendant que le terme demisexuel n'a pas d'importance, tu sous entends de fait que ce qui fait sa particularité n'a pas d'importance, qu'il ny a pas de différence avec une autre orientation. Ce qui encore une fois est faux, ne serait-ce que dans la façon dont c'est perçu par les autres.
Que vous ne vouliez pas vous retrouver dans une case ou que vous refusiez d'appartenir à une catégorie donnée parce que vous pensez être " un beau flocon de neige merveilleux et unique" c'est votre problème.Je dirais que je suis plus proche de ce style de définition que de "mettrecequevousvoulez"sexuel, clairement. Et ce n'est absolument pas un problème, bien au contraire :)
Aware a écrit : C'est en ça que je dois te contredire. Même s'ils ne sont pas associés à des détraqués sexuels, il n'empêche pas pour autant qu'ils sont incomprit. L'incompréhension ne vient pas toujours d'un inconnu, bien au contraire. Je prend le cas de l'assexuel qui est en relation avec un sexuel. Ce dernier ne PEUT PAS comprendre sans une définition clair nette et précise pourquoi l'assexuel ne ressent aucune envie à son égard malgré la relation qu'ils entretiennent. Car même s'il vient à l'expliquer de ses propres mots, sans définition le sexuel ne pourra s'empêcher de penser qu'il n'accorde pas d'importance à leur relation (voir même qu'il y a tromperie). Si le cas n'a pas de définition précise, il devient très difficile pour l'autre d'y croire. Et ça peut être fort gênant. Ce que vous appelez cases permet donc de définir un comportement comme normal. Et donc de pouvoir l'expliquer de manière fiable et précise à autrui.Je suis assez d'accord avec ce que tu écris ici. Ce n'est pas si incompatible avec ce que je disais juste ci-dessus je trouve :) Les mots et définitions peuvent s'avérer tout à fait necessaire, je serai moins catégorique sur le coté obligatoire. Ce sont des points de vue, je respectes le tien, manifestement cela à été nécessaire pour toi, donc tant mieux que le terme existe dans ton cas précis.
Atchoum78 a écrit : Je pense qu'on cherche trop à se ranger proprement dans une case. Parce que la société c'est Tetrix, et qu'il faut que rien ne dépasse. Il y a une case pour tout le monde, et il faut que chacun se mette bien sagement dedans. Ca rassure le commun des mortels de pouvoir ranger l'autre dans une catégorie, et de se ranger lui dans une autre. Une fois rangés, on met bien nos visières, et on ne réfléchis plus! surtout pas! Alors qu'au fond tout serait tellement plus simple si on se contentait de vivre normalement. J'entends par normalement: si on arrêtait de se poser des tonnes de questions avec lesquelles on se prends la tête et qu'on profitait simplement de la vie, sexuellement, sentimentalement parlant!YES !!
Atchoum78 a écrit : Mouais ça dépends du point de vue, moi je pense qu'elles sont plus faites pour nous embrouiller l'esprit. Elles excluent certains. Et non ne pas créer de pédo ou zoosexuels (en plus eux ils ont déjà une case (pédo et zoophile)). Il n'y a pas que des cases blanches et la case homosexuelle et autres (LGBTQPA+) n'a pas (et n'est d'ailleurs pas encore aujourd'hui) toujours été toute blanche non plus! ceux qui étaient rangés dans cette case étaient rejetés, traités comme malades et d'autres conneries dans ce genre. Et ce n'est pas la seule case comme ça. Bref mort aux vaches! J'aime pas les cases, j'aime pas cette idée de sectarisation. Mais après je respecte et comprends ceux qui ont besoin de s'identifier à d'autres et de se dire "je suis ça, et je ne suis pas le seul". C'est tout à fait normal. Ca nous a toujours rassurés de mettre des mots sur les choses et de s'identifier à un groupe. Pour les personnes concernées, et de plus en plus maintenant, les cases deviennent plus positives. Mais sérieux, vous ne pensez pas qu'on en fait un peu trop quand même? Il faudrait inventer 7 milliards de nom d'orientation pour représenter tout le monde![quote]Atchoum78 a écrit : idem, YES !
Alizarine a écrit : A mon sens la question est ; à qui servent les étiquettes ? A la société (oui, ça fait soixante-huit tardive de commencer ainsi) mais franchement, si elles ne servaient pas à catégoriser, à contrôler, elles n'existeraient pas. Le sentiment amoureux n'est-il pas de l'ordre de l'intime ? de l'ordre de la liberté individuelle ? Tant qu'il respecte l'autre, le partenaire dans son intégrité,, il est juste. Si l'amour se délimite par les notions de consentement éclairés entre deux personnes, pourquoi devrait-il être contrôler par la société ? Les étiquettes ont pour but de contrôler. La première fois que j'ai embrassé un homme que j'aimais et qui m'aimait, c'était merveilleux. Lorsque ça a été une femme, c'était une consécration. Parfois, l'amour partagé nous mène indifféremment de l'un-e à l'autre, celles et ceux que l'on aime et que l'on désire. Il est, cet amour, juste là pour consacrer cette capacité géante d'aimer. S'il n'implique aucun abus d'aucune sorte sur aucune personne, en quoi devrait-il concerner la société ? Je suis juste moi et l'humain étant en évolution permanente, personne ne peut présager de ce que je deviendrai. Pourtant la société s'en préoccupe, essaie de contrôler et de formater mes-nos échanges amoureux. . Pour qu'elle raison sinon pour garder le contrôle ? Aimer librement, sans étiquette, c'est aussi être libre, donc incontrôlable. Les étiques nous privent de notre spécificité singulière, de notre capacité à évoluer, de notre intimité et de notre liberté individuelle. Et si, nous prenions le parti de les ignorer ?Tu as élargi le débat Alizarine, merci :) Je te rejoins sur cette notion de liberté, c'est un peu le sens que j'essayais d'amener par mes propos :)
Chapi Tu as élargi le débat Alizarine, merci Je te rejoins sur cette notion de liberté, c'est un peu le sens que j'essayais d'amener par mes proposTon com est bien bien venu. Grand merci à toi.
Pourriez vous vivre dans un monde ou " l'orientation sexuelle " n'existerai pas ( on va dire plus tot : les différente catégorie ) ?Je pense que l'orientation sexuelle fait partie de l'identité de la personne elle même. C'est un paramètre de la construction de l'identité et de la personnalité de chaque individu. Tant qui aura des différentes orientations sexuelles ou bien de l 'hétérogénéité à ce niveau avec différentes personnes qui se sentent différentes sur plusieurs plan, les différentes catégories resteront nécessaires. Cependant l'orientation sexuelle fait déjà partie du : qui suis je, de la construction de l'individu lui même et de sa définition en tant que élément humain.
ou avez vous besoin d’être ranger dans une case ?D'un coté le faite d'avoir des cases permet aux individus qui sont différents d'exister, de se faire entendre, de faire barrière à la majorité qui veut que la société ni les différences et homogénéise tout le monde sous la tutelle et la couleur de la majorité. La case dans ce cas permet à la minorité qui est différente de la majorité de se déterminer, d'exister et de se préserver. D'un autre coté, la catégorisation peut générer de la haine et du rejet venant de la majorité qui se sentira menacer ou bien qui sera intolérante à l'existence de ce qui la définit. Il faut faire un choix et tant que la société humaine se forme et se base sur un paradigme de conformité qui tiens à denier , à rejeter, à homogénéiser et à effacer l’existence des identité et des groupes minoritaires parce qu’il sortent du standard au quel la majorité s’attache, les cases sont nécessaire et nous servent à exister et à se battre pour exister libre et égaux aux autres. Cela dit les cases nous doivent pas être un élément séparateur mais bien au contraire un passage vers une union qui tolérera les différences, respectera les choix des individus et laissera à chacun de se définir.
Est ce que cette case vous apporte un certaine réconfort ?Oui, on évacue le sentiment de solitude.
dans le sans ou grace a ca vous pouvez rencontrer des gens " comme vous ". Ou au contraire on vous a enfermé dans cette case ?Je ne socialise pas en me basant sur l'orientation sexuelle de mon entourage et plus je pense que la diversité est une richesse qui nous permet de progresser et d'évoluer.
Avez vous déjà pensé que les cases au niveau de l'orientation sexuelle vous pousser a penser d'une certaine facon ?Si tu fait référence au fait qu'elles accentuent la perception (et le sentiment) des différences, cela est en lui même une évidence.