Homophobie hétéro VS homophobie homo

Bonjour à tous, Après avoir parlé de ma vie dans un autre sujet je me suis dis qu'il serait intéressant d'avoir votre opinion sur ce sujet : Quelle est la pire homophobie ? Celle venant des heteros ou celle venant des homos ? Je ne dis pas qu'il y a une bonne réponse mais peut-être chacun peu argumenter selon sa vision. J'argumente mon point de vu : Quand j'ai fais mon coming out j'ai cherché à rencontrer des personnes ayant les mêmes questionnement que moi, j'ai donc fréquenté quelques bars/boites gays. Je n'ai jamais eu de soucis avec les heteros mais ils ne pouvaient comprendre la solitude dans laquelle je me trouvais, ni cette différence. Mon homosexualité a d'ailleurs été bien accepté (80? mes amis sont restés). Mais la où je me suis le plus senti rejeté c'est face à certains gay qui te dévisagent et qui partent sans même te parler. En 5sec le message est passé : "pas la peine de te parler, tu n'en vaux pas la peine". Comment peut-il y avoir autant de rejet de la part d'une communauté censée partager les mêmes questionnements et douleurs que moi ? Comment puis-je trouver ma place au sein de ce groupe qui me juge ? Où est ma place ? Toutes ces questions se sont bousculées en moi et j'ai depuis beaucoup de reticense à aller dans un lieu spécifiquement homo.  Bien entendu cela remonte à des années mais votre regard sur ce type d'homophobie m'interesse ^^

"pas la peine de te parler, tu n'en vaux pas la peine" : Pour moi c'est un type d'attitude qui n'a rien à voir avec de l'homophobie, juste avec une forme d'imbécilité prétentieuse. Ce que je veux dire, c'est que la personne qui va avoir se comportement peut être homo, bi, hétéro ou autre, et elle ne se comporte pas comme ça parce que de ton côté tu es homo. Des filles qui se comportent comme ça avec des mecs, ou des mecs avec des filles, il y en a à la pelle... Pour faire une phrase qui sonne bien, je dirais que tous (la plupart) des homophobes sont des c...ards, mais que tous (la plupart) des c...ards ne sont pas homophobes...

Gaeyeregard a écrit : Enfin, dernière catégorie, ne parlons pas des gays et des lesbienne s qui se montrent exécrables avec les bi-s, comme si c'était des faibles d'esprit ou des traîtres à leur sang. Là on sombre dans le délire communautaire, mais hélas déjà entendu. 

ça c'est complètement vrai... Si on met de côté quelques insultes de crétins dans la rue, les propos et insultes les plus violents que j'ai jamais entendu de ma vie à l'encontre des bi étaient balancées par des gays. Et elles faisaient vraiment mal... Il y en a que j'ai encore pour lesquelles j'ai encore les images de la scène dans la tête après plusieurs années... C'est peut-être un truc "classique" de replis communautaire, quand des personnes qui ont été discriminées reproduisent le même schéma avec d'autres...

Salut! Bon déjà c'est quoi ta définition exacte de l'homophobie ? Je trouve ce terme tellement fourre-tout que j'ai du mal à saisir le sens profond de ta question. Ensuite, concernant certains réactions condescendantes entre homosexuels, je pense que c'est plus compliqué que ça. En effet les gens que tu croises dans les bars/boîtes/saunas/applis gay ne sont pas vraiment représentatifs des homosexuels. Il s'agit souvent de "vieux" homosexuels, venus chercher un "coup d'un soir" car ils n'ont plus foi en l'amour, souvent demandeurs de pratiques sexuelles "hard" car ils ne conçoivent plus leur activité sexuelle que comme une performance transgressive pouvant palier leur manque d'amour. Bref des gens souvent dégoûtés d'eux-mêmes et de leur parcours dans la vie privée (souvent compensé par un parcours professionnel réussi), des gens flirtant fréquemment avec la dépression malgré un comportement "avenant" voire excentrique. Lorsque ce type d'individu a compris que tu refuserais ses avances, il a tendance à te renvoyer à la gueule toute sa rancœur, ou à te mépriser comme on méprise un bout de viande puisque tu n'es rien de plus à ses yeux. Bref, on peut effectivement appeler ça une forme d'homophobie, mais c'est plutôt le rejet d'une manière de vivre son homosexualité, qu'un rejet de l'homosexualité en totalité.

Selon moi l'homophobie des homos existe. Elle n'est pas la même que celle des heteros qui représente une peur, absence de connaissances, dégoût,rejet, etc mais plutôt le reflet de la peur de son homosexualité sur les autres. C'est donc sa propre orientation que ces homophobe rejette (on est un peu dans l'Homo refoulé quand même). Après en vous lisant, il est possible que je fasse un amalgam entre une personne homophobe et une personne juste conne même si dans les 2 cas il y a une forme de récurrence. Gaeyeregard, sur ce que tu developpe avec les personnes trans* par exemple, je pense que moins on s'accepte en tant que personne avec ses qualités et ses faiblesses et plus on est dans le rejet de la spécificité de l'autre. Comment reconnaître quelqu'un alors qu'on se rejette soi même ?

Oui mais du coup une nouvelle question émerge. Est-ce qu'une personne refoulée peut être considérée comme une personne homosexuelle (Je parle du refoulement total) ? Sommes nous ce que nous sommes ou ce que nous voulons être ? Selon la posture dans laquelle on se place, il n'y a pas vraiment de vérité absolue à cette question. Mais ça reste LE débat des LGBTs qui tourne en rond depuis des années.  En ce qui concerne les LGBT qui critiquent les trans+, ce n'est peut être pas qu'ils ne s'acceptent pas mais plutôt que, malgré leur sexualité, ils se retrouve dans le groupe majoritaire. Ils sont parfaitement coulés dans le moule, ne remettent pas en cause leur genre, si leur code vestimentaire. A partir du là, le simple fait de se sentir intégrer au groupe majoritaire, ils incarnent la norme et ça peut faire pousser des ailes.  Sur les bars gay, je n'arrive pas vraiment à avoir une opinion tranchée. J'ai l'impression qu'il y a plusieurs types de bars gay. Tu as ceux qui sont clairement assumés comme libertins et échangistes, où en effet tu trouves beaucoup de vieux à la cherche de trucs épicés. Mais à côté de ça tu as les boites de kékés comme je disais et des bars gay friendly qui sont très jeunes et très cool. Il faut donc mieux se renseigner sur internet avant d'aller dans un établissement gay. Généralement ils n'entretiennent pas d’ambiguïté sur "l'ambiance" du lieu :D.

Je suis d'accord qu'après réflexion il me semble y avoir l'homophobie des heteros et le rejet de certains homos. Ce qui n'aide tout de même pas à trouver sa place dans la société.

Pour ma part, il n'y a pas d'homophobie " plus forte que l'autre ". D'un côté le gay homophobe est plutôt stupide et de l'autre côté l'hétéro homophobe a peur du nouveau. Après c'est du cas par cas. ^^

Bien sur qu'un gay peut être homophobe, un gay refoulé si tu préfères. x) La religion est l'une des causes de l'homophobie " des gays ". ^^'

On reste de toute facon dans le domaine de la discrimination. Je vais donner un exemple hors contexte mais il me semble assez parlant. Dans mon boulot j'ai travaillé avec des jeunes en situation de handicap. Un jeune est souvent brimé par les autres car le handicap se voit directement sur son corps. Il recoit des reflexions comme "sale handicapé". Que puis-je dire à ces jeunes ? "Toi aussi t'es handicapé je te le rappelle !" Je ne pense pas que ce soit la solution. Cela peu paraitre lache mais on est tous la victime de quelqu'un. Qui n'a jamais deversé sa colere sur quelqu'un qui n'en etait pas la source juste parce que cette personne nous renvoie quelque chose ?  Alors oui je pense qu'un homo peut etre homophobe mais je pense surtout que cette violence n'est pas adressée à la personne en face mais bien à soi meme. Comme si la personne etait un miroir. J'extrapole un peu. Je ne pense pas que ce sont les gay les plus folles qui sont ceux qui s'accepte le mieux. Ils rentrent dans un model dicté par les stereotypes pour etre reconnu comme gay. Et peut-etre que c'est en voyant quelqu'un qui n'a pas besoin de tous ces artifices que le rejet arrive. Apres cette vision n'engage que moi.

Pour ma part, je ne parlerais pas d'homophobie homo. Je constate surtout dans la "communauté gay" un manque criant d'ouverture d'esprit, de tolérance et d'intérêt pour l'autre. Je ne sais pas d'où vient cette particularité mais ça fini par gonfler. Bien entendu, il y a toujours des individus qui sortent du lot !

Personnellement je pense Que certains gays mal dans lzur peau et en douleur sont tout simplement des aimants à ennui, dans le fait que vous respirez la crainte, la peur et surtout le mal de vivre, quelqu un de triste est chiant à mourrir, c'est pourquoi j'ai décidé de me battre, et qu'aujourd'hui même si je suis seul je le vis bien et j'ai repris gout a la vie, il y a un moment ou faut arreter de ce laisser aller sinon, oui tu te fais rejeter, le mal attire le mal, le bien attire le bien, c'est dans les bases de la psychologie humaine. Quand à l'homophobie homo, ce sont ceux qui sont cachés, ou alors tout simplement des homos non éfféminés qui en on marre des meuf " garçon " ;) rien d'autre

Comme quoi ...

_ C'est une bonne situation ça scribe ? _ Je ne crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation [...] Pardon, j'ai pensé à ça direct avec ta question x)  Et pour moi en effet, il n'y a pas de pire ou de moins pire homophobie. Celle faite par un homo est plus déroutante certes, puisque lui même est concerné directement; mais cela peut aussi venir du fait qu'ils ne s'assument pas vraiment, donc rejettent l'homosexualité. Ceci dit il a été prouvé que les hétéros homophobes sont souvent les plus excités par les films pornographiques homosexuels; donc bon... Visiblement c'est la crainte d'être homosexuel qui rend homophobe dans la majorité des cas.

Moi honnêtement j'y crois et je ne vois pas ça comme de l'homophobie a proprement parler mais de la méfiance et de la distance car on ne veut pas être associé justement à une communauté gay effeminé ou maniéré voir trans , c'est simplement de la défense identitaire pour moi ça s'arrête là .

Citation de Euskadi07 : car on ne veut pas être associé justement à une communauté gay effeminé ou maniéré voir trans

Et tu remets le couvert. L'homosexualité est une orientation sexuelle. Les personnes trans-genres sont des personnes qui ne sont pas en accord avec leur genre assigné à la naissance. Rien à voir si ce n'est la persécution que ces personnes peuvent subir.

[img]]? @Oyodoo retweeté des milliers de fois donc tu vois je dis simplement tout haut ce que certains pensent tout bas ! 

salut pour mon cas c est plus simple je suis homo et j assume quand je sors je peut aller n importe ou et jamais de blemes ,ceux qui veulent me parler ( ou celles) sont bienvenues ,les autres c est simple ils restent dans leur coin.je n ai perdu aucun ami es  hetero ou gay et meme trans. pour resumer tu fais ta vie et les abruti e tu les ignores, faut pas se prendre la tete la vie est trop courte!!!!!!! a plus!

Citation de Euskadi07 : ? @Oyodoo retweeté des milliers de fois donc tu vois je dis simplement tout haut ce que certains pensent tout bas ! 

Désolé, je ne pratique plus l'espagnol depuis le bac, j'ai rien compris à l'image. Mais ce n'est pas parce que mille personnes sont débiles qu'elles ont raison.

Citation de Oyodoo : Désolé, je ne pratique plus l'espagnol depuis le bac, j'ai rien compris à l'image

En gros cette image demande aux gens qui vont à la Pride de s'habiller "normalement". Euskadi, sache que si il existe une Pride en premier lieu, c'est grâce à l'action de trans et de travs, que tu le veuilles ou non : ils ont été les premiers à se révolter à Stonewall, et ont participé amplement à organiser la première Pride à New-York, qui n'avait pas pour but de jouer les politiques de respectabilité pour ne pas choquer les hétéros. La Pride, c'est la révolte contre l'ordre établi hétérosexiste, on ne fait pas cette révolte en faisant semblant d'être des hétéros. Et même sans parler de ça, tu persistes à faire un rapprochement entre les travestis et les trans alors que ça n'a rien à voir et qu'on te l'a déjà expliqué. Les trans, j'imagine que tu penses aux femmes trans particulièrement, ne sont pas des hommes gays hyper féminins. Les trans sont des trans : des gens dont le genre est différent de celui qu'on leur a donné à la naissance (les femmes trans sont des femmes qui, à la naissance, ont été désignées pour homme). Les trans peuvent être gays ou non, mais le rapprochement s'arrête là. Si tu viens poster sur un site LGBT+, ce serait bien d'éviter de dire de telles conneries, parce que ça, c'est vraiment la base.

Perso, si les gens m'évite, bas tant pis pour Nous !!!!! Mais pourquoi ne m'aimez vous pas, POURQUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ???????? MDR, mais revenez, REVENEZZZZZZZZZZZZZZZZ, par PITIE, revenez, je me sens si......... AFFAME MDR !!!!! ( je plaisante !!!!). Si cela peut te consoler, moi perso, je t'aime bien Camarade Belveline ( voilà, tu peux arrêter de pleurer Now MDR), je plaisante naturlich !!!!!! BSXXXXXXXXXX

En fait le 1er commentaire de Gaeyeregard résume tout Merci 9 mois en retard

Citation de Oyodoo : Citation de Euskadi07 : ? @Oyodoo retweeté des milliers de fois donc tu vois je dis simplement tout haut ce que certains pensent tout bas !  Désolé, je ne pratique plus l'espagnol depuis le bac, j'ai rien compris à l'image. Mais ce n'est pas parce que mille personnes sont débiles qu'elles ont raison.

Clair ! Tweeter a son lot de dérapages homophobes, racistes, sexistes et j'en passe. Donc bon dire " d'autres personnes pensent comme moi" pour légitimer sa pensée c'est pas un argument lol.

Bonjour, Ca me concerne en tant que bi, j'ai eu à faire a des femmes homo qui n'aimais pas du tout le faite que je sois bi... Peut etre du à une trahison passé, par une bi qui va voir un homme ?? Qui la trompe ou la quitte pour un homme ? En tout les cas, certain homos pensent que les bi sont pas stable, ou alors gay refoulé .. Donc de la descrimination bi y'en a, dans tout les milieux je pense .. Après pour le reste je ne sais pas, je n'ai jamais trop fréquenter des milieux gay ..