Après le chat c'est un jeune handicapé

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Ancien membre
03/02/2014 à 20:12

Deux jeunes mineurs ont été interpellés et placés en garde à vue à Grenoble. Ils sont soupçonnés d'avoir maltraité un garçon de 18 ans, légèrement handicapé, et d'avoir posté sur Facebook la vidéo de leurs méfaits. Deux mineurs âgés de 14 et 15 ans ont été interpellés et placés en garde à vue lundi à Grenoble pour avoir maltraité un jeune homme de 18 ans, légèrement handicapé, et filmé la scène. Deux autres adolescents sont actuellement recherchés. Retour sur les faits. Dimanche, peu après 15 heures, un adolescent poste une vidéo sur son compte Facebook, tournée avec un téléphone portable. "Ptdrr tout a l'heur regardez skon a fait a un handicapé chui mort", commente le garçon, dans une syntaxe approximative. La vidéo, elle, fait froid dans le dos. La scène se passe dans un parc, dans l'agglomération de Grenoble. Plusieurs jeunes, vêtus de survêtements et de casquettes, s'en prennent à un garçon, visiblement paralysé par la peur. Il n'a que 18 ans. Les jeunes le traînent en rigolant et en l'insultant, et finissent par le mettre à l'eau. Le garçon s'en tire avec les jambes mouillées, mais l'humiliation est terriblement glaçante. "Voilà, on s'est vengés [...] Maintenant, on repart à zéro", lance l'un d'eux à la caméra. L'ado, âgé de 18 ans, a porté plainte Rapidement, la vidéo circule sur les réseaux sociaux, provoquant une vague d'indignation et de soutien à l'adolescent maltraité. "Nous avons reçu énormément de signalements pour cette histoire au 17", confirme une source policière à BFMTV.com. Un groupe Facebook se crée, demandant à ce que le "bourreau" qui a posté la vidéo "aille en prison pour avoir humilié un handicapé", et une pétition est lancée. Lundi, la jeune victime, "qui souffre d'un handicap mental léger", selon une source proche de l'enquête, a déposé plainte. En visionnant la vidéo, toujours en ligne à l'heure actuelle, les policiers de la Sûreté départementale de l'Isère ont alors reconnu l'un des auteurs, qui a déjà eu maille à partir avec la police. Vers 14 heures, ils ont interpellé le jeune adolescent, âgé seulement de 15 ans, ainsi que l'un de ses complices présumés, et les ont placé en garde à vue. Deux autres sont actuellement recherchés. Le parquet de Grenoble n'a pas pu être joint dans l'immédiat. Vous en pensez quoi vous ? Perso' ,je trouve qu'on dirait que ces jeunes gens essayes de trouver un moyen de se faire entendre en fusant des connerie et en les postant sur internet, de nos jours, les médias sont vites prévenus et les voila des stars
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Ancien membre
03/02/2014 à 20:13

Mais franchement, où donc s'arrêtera la connerie humaine? Il faut franchement être con pour faire des choses pareilles! Je ne sais pas quoi dire tellement ce genre de chose à le don de m'énerver, je reste sans voix...
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Ancien membre
03/02/2014 à 20:21

Elle est belle la France hein. Pathétique.
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Ancien membre
03/02/2014 à 20:21

putain on va ou là??? aprés un chat ce qui est atrocement criminel on passe sur des êtres vivants . Ils doit leur manquer des cases c'est sur car faut être vraiment... vraiment... c'est indescritible ,bref faut êtrre completement psychopate, ça commence bien 2014
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Ancien membre
03/02/2014 à 20:29

Alors quand c'est quelqu'un de "normal", lambda, qui se fait tabassé par une bande on s'en tamponne. Par contre dès que c'est un handicapé, ou une minorité quelconque, alors là tu as tout le monde qui commence à gueuler. J'aime bien la "hiérarchisation" de la gravité des choses. M'enfin, l'acte en lui-même reste répréhensible et ça représente bien que notre société se barre en couille (excusez moi :D). Mais je vais pas être "plus" offusqué parce-que c'est un handicapé, un homme à été agressé, ça doit être punis quel-quelle soit. Mais on devrait réagir comme ça pour les autres cas aussi...
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Ancien membre
03/02/2014 à 20:45

Faut arrêter d'accuser la France ! Ce sont des choses "universelles" malheureusement et croire que la France vaut mieux que ça relève de l'inconscience ! Il serait plus juste de dire "elle est belle la société" (avec ironie voire sarcasme bien sûr). Si on réagit davantage pour un handicapé, c'est qu'on les considère comme des personnes plus faibles et de ce fait on trouve cela plus "choquant". Bref, je reprendrai le propos de Tonatiuh, la société part en sucette. C'est triste.
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Ancien membre
03/02/2014 à 20:58

Voici mon avis tranché mais très réaliste car je travaille dans le secteur de la protection des biens et des personnes. Une petite garde à vue de ses deux jeunes ado- une présentation devant le juge des enfants pour leurs notifier leur mise en examen pour acte de torture et de barbarie. Ensuite ils regagneront tranquillement leur tanière en attendant qu'ils soient convoqués d'ici trois mois devant le tribunal pour enfants et naturellement il n'auront rien étant des jeunes mineurs et étant protégé par l'ordonnance de 1945 relative à l'enfance délinquante. Donc tout va vient, ils pourront recommencer à tout va
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:02

Je me disais, "Putain ça va être l'indignation totale cette histoire de chat maltraité." Enfin perso, je suis indigné mais pas du tout pour la même raison que vous ; On puni d'un AN de prison un mec qui maltraite un CHAT ... Oh y'a que moi qui trouve ça complètement con ? Les mecs, réveillez-vous ! Au nouvel an, 3 morts poignardés, chaque jour des gens malmenés par des petites racailles de merde, chaque jour des gens agressés voir gravement blessés ! Et tout ces f*** de p**e n'ont jamais des peines pareilles... "NON MAIS ALLÔ QUOI !" Punissez d'abord les hommes qui maltraitent voir tuent des hommes ! Les chats, c'est cruel de ma part, mais c'est secondaire. Croyez-vous honnêtement que cet homme, en sortant de prison, sera un ange ? Non. Il continuera ses méfaits, mais cette fois il aura pas la connerie de la publier sur Internet. Et il sera sûrement encore plus agressif envers les animaux, car il rejettera la faute sur eux. Bref, cette histoire est stupide. Punissez les hommes qui tuent et volent des hommes, pas des animaux. La SPA lui colle une amende de 150 000€ ça le fera bien plus chier qu'une année d'emprisonnement qu'il ne finira sûrement pas. EDIT : Je parle du Chat hein, pas de ce pauvre ado ...
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:09

- Gay59 les chats aussi sont des êtres vivants :D Tu voulais surement dire être humain. - Tonatiuh je suis assez d'accord avec toi. Handicapé ou pas, on n'a pas à faire ça mais ça arrive tous les jours. Ce qu'il ont fait est irréspeonsable, mais ça ne va pas les envoyer en prison parce qu'il est un peu handicapé, il ne faut pas exagérer. Moi aussi je suis concidéré handicapé mais ce n'est pas pour ça que je me sens différent, car je ne le suis pas. :D
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:13

Ben moi, je dis qu'un type (voire une fille, car ça existe aussi, les filles délinquantes) qui maltraite moralement ou physiquement quelqu'un (que ce soit un homme ou une femme) devraient immédiatement être foutus en prison, avec une peine encore plus lourde si les agresseurs sont plusieurs (s'ils sont en bande organisée, par exemple) et si la victime est un enfant, un vieillard, un handicapé physique ou mental……….
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:14

Je ne vous comprends pas. L'homme est censé être une personne humaine, ce qui sous-entend ressentir des choses. Si l'Homme aujourd'hui est tant différencié des autres animaux, c'est (comme on l'apprend aux médecines) car il a conscience de sa conscience. Personnellement, ce qui me choque dans l'attaque du chat, c'est que cela représente un manque cruel d'humanité. S'en prendre à un être vivant qui ressent la douleur, la peur etc. avec pour seule motivation un plaisir sadique... Un chat est souvent l'image de la pureté, gentil et mignon, il ne pense qu'à dormir et manger sans rien demander à personne et c'est de part cette image qu'on s'est faite de cet animal proche de nous qu'on trouve inhumain le sort qu'on lui a fait subir. Okay, les autres animaux aussi sont ainsi, seulement notre éducation fait qu'on se sente plus proche d'un chat que d'une vache et d'un cochon. Ce que je veux dire c'est que toute vie devrait se valoir. Je pense que punir un homme qui fait du mal à un animal est une bonne chose, car cela fait valoir le rôle de l'homme. Si nous sommes plus évolués, agissons ainsi. Si nous sommes pourvus d'une quelconque humanité, faisons-le montrer ! La prison n'a jamais eu pour but de "guérir" le comportement malade, ou si cela était le cas à une époque, ce n'est plus d'actualité désormais. Bref, pour moi l'homme manque d'humanité désormais et s'en prendre à un animal est cruel dans le sens que celui-ci n'a pas les capacités de se défendre et subit de plein face "l'intelligence" humaine.
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:18

Pourquoi parler du chat dans ce sujet ? Il y en a un autre pour ça ! Je n'a pas regardé la vidéo du chat et je n'en ai pas trop envie... Pour en revenir au sujet, je ne dis pas que ce qu'ils ont fait est bien, bien sûr c'est minable. Mais on a tous vécu des choses plus ou moins similaires à l'école, des insultes ou des humiliations, et il n'y a jamais eu de groupe Facebook pour dénoncer ça !
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:20

Car le sujet évoque le chat ? Non ? Bien que cela ne soit qu'un rappel, il fait clairement référence au chat et ne pas en parler c'est idiot puisque visiblement l'auteur en fait un lien ! Faut pas avoir fait Lettres en fac' pour comprendre !
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:22

Torturer un être vivant quelqu'il soit devrait être répréhensible. L'agression contre un être humain devrait être tout aussi répréhensible. Ce qui m'agace le plus c'est le fait de "classer" la gravité des choses. Chaque jour des gens se font agresser, tuer, et leur agresseurs s'en sortent trop souvent. Pourquoi la peine de prison pour le tortionnaire de chat ne s'applique pas pour les multiples agresseurs d'autres êtres humains ? Et pourquoi on se "réveil" enfin quand c'est un handicapé qui se fait agresser ? Oui il est plus démuni que les autres, mais j'ai vraiment trop l'impression qu'après cette affaire la page va être tournée. On va laisser le pauvre Kevin 15 ans se faire tabasser à la fin des cours par une bande de wesh car il est pas handicapé donc c'est normal qu'on ne suive pas l'affaire. Vous voyez où je veux en venir ? Il faut s'offusquer pour toutes formes d'agressions commises sur tout type de personne. Pas juste "sélectionner" les personnes qui devraient être aidés. EDIT : Quand je parle d'être aidé, je parlais des mesures en cas d'agressions. Evidemment qu'un handicapé doit avoir plus d'aide qu'une personne sans handicape cela va de soit (en ce qui concerne assistance de vie, ect...)
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:24

Tonatiuh encoe d'accord avec toi :D
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:40

Je suis tout à fait d'acord avec toi Tonatiuh, tout agression physique est grave, quelque soit la personne/l'animal qui en subit les conséquences (par contre désolé je continuerai de tuer les moustiques^^). Par contre, frapper un handicapé (dans le sens handicapé physique surtout), une personne âgées ou toute personne plus "faible" de par sa santé, c'est ce qu'on appelle des circonstances aggravantes. Et dans ce genre de cas, cela mériterai une peine encore plus lourde, car non seulement l'acte est horrible, mais en plus il est lâche.
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:43

Ils l'ont frappé ? Je débarque moi lol. J'ai cru qu'ils l'avais mis dans une fontaine ou un truc comme ça (j'ai pas lu l'article en lien).
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:48

Kattarsis : Certes c'est vrai. Ce serait un peu froid de ma part de considérer que toutes les personnes devraient être égaux face à l'agression. Mais on ne devrait pas attendre qu'une personne "plus faible" se fasse agresser pour enfin réagir, au final ca résume ce que je disais :D Edit : Il s'agit d'une vengeance apparemment aussi. Je crois que les deux parties ne sont pas innocent. Cependant ne vous emballez pas, ça n'enlève pas la gravité de la chose et il faut se méfier des sources.
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Ancien membre
03/02/2014 à 21:55

No, il ne l'ont pas frappé, mais par frapper je sous entends tout acte de violence en fait. Même s'il n'a pas été roué de coups, ce n'est pas normal de foutre quelqu'un dans une fontaine, ça reste un acte violent car non désiré par celui qui en a fait les frais. Mais par contre oui, on devrait en effet s'offusquer de tout acte de violence, et c'est vrai qu'il est malheureux de réagir seulement parce qu'il est handicapé.
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Ancien membre
03/02/2014 à 22:22

J'ai cru entendre parler de vengence, ça veut dire qu'ils ont pas fait ça au hasard à un inconnu. Je ne les défend pas du tout mais ça me fait penser à ce qui se passe au quotidien à l'école quand certains se glirifie du malheur des autres et profitent de la faiblesse de quelqu'un. Esperons juste qu'ils comprendront leur tord avec le temps...
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Ancien membre
03/02/2014 à 22:32

"Punissez d'abord les hommes qui maltraitent voir tuent des hommes ! Les chats, c'est cruel de ma part, mais c'est secondaire." Cette façon de penser est l'exemple parfait de la honte que j'éprouve de faire partie intégrante de la même "espèce" que toi. "L'homme au dessus de tout." L'homme se croit tout permis, j'vois pas pourquoi on devrait maltraiter un être vivant. Il n'y a même pas d'interet à ça. C'est comme pour les crocodiles "trop gros" près des zones urbaines, on les tue. Pourquoi l'homme passerait avant tout ? On a déjà fait notre toute la terre, en plus on se donne le droit de tuer ?! Qui plus est, on s'entre-tue, on devrait punir ça ? Dans un sens, laisser les gens se tuer, ça revient à les laisser se punir eux-mêmes. Mais dans un autre, c'est de l'injustice de ne pas les re punir. En bref, dire que c'est mal, bien, qu'il faut si, ça ou là, c'est être un CON. Quelqu'un qui tue/frappe/maltraite ou impose une autre persécution, n'est tout simplement pas quelqu'un d'humain pour moi. C'est triste quand même, juste parce que nous sommes "plus intelligents", on devrait pouvoir se nommer Dieu et faire comme bon nous semble... D'ailleurs, c'est même pas triste, c'est carrément une preuve que notre intelligence a un belle faille.
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Ancien membre
03/02/2014 à 22:45

Ca a toujours était le problème de l'être humain, surtout pour les philosophes. L'être humain est conscient de sois-même (je pense pas qu'on dise comme ça) donc il s'est permit de s'imposer au dessus des êtres "inférieurs". Je crois que ça fait partie intégrante de ce que nous sommes, il y a juste des moments où ça se prononce plus que d'autres (Les guerres, les crises, tout ça...). Mais bref ! Je vais déraper en sujet de philo après et ça serait hors sujet :D
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Ancien membre
04/02/2014 à 10:45

Les gens en sont venus à un degré de méchanceté, c'est dingue, y'a plus aucun respect. Ces gens se sont permis de faire quelque chose qui n'est pas normal, et qu'est ce qui va se passer ? ils vont rester en garde à vue puis repartir chez eux comme si de rien n'était, c'est tellement simple, le système permet de ne pas punir les gens qui le mérite... c'est juste pitoyable :o
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Ancien membre
04/02/2014 à 12:15

La prison n'est pas une solution non plus. Le but en soi ne devrait pas être d'emprisonner mais de faire comprendre à la personne son comportement anormal et soigner ce pseudo comportement "pathologique". Ce que ne fait définitivement la prison puisqu'elle a justement tendance à aggraver la chose. Si les gens vont mal, la société ne les aident pas réellement non plus. C'est un cercle vicieux.
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Ancien membre
04/02/2014 à 12:25

Le soucis avec cette solution c'est qu'il faudrait beaucoup plus de psychologue et autres assistances en prison pour que les peines soient réellement efficace sur les personnes concernées. On ne peut malheureusement pas mettre tout les détraqués en hôpital psychiatrique... Puis il faudrait réserver ce traitement à des personnes vraiment "atteinte", comme les tueurs en série, les sociopathes, les pédophiles, bref... Je sais que c'est "froid" dit comme ça mais une bande de wesh qui tabasse un mec c'est pas un psy qui leur faut, c'est plus un problème de contexte socio-économique.
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Ancien membre
04/02/2014 à 14:50

Une étude a été faite sur ça (même plusieurs). En Angleterre par exemple on favorise désormais plus les bracelets électroniques que la prison ferme. Ca peut paraitre 'trop' gentil, mais les résultats sont là, moins de récidive. Les "prisonniers en liberté' vont dans des "villages" spécialisés dans la journée faire différentes tâches (ne les coupant pas ainsi du monde du travail) et se sentent moins frustrés, or on sait tous que la frustration chez un "délinquant" n'est pas forcément une bonne chose. Y'a aussi l'étude qui remet en question l'utilité réelle de la prison. Un prisonnier ne devrait-il pas plutôt payer sa dette à la "société" par une tâche utile à cette dernière ? C'est plus sain et logique. Bref ce n'est pas réellement le sujet, mais cela reste toujours intéressant de voir les nombreuses études faites sur ce thème, les conclusions tirées et les méthodes qui ont été sélectionnées pour le futur. Edit : Mais il est évident que les cas lourds ont tout intérêt à rester en prison. Déjà, suffit de voir qu'ils ont souvent "égoïsme" certain, ne comprenant pas pourquoi ils sont arrêtés etc.
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Ancien membre
04/02/2014 à 14:57

La mise en prison à la base c'est pour protéger la population. La population se sent plus en sécurité quand un tueur en série se retrouve en détention plutôt qu'en liberté avec un bracelet électronique je pense (sauf si ce dernier délivre des électrochocs, à creuser haem :D). Après le second soucis vient de l'âge. Là en l’occurrence on a affaire à des mineurs, donc selon les lois comme ils ne sont pas complètement responsable (une bonne blague ça), alors les peines sont forcément moins lourdes (la preuve, il y a tribunal spécialisé juste pour les mineurs, ça aussi pour moi c'est une bonne blague mais ça me regarde)... Au final on va arriver à une époque où les moins de 18 ans vont être les plus dangereux quand on y pense.
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Ancien membre
04/02/2014 à 15:05

Oui, mais désormais on est d'accord pour dire que ce but premier qu'on avait accordé à la prison n'est plus juste. Un délinquant, c'pas si effrayant que ça (surtout avec les alternatives qu'ils proposent) et la prison ne l'aide en rien. Et oui, je pense aussi qu'il serait tant de revoir à partir de quel âge on est en mesure d'être considéré comme responsable de ses actes. Mais encore une fois, c'est une question complexe je trouve. Ce matin en cours de Pathologie, notre prof nous a parlé d'un exemple : Une personne avait eu un manque cruel d'éducation. Son père l'emmenant plutôt voler des voitures qu'en cours et dès l'âge de 8ans. Cela l'a déjà bien "déresponsabilisé" de ses actes par cette action. L'enfant était plutôt victime d'une éducation mauvaise que d'un comportement qu'il aurait lui même adopté et n'était pas vraiment conscient de ses actes puisque ses normes sociales étaient totalement faussées par l'éducation chaotique reçu. Bref, ce sont des sujets complexes car cela traite de l'humain et c'est bien connu, aucun "cas" ne se ressemble, il est donc difficile de trouver un juste milieu pour une peine équitable au maximum.
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Ancien membre
04/02/2014 à 15:09

Le soucis pour résoudre ce genre de problème est d'imposer un modèle que tout le monde devrait suivre sous peine d'être hors-la-loi. C'est un peu les prémices d'une dictature. Effectivement l'éducation est un facteur important, le soucis c'est qu'on ne va pas commencer à imposer à chaque famille de France une visite annuel d'un "inspecteur de l'éducation" pour vérifier si tout va bien, on ne pourra toujours que traiter le problème après qu'il se soit déclarer et jamais avant (à mon avis). Enfin... Je pense qu'on pourrait ramener dix-milles psychologues/philosophes ou autre qu'on continuerait de toute manière à tourner en rond (sauf si on applique la première solution que j'ai cité en première phrase, mais c'est pas très enviable :D )
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Ancien membre
04/02/2014 à 16:00

Oui, cela est évident. Je dis simplement que la justice doit être un minimum juste. Ne pas prendre en compte le contexte ce n'est faire preuve d'une justice intelligente je trouve. Et oui, si ces questions restent aujourd'hui sans réelle réponse ce n'est pas sans raison. Bien prétentieuse la personne qui croit détenir la solution à ce problème. ^^


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