Addiction à la pornographie - petit post de sensibilisation - Page n°2

Citation de Reloteb#522175>Un site qui parle de toxicomanie pour parler de l'addiction au porno.Je trouve ça grave parce que pour qu'il y ait toxicomanie il faut que ce soit une addiction avec une substance.Par exemple , la cocaïnomanie est bien une toxicomanie mais l'addiction au porno ne l'est pas si on pars du principe que ça existe.

Tu joues sur les mots... le terme "toxicomanie" n'est peut-être pas le terme adapté si on se réfère à ta définition, la pornographie n'étant pas une substance. Soit.

Ca n'enlève rien à une réalité : l'addiction à la pornographie existe, et est répertoriée dans le CIM-11, manuel de diagnostic publié par l'Organisation Mondiale de la Santé. Ce manuel présente une classification internationale des maladies, ainsi que les troubles mentaux, comportementaux et neurodéveloppementaux (source : santé mentale.fr). Le trouble du comportement sexuel compulsif y est également représenté, ce n'est donc pas une invention des "lobby anti-porno " et "droite anti-religieuse" ni un mouvement des Aliensvenusdel'espace (c'est fou cette manie d'argumenter en avançant la politique alors que ça n'a rien à voir, bref...).

Ce qui est mis en avant, ce n'est pas l'utilisation même de la pornographie, c'est la sur-consommation, amenant ainsi dans la plupart des cas à une addiction, avec tous les troubles neurologiques, comportementaux et sociaux qui l'accompagnent.

De même la banalisation de la pornographie, la facilité d'accès, font que des ados de 10, 11 ans y ont accès (ce n'est pas une invention, tu peux trouver des témoignages à ce sujet). Des ados dont le cerveau n'a pas fini de se développer et qui visionnent des images trash, leur montrant une sexualité bien loin de ce qu'elle est en réalité. Tu peux également faire des recherches sur les conséquences de ces visionnages, d'ailleurs, l'addiction commence bien souvent comme ça.

Autre point : tu dis : "Les films pornographiques ne peuvent pas recevoir de subventions d'état alors que les films traditionnels le peuvent. Est-ce normal ? N'est-ce pas une forme de mépris de classe institutionnalisé sous prétexte que le porno ne serait pas de l'art ?"

Je t'avoue que j'ai ri en te lisant ; pour moi la pornographie est autant artistique qu'une plat préparé de chez Lidl l'est à la grande cuisine. A consommer de temps en temps, pour calmer une petite faim, mais consommer excessivement mène à ne plus apprécier les plats de qualité... 🙄

Un panel de b... dans des trous, au final, plutôt ennuyeux, pardonnez-moi pour les lecteurs sensibles, mais ça exprime vraiment ma pensée...

L'érotisme, lui, est un art, jouant avec la suggestion, la sensualité, et montrant la sexualité dans ce qu'elle est : un plaisir qui mérite d'être consommé comme un gourmet apprécie son plat (pas le surgelé de chez Lidl)...

Par ailleurs, tu croies vraiment que l'industrie du porno a besoin de subventions de l'Etat ? C'est une vaste blague, alors que les subventions se réduisent comme peau de chagrin à l'éducation, au médical, au social ??? Sérieux ???

Citation de RedRose #522182

"l'Addiction à la pornographie" n'est pas répertoriée en tant que telle dans la CIM-11.

Il y a une mention de "Trouble compulsif du comportement sexuel" ayant le code "6C72".

Cela peut correspondre à de nombreuses choses comme par exemple une femme passant trop de temps à s'exhiber sur Internet en négligeant les tâches quotidiennes comme manger par exemple.

On peut aussi citer le cas d'un homme qui passe trop de temps sur les sites de rencontres pour chercher des hommes avec qui sexer et qui néglige des choses basiques tel dormir.

Je n'ai cité que deux exemples.

---

Il est vrai que des enfants et ados peuvent avoir facilement accès au porno en ligne.

Pourquoi les parents ne mettent pas de contrôle parentale ? Certes , un tel contrôle peut se contourner mais un contrôle parentale est la base si on veut empêcher l'accès bien que ce soit illusoire.

Tu as beau mettre un contrôle parentale chez toi mais rien n'empêchera son enfant d'aller chez un ami où il n'y a pas ce type de contrôle.

Les grands sites sont connus des contrôles parentaux. Donc , les sites ne sont pas en tord à ce niveau là sauf concernant le troisième alinéa de l'article 227-24 du code pénal.

La majorité des grands sites ont des structures juridiques et techniques à l'étranger.

Donc , une telle loi est de fait inapplicable.

l'ARCOM aura beau les bloquer quand ce sera juridiquement possible (Je ne vais pas entrer dans les détails).

Ils pourront créer un autre "nom de domaine" aussitôt , créer un accès possible via tor , la plupart des gamins savent ce qu'est un VPN et donc ils pourront passer le blocage de l'ARCOM etc...

La solution de contournement par tor est une chose que je trouve inquiétante.

Je crains sérieusement qu'en voulant accéder à des miroirs des sites porno conventionnelles via tor que des mineurs décident d'aller plus loin s'ils commencent ainsi. C'est à dire chercher de la pédopornographie qui est une infraction pénale à prendre au sérieux.

Le fait de contourner l'ARCOM via tor pour accéder à des sites pornos conventionnels pourrait aboutir à être au final une incitation (Chose non voulue par le législateur donc une incitation crée par l'interdit) à aller plus loin en cherchant carrément du pédoporno.

Une bonne partie de la pornographie juvénile est produite par des ados et donc cela pourrait augmenter le phénomène. Je me souviens d'articles à ce sujet que j'ai lu mais je serais incapable de les retrouver.

Je crains qu'en voulant les protéger de la pornographie où figurent des adultes (Objectif légitime) avec des moyens inadaptés à la réalité que nous enclenchons un truc bien plus dangereux.

---

Je pense qu'il faut plutôt éduquer au plus tôt à la pornographie vers 8-10 ans pour leur enseigner que le porno n'est pas la réalité mais une représentation fictive pour des adultes.

Il faudrait par exemple expliquer les usages du faux sperme , le fait que les scènes ne sont pas monté dans l'ordre vu qu'en général les scènes de sexe sont tournés avant les scènes de comédie , le fait qu'il y a des coupures au montage , le fait que la majorité de la population ne pratiquent pas la double pénétration , le fait qu'un tournage n'a rien à voir avec un rapport sexuel dit normal sauf dans certains pornos amateurs etc...

---

On peut faire cette éducation au porno sans montrer de porno.

Il faut aussi enseigner le consentement en expliquant que le consentement est important et qu'il doit être explicite pour chaque acte. Par exemple , on ne dois pas présumer du consentement parce que l'autre ne dit rien et il doit être verbalement explicite.

C'est bien joli le référentiel technique de l'ARCOM et j'en passe mais la réalité est qu'il est impossible d'empêcher à 100% l'accès à la pornographie. Il faut donc éduquer pour éviter les effets néfastes parce qu'il est illusoire de vouloir empêcher l'accès.

Lien vers le référentiel mentionnée : https://www.arcom.fr/nos-ressources/espace-juridique/textes-juridiques/referentiel-technique-sur-la-verification-de-lage-pour-la-protection-des-mineurs-contre-la-pornographie-en-ligne

---

"Je t'avoue que j'ai ri en te lisant ; pour moi la pornographie est autant artistique qu'une plat préparé de chez Lidl l'est à la grande cuisine. A consommer de temps en temps, pour calmer une petite faim, mais consommer excessivement mène à ne plus apprécier les plats de qualité..."

C'est une forme d'art et chacun peut trouver ça médiocre ou pas.

Prenons par exemple la photographie du dénommé "Andres SERRANO" produite en 1987 dont le nom est "Piss Christ".

Certaines personnes sont choqué par cette production tandis que d'autres l'apprécient où y sont indifférent.

Pour les individus n'ayant jamais entendu parler de cette chose ayant fait scandale.

Il y a un article de Wikipédia qui ne contient pas la photo mais a un lien vers celle-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ

---

"L'érotisme, lui, est un art, jouant avec la suggestion, la sensualité, et montrant la sexualité dans ce qu'elle est : un plaisir qui mérite d'être consommé comme un gourmet apprécie son plat (pas le surgelé de chez Lidl)..."

Un porno peut être aussi érotique. Il est vrai que ce n'est pas le cas de la majorité des pornos.

---

"Par ailleurs, tu croies vraiment que l'industrie du porno a besoin de subventions de l'Etat ? C'est une vaste blague, alors que les subventions se réduisent comme peau de chagrin à l'éducation, au médical, au social ??? Sérieux ???"

Parlons des films traditionnels financés par des départements , régions , CNC (Centre national du cinéma et de l’image animée) etc...

Certains films financés sont pourris à mon goût. Si on peut financer des films tradi.

Pourquoi les pornos ne pourraient pas l'être ? Pour moi , c'est une question d'égalité.

---

Citation de Farf #522183

l'Addiction aux jeux n'est pas une toxicomanie vu que c'est sans substance.

Il faut donc parler d'addiction sans substance.

La CIM-11 parle de "Trouble du jeu de hasard" et c'est le code "6C50".

Citation de Reloteb #522233

Moi je me pose la question: pourquoi tout cet étalage de théories aussi rasoir les unes que les autres ...pour prouver quoi? Que l'addiction au porno n'existe pas ou n'est pas "si grave que ce que l'on veut nous faire croire"? C'est quoi ça ? Tu te sens concerné ou quoi?

Franchement tu fais peur ! On dirait presque un prêtre qui lutte avec ses arguments contre l'avortement ! 😅

Quand on te dit que c'est nocif pour les gosses?! T'écoute ou pas?!

🐌

Citation de HyperVortex #522234

Je ne dis pas que l'addiction au porno existe ou n'existe pas.

Je dis seulement que le concept est controversé.

Je reconnais qu'étant verbeux , je ne suis pas toujours compréhensible aux premiers abords.

---

"Quand on te dit que c'est nocif pour les gosses?! T'écoute ou pas?!"

On ne peut pas nier qu'il faut s'occuper de ça.

Je dis seulement que le législateur propose des mauvaises méthodes parce qu'elle me semble inadaptée à la réalité au vu des solutions de contournement possible.

Je pense qu'il faut penser à faire une véritable éducation sexuelle en mentionnant le sujet du porno.

Cela peut se faire sans montrer de porno avec un discours adapté à l'âge des concernés.

Déjà , que les heures d’éducation sexuelle sont loin d'être assuré dans tout les établissements scolaires en pratique.

Ce que j'ai dis n'est donc qu'utopique en l'état actuel.

Sans volonté politique véritable.

On ne pourra pas faire respecter la législation concernant l'éducation sexuelle.

Il y a beaucoup d'équipes éducatives des établissements scolaires qui ont peur de la pression des associations de parents d'élèves.

Est-ce que tu te souviens du scandale ridicule avec ça ? https://fr.wikipedia.org/wiki/ABCD_de_l%27%C3%A9galit%C3%A9

Citation de Reloteb #522236

Ok tu me rassures je préfère ça 🙏

Je trouve aussi que c est un sujet épineux et que c'est très difficile à mettre en œuvre tellement la population est désinformée, manipulée et anxieuse...surtout quand il s agit de leur descendance ...

Mais je persiste à croire qu'il faut limiter la diffusion de ce genre de contenus ...ne fusse que sur les réseaux publics ... je pense. Ce n'est que mon avis. Et ça n'empêche pas l'éducation ...🙏

Citation de Reloteb #522233

Ok, je comprends tes arguments qui ne sont pas déconnants...

J'y reviendrai plus tard, quand j'aurai retrouvé mes neurones..

Je rejoins vortex et la rose, je comprends mieux tes propos @reloteb. J'y reviendrai plus tard également.

Citation de Reloteb #522175 Pourquoi en France ? Les films pornographiques ne peuvent pas recevoir de subventions d'état alors que les films traditionnels le peuvent. Est-ce normal ? N'est-ce pas une forme de mépris de classe institutionnalisé sous prétexte que le porno ne serait pas de l'art ?

Les subventions sont accordées pour que les films puissent trouver un public, même restreint, dans l'objectif de valoriser un savoir faire et de former des citoyens sensibles à l'art, et aux enjeux de société. Je ne doute pas un instant que le porno ne trouve un public, même sans financement (comme le font par exemple chaque année les films américains).

De plus, j'ai entendu dire que la durée moyenne d'un visionnage sur les plateformes est de 5 minutes... On ne va subventionner 2h de films pour 5 minutes de visionnage :)

Cependant la question du financement d'un porno éthique me semble intéressante à poser. J'ai souvenir d'un court metrage d'education sexuelle pornographique financé sur fonds publics. Objectif : sensibiliser à la protection contre les MST et surtout le VIH à l'époque.

Le souci, c'est que ce genre d'initiatives serait noyé dans un océan d'autres productions et aurait un impact nul dans la situation actuelle de surproduction et surconsommation du porno.

En tant que consommateur assidu de ce style de films, lorsque je vois tous ces retours, je ne dirai qu'une chose: Le "X" c'est comme l'équitation, il n'y a que ceux qui en font qui peuvent en parler correctement.

Ce domaine est plein de codes et de classements, il y a beaucoup de variantes, autant d'art sain que de saloperies pour lesquels on mettrait bien les auteurs en taule.

Mon avis de consommateur est que c'est la "facilité d'accès" qui est en cause ! et sur quoi le législateur doit bosser !

Le sexe est le plus gros revenu du net, personne ne l'arrêtera ! ...par contre, on peut tenter de le cadrer !

Citation de Reloteb #522300Une bonne partie des lesbiennes préfèrent le porno gay.

Quoi? Mais quelle horreur ! Je suis choquée d'apprendre cela...😱

Citation de HyperVortex #522414

Pourquoi quelle horreur ?

L'info en en plus :

https://www.arcom.fr/presse/acces-des-mineurs-aux-contenus-pornographiques-larcom-publie-son-referentiel

Je vais repondre aux posts du dessus mais ca merite de prendre un vrai temps pour ca et que je repasse en mode sérieuse , mais là c'est le we !

Citation de Reloteb #522488

Je trouve ça degueu😝

Citation de Phoenix73 #522630

Vazy prend ton temps petit zozio présidente !🦄🌈

Citation de HyperVortex #522414

Je vais répondre :

(Non pas que je m'y connaisse hein, ca m'a intrigué d'en connaître la raison)

Les femmes seraient attirées par le porno gay puisque certaines trouvent le porno hétéro insatisfaisant car il est souvent centré sur le plaisir masculin et peut inclure des dynamiques de pouvoir dégradantes pour les femmes

Le porno gay se concentre sur des hommes ( de fait ) sans objectification féminine, ce qui peut être plus agréable à regarder pour certaines femmes et les hommes y sont "plus beaux" que dans le porno hétéro, oú il faut que chaque homme puisse s'y reconnaître disent ils.

Et elles disent que c'est plus sensuel et authentique.

Cela étant dit, les femmes sont moins nombreuses à en consommer.

Pour les raisons citées plus haut et d'après une sexologue dont le nom m'échappe,  les hommes auraient plus d'excitation avec des images qu'une femme, qui elle est plus dans le ressenti. (D'où le fait que les femmes auraient plus tendance à fermer les yeux pendant l'acte) mais elle parlait plus de cas hétéro...donc????? Côté lesbienne de la force???

@reloteb et même @kilik vos interventions sont enrichissantes, merci à vous.

@reloteb Je dis seulement que le législateur propose des mauvaises méthodes parce qu'elle me semble inadaptée à la réalité au vu des solutions de contournement possible.

il est vrai que légiférer pour protéger les plus jeunes, c'est très compliqué.

Je pense qu'il faut penser à faire une véritable éducation sexuelle en mentionnant le sujet du porno.

Ils ont essayé, mais se sont vite aperçues que ça n'était pas si évident.

Au même âge, certains sont très prêts à en parler et d'autres qui n'ont pas la maturité et/ou sont "vierges" de toutes ces choses  peuvent être profondément choqués voire traumatisés et c'est pas le but.

Sans compter les parents.... toujours prêt à manifester .

Est ce le boulot des parents?

On aimerait dire oui, mais on sait que ca ne sera pas le cas dans toutes les familles.

Est ce que les parents sont conscients que leurs rejetons va voir des trucs pornos? "quoiiii mais pas le mien voyons!!!" Et la difficulté de voir que son enfant a grandi.

Solution envisagée : Investir les réseaux... pour passer des messages de préventions. Le problème, c'est que les budgets fondent comme neige au soleil en ce moment....et je doute donc de "l'efficacité" et du nombre de jeunes touchés.

Déjà , que les heures d’éducation sexuelle sont loin d'être assuré dans tout les établissements scolaires en pratique.

Il faut savoir que certains enseignants se proposent,  mais qu'ils ne sont pas payés pour suivre cette formation... (dixit un enseignant pas vérifié l'info)

Reste les associations....c'est tendu, plus de budget non plus.. ca ne tiendra qu'à la bonne volonté des gens de terrains et heureusement il y en a encore.

Il ne reste pas grand chose en terme de réponses..et l'arcom qui est en charge de mettre un tour de vis...pas sûre que ça fera avancer les choses.

La question est : les gens sont-ils prêts à se la jouer collectif à ce sujet ou au contraire, c'est trop important dans leurs vies pour que quelque chose ne change un chouilla ?

Malheureusement,  j'ai déjà ma réponse.

Le surplus d'image continuera à désensibiliser certain.e.s, et à banaliser... bien des choses qui ne devraient pas l'être ou créé des biais , on pourrait parler de certaines actualités mais pas le courage d'entamer des débats.

On veut toujours monter d'un grade, parce que les choses simples ne suffisent plus pour y trouver une satisfaction, mais à quel prix?

Citation de Reloteb #522300 Rendre des citoyens sensibles à l'art. Ce n'est qu'une visée formelle selon moi pour dissimuler l'objectif réel qui est la propagande.

La propagande, rien que ça ?

Le rapport d'activité du Centre National du Cinema pour une vision documentée du financement du cinéma en France :

https://www.cnc.fr/a-propos-du-cnc/etudes-et-rapports/rapports-d-activite/rapport-dactivite-2022-du-cnc_2281214

Citation de Reloteb #522300 la plupart des gamins savent ce qu'est un VPN et donc ils pourront passer le blocage de l'ARCOM etc...

Concernant le contournement aux restrictions technologiques, cela ne me semble pas un argument suffisant. On parle de protéger les plus jeunes qui tombent par hasard ou facilement sur des sites porno et qui ne disposent pas d'un accès vpn ou autre. Premier visionnage à 9 ans aujourd'hui ?!

https://www.ouest-france.fr/societe/la-decouverte-de-la-premiere-video-pornographique-se-fait-desormais-avant-le-college-5582578

C'est évident que lorsqu'un ado est motivé il trouvera un moyen de contourner la barrière, comme il le faisait à l'epoque des magazines ou videos porno d'avant internet.

Citation de Phoenix73 #522894

Besoin de plus d'argent ? L'éducation est déjà le premier poste de dépenses de l'Etat.

La sexualité est un domaine d'enseignement. On ne demande pas plus d'argent pour enseigner les nouveaux événements historiques ou les nouvelles régions de France en géographie sous pretexte que ce n'etait pas enseigné avant. Les enseignants ont une obligation de formation continue dans leur planning, c'est pourquoi on ne paye pas les enseignants pour une telle formation ( comme en entreprise on ne paie pas en heure sup les jours de formation)

Le frein me semble beaucoup plus sociétal. Des parents ne sont pas prêts de laisser leurs enfants suivre des cours d'éducation sexuelle.

Le mâle repoussé traite généralement de «salope» la femme qui précisément refuse de l’être.

Marcel Pagnol

Citation de Reloteb #522300 Rendre des citoyens sensibles à l'art. Ce n'est qu'une visée formelle selon moi pour dissimuler l'objectif réel qui est la propagande.

Je pleure.

Je pense à tous les corps de métiers, artistes et artisans, les restaurateurs, les guides, les gardiens, et tous ceux qui travaillent en coulisses, qui s'évertuent, chacun à leurs échelles à prendre soin des patrimoines, à transmettre des connaissances, ouvrant des portes.

Moi qui suit aussi dans cette démarche par mes commentaires d'Histoire de l'Art et les petites visites guidées que je propose, d'églises, de cathédrales, d'expositions, ces propos me heurtent.

Citation de Reloteb #522300: "dissimuler l'objectif réel qui est la propagande"

Et la propagande, surtout pour en faire un profit commercial, et bien LA question à se poser. Oserais je aller jusqu'à dire que, pour les gay, rien qu'à la marque du boxer, on sait quels pornos ils regardent ? Presque... Et pour ne parler que de cela....

Et les "dérives" du porno (quelqu'il soit) sous couvert de "représentations fantasmatiques entre adultes consentants" sont nombreuses.

C'est dans la majorité des cas un réel lavage de cerveau. Et qui fait des "victimes", ou pire: inculquent une "mode de comportement relationnel et sexuel" totalement déviant.