En tant que personne LGBT+, quel sens donnez vous à la spiritualité ?

Je ne fais pas ce topic pour qu'il y ait de jugement sur les croyances et religions ou non de chacun, mais simplement pour savoir quelle importance vous donnez à la spiritualité et si vous trouvez facilement votre "voie" parmi tous les courants religieux et croyances personnelles qui existent, ou si vous êtes justes athées ?

Je vais commencer par moi.

Je ne suis pas monothéiste, mes croyances sont plutôt inspirées du spiritisme développé par Allan Kardec et d'un mélange de certains courants "New Age". J'ai choisi de développer ma spiritualité, car je ne peux pas m'empêcher de croire à une existence qui continuerait après la mort et je pense que c'est important de se préparer à ça.

Je disais donc que je ne suis pas monothéiste, car ça ne correspond pas à ma philosophie de vie et le fait d'être LGBT ne correspond pas forcément aux idéaux décrits dans les textes sacrés (Bible, Coran, Torah).

Ma spiritualité est un peu éclectique et je ne crois pas fermement en l'existence d'un dieu, je laisse une place au doute sur l'existence de tels êtres. (Ça rejoint un peu le point de vue des agnostiques de ce côté là)

En revanche, je crois fermement que tous les êtres vivants ont une âme qui survit à la mort, même si je ne sais pas vraiment ce qu'il y a après, à quoi correspond l'au-delà (si c'est pire ou mieux que notre vie actuelle).

J'ai aussi choisi de m'inspirer des courants religieux alternatifs comme la wicca, le bouddhisme, l'hindouisme, etc, car je les trouve bien plus libertaires et accueillant vis à vis des LGBT.

Après, je ne dis pas que les monothéistes ont tort, chaque religion ou courant religieux est un allié utile pour développer sa spiritualité, mais pour moi la spiritualité, c'est vraiment quelque-chose d'universel que tout le monde peut développer, pour le meilleur de l'évolution de l'humanité.

Parmi les livres qui m'inspirent le plus à ce sujet, je citerais la trilogie de Patrick Jarnoüen sur le cosmos :

• Le cosmos est conscience (https://www.decitre.fr/livres/le-cosmos-est-conscience-9782918470083.html)

• Le cosmos est langage (https://www.decitre.fr/livres/le-cosmos-est-langage-9782918470168.html)

• Le cosmos est amour (https://www.decitre.fr/livres/le-cosmos-est-amour-9782918470410.html)

De très beaux livres qui incitent à la réflexion et le lien entre notre connexion spirituelle au monde et l'avenir de l'humanité. Ça vaut le détour.

Le sujet est récurent mais il pose toujours autant de questions.... 😊

La spiritualité est très importante pour moi.

Je regrette beaucoup que la religion sape ce parcour interieur, qui selon moi valide la comprehension du divin dans le temps. Parce que déjà que nous vivons dans un monde déconnecté du vivant, la religion (peu importe laquelle) fait office de prêt à penser. Et sans la subtilité du vivant, la religion se transforme en roulot comprésseur. Ça transforme les gens en mouton bète et méchant.

Pour moi la spirituallité c'est ce cheminement. Cette quête de verité et de compréhension qui ne s'arrête à des livres saint, mais au contraire, s'en extirpe et donne sens à ce qui nous entour. Cette quête dur toute la vie.

Me semble que bouddha invitait les gens à ne pas le croire sur parole mais à éprouver son enseignement. Je ne suis pas bouddhiste mais peu importe d'oû vient un bon conseille. Ça reste un bon conseille !

Je suis très intéressée par la spiritualité, ou surtout je l'ai longtemps été par le passé, et maintenant je me renseigne beaucoup moins, mais disons que je la vis au quotidien.

Les religions classiques m'ont toujours rebutées, car trop dogmatiques, trop "précises" sur les enseignements qu'elles veulent véhiculer, et du coup cela devient souvent source d'exclusion, et s'éloigne de ce qui fait pour moi la spiritualité.

Alors déjà, qu'est-ce qu'on entend par spiritualité ?

En ce qui me concerne, "ma" spiritualité, c'est le fait d'accepter que je ne comprends rien à la vie et au monde, et que je pense que personne n'y comprend rien. A partir de là, on peut s'émerveiller de multiples choses, croire en l'âme (car l'expérience du conscient est en soi folle, je reste persuadée qu'il faut plus que de simples atomes pour faire émerger une conscience de soi, et donc qu'il existe quelque chose de supérieur).

Mais je ne crois pas en un dieu spécifique, en une belle équipe de dieux ou d'esprits particuliers. Je reste persuadée que personne ne peut savoir, et je préfère rester très générique dans ma spiritualité.

Je crois en l'âme, en une force de vie supérieure à la simple matière. Mais qu'est-ce que j'en sais après tout ? Rien, c'est ça qui est agréable, le mystère !

Est-ce qu'on se réincarne ? Est-ce qu'on pars dans un monde plus beau, de type paradis ? Je n'en sais rien et je verrai bien. Ma spiritualité, c'est me laisser bercer par l'infini des possibles (en espérant que mon possible sera plutôt cool, si possible).

Quand je vois une vidéo comme celle-ci : Les fentes de Young

c'est de la spiritualité pour moi 😆 non mais sérieusement comment fonctionne le monde, c'est fou ! 🙃

Je m'intéresse à la science, mais aussi à l'ésotérisme, même si je reste méfiante et je pense toujours qu'une personne qui m'explique un truc ésotérique me raconte une belle histoire, simplement.

Le simple fait que le monde existe est déjà fou. Quand on pense à l'univers dans sa globalité, infini, le Big Bang, tout ça, c'est juste déjà fou ! Magique. Ca vient d'où tous ces trucs ?

Au fond de moi je suis intimement convaincue de la persistance de l'âme. J'aime croire qu'elle existe en plusieurs univers en même temps (dimensions, plans, tous les mots que vous voulez). J'aime croire que la vie que je mène actuellement n'est qu'une facette d'un kaléidoscope d'existences que je mène simultanément. C'est mon délire du moment, basé sur rien ! Mais j'aime bien, et du coup j'y crois 🙂

La difficulté d'accepter ma vie telle qu'elle est m'avait poussée à la spiritualité très tôt, pour m'échapper. Aujourd'hui je n'ai plus besoin de m'échapper, mais j'aime bien, parfois, méditer sur tout ça. Et surtout constater qu'on ne comprend rien à notre monde, et que ceux qui disent savoir (religieux, scientifiques) se mentent à eux-mêmes.

J'ai enfin une dernière certitude (basée sur rien d'autre que mon expérience personnelle et mon intuition) : la vie m'apparaît vraiment comme scriptée, très souvent. Je vais paraître folle, mais l'enchaînement des épisodes de ma vie me semble trop bien huilé parfois. J'ai la certitude de passer des tests, d'avancer dans ma vie pour progresser, comme un tutoriel pour une vie future. Je me fais la remarque plusieurs fois dans ma vie, en me disant que oui, j'ai passé ce test. Que les événements se sont enchaînés comme ils l'ont fait pour me guider, moi, Anaïs, là où je devais aller.

Parfois, il se passe des choses tellement troublantes, des coïncidences tellement fortes dans ma vie, que je ne peux pas m'empêcher de le croire.

Bon... je sais qu'il y a un biais psychologique qui peut expliquer cette sensation. Mais j'aime bien le croire. Ca me motive aussi quand je suis face à un défi. Je me dis vraiment (sincèrement), qu'il faut que j'accepte le défi ! Que c'est mon apprentissage ! J'aime bien me dire que tout ce que je fais, les épreuves que je traverse, sont des apprentissages qui me serviront bien au-delà de ma vie actuelle.

Le lien avec LGBT ? Je ne sais pas, mais la majorité des "épreuves" sont liées à ma progression dans ce monde là, à la construction de mon identité.

Et les spiritualités classiques (les religions) que j'ai pu connaître sont vraiment trop hostiles à ce que je suis, çà pour le coup ça a marqué mon adolescence et m'a fait même haïr foncièrement le catholicisme spécifiquement. J'en suis revenue, rencontrant par la suite des personnes catholiques (et même une religieuse) vraiment sympas et bien alignées sur une religion non exclusive et bienveillante.

Mais je ne peux pas m'empêcher de dévorer les séries comme Lucifer et Hazbin Hotel (<-- excellent) juste spécifiquement parce que ça met en avant Lucifer comme le mec qui a rejeté la tyrranie de la "bien-pensance" divine (et homophobe parmi tant d'autres défauts). Je suis biaisée de ce point de vue là. Je déteste la violence et le satanisme, très peu pour moi, mais je pense que l'environnement dans lequel j'ai grandi m'a vraiment poussée à rejeter le catholicisme en bloc. Et ça, c'est à cause des humains spécifiques qui en étaient les représentants, pas la spiritualité elle-même, je le sais aujourd'hui.

Oh, j'ai l'impression de m'être livrée en public, d'avoir avoué des trucs fous ^^

Citation de Vyna #513830

Décidément j’aime beaucoup lire tes réponses Vyna ! C’est pas toujours facile de se livrer sur ce genre de sujet, on peut parfois passer pour des perchés ou des illuminés, mais les gens m’ont l’air assez ouvert ici pour pouvoir aborder ces thème avec sérénité :3

Je te rejoins dans cette idée de vie scriptée, car c’est vrai que parfois les choses s’enchaînent un peu trop bien, même s’il arrive qu’on ne le réalise pas toujours sur le moment. Mais après coup, plusieurs fois je me suis dis que bien que j’avais détesté cette période de ma vie, finalement, heureusement que ça s’est passé comme ça ! Et ça joue beaucoup sur mon évolution personnelle et la perception du monde.

J’ai aussi adoré la série Lucifer car comme toi j’ai adoré l’angle du personnage, et le fait de dédiaboliser le diable lui même, en plus de montrer un Dieu imparfait (qui m’a bien fait rire de surcroît), mais c’est pas vraiment le sujet je pense (>w

Citation de Lunalys #513838

Lucifer, j'ai aussi beaucoup adoré l'acteur et le personnage 😍 (on va pas se mentir, je trouve qu'il a un charisme ++ Tom Ellis).

Les coincidences troublantes, c'est toujours des moments fous dans la vie ! De ce que tu racontes, j'ai l'impression que tu en as vécus des beaux, de ceux qui te remettent toute la conception du monde en perspective (j'en fais un peu beaucoup peut-être 😅 )

C'est quoi l'histoire en question, celle que tu as prédite et qui, de ce que j'ai compris, est maintenant une légende bien connue d'internet ? (tu ne veux peut-être pas le dire 😇 )

Parfois il m'arrive des trucs fous. On arrive en hors sujet sur ce post. Sur un autre forum que je parcourais il y a quelques temps, il y avait un sujet des "événements paranormaux ou inexplicables qui nous sont arrivés dans la vie". Idée de topic à ouvrir 🤔 Je crois que je vais le faire pour pas polluer ce sujet-ci.

Citation de Vyna #513847

Alors bien que le coup de de l’histoire que me suis inventée, et qui est finalement un concept sur internet, que beaucoup disent vivre, bien qu’il ai un rapport direct avec la spiritualité, je n’ai pas envie de l’aborder publiquement ici (^^´)

Toutefois je comptais te contacter en privé, car après avoir lu toutes tes interventions sur le forum, je pense que nous pouvons avoir de quoi discuter toutes les deux ! Je pourrai t’en parler si jamais :3

Très bonne idée de sujet les témoignages axé sur le « paranormal » et les événements inexplicables ! Si tu le lance, je suis ~

La religion, telle qu'elle se définit actuellement, est la plupart due à une interprétation des hommes, toujours en quète de Pouvoir, et de "bien pensance", et ausi de "normalisation"....

La spiritualité, elle, nous ouvre à la diversité du Monde, à l'unicité de notre être... bref: c'est exactement l'inverse de "l'endoctrinement religieux".

Il y a déjà eu de nombreux débats sur le sujet, et je rejoins Monsieur Bidule: Vivre réellement une religion, une Foi, c'est une quête spirituelle dans laquelle il n'y a rigoureusement aucune obligation: à part celle de la cohérence avec soi même, et d'une fraternité, MAIS: une fraternité dans la différence.

Quelque soit la Religion, ou la spiritualité: il y a fort à faire pour la "dépoussiérer" de tous les instincts grégaires des hommes, qui quelques fois pendant plusieurs siècles, s'en sont servit comme d'un instrument de Pouvoir.... Et pour retourner aux "question existentielles" que vous soulevez dans ce forum.

Je vais vous raconter une annecdote tout à fait véridique: lorsque que le Pape (de l'époque: nous sommes en 1200..), voyant le mouvement Franciscain (excusez moi si je parle de ce que je connais) prendre de l'ampleur, demanda à François d'Assise d'écrire une "Règle"..; Cela fut un dilemne effrayant pour lui. Et dans un premeir temps: il refusa, et ce fut son compagnon de route: Bonaventure, qui le persuada... et mis sur papier ce que François lui disait, en essaynt de "résumer" sa pensée... Et d'ailleurs, peu avant sa mort, François rédigea son "Testament", qui lui, est bien plus qu'une "règle" (qui fut la dernière acceptée par le Pape).

Pourquoi ce refus d'écrire une "Règle" ? des "préceptes à suivre" ? et bien pour la raison que vous évoquez: précisément. Il savait fort bien ce qu'il allait en advenir... Et pour lui: la seule "Régle" évidente à ses yeux étaient les Evangiles, et surtout une phrase: "aimez vous comme moi je vous ai aimé".. Et donc un amour, dans la fraternité, dans la Pauvreté de son être, et dans l'acceptation de TOUTES nos différences....

Et les Franciscains devinrent les premiers "Inquisiteurs" de l'Histoire.. Voilà.. François avait raison....

Son Testament est passionnant: il nous invite à aller "au delà".... au delà de "tout ça"... allez chercher au fond de nous la part d'humanité, de fraternité, de pauvreté.... Prendre concience qu'il n'y a jamais d'explication rationelle à ce que nous sommes, dans cette diversité, et l'acueillir... Par contre: nous sommes responsables de nos actes: sont ils "aimants" ? sont ils "fraternels" ? Sont il "acueillants", même si la "diversité de l'autre nous "dérange" ? Est on prêt à donner de nos biens, de nos personne, pour "l'étranger": donc: l'Autre ? Voilà la VRAIE question. Sont Ils "bienveillants" ? (et réellement, pas bienveillant comme le veut ce site.; qui finalement ne l'est que rarement...)

Alors: oui, comme je disais: je parlais de la Pensée Franciscaine (donc catholique quelque part) que je connais et qui est mienne. Car oui, comme je le lisais plus haut: la Foi n'est nullement un dogme, ni obéir à des dogmes. En aucun cas.

La Foi, c'est une révélation. Ce n'est ni un enseignement, ni une "tradition" héritée de je ne sais qui....

Et la Foi, n'est en aucun cas une "revendication", si encore moins une quelconque "justification". Et, vraiment, encore moins un "discours" ou un "prêche". La Foi, ça se vit: discrètement, dans chacun de nos gestes de chaques jours, gestes que nous posons, ou pas. Dans les actes que nous posons chaque jour... ou pas..... Et gestes que je peine des fois fort à poser.; mais cela est un combat de chaque instant: être en accord avec soi même, et être dans l'accueil de la différence.... en permanence dans le "non jugement". Car qui sommes nous pour juger ?

Non: la spiritualité ce sont des actes que nous choisissons de poser tous les jours vis à vis de nos "frères humains", quels qu'ils soient... Et CELA, ce n'est pas de la "religion". C'est un combat, personnel.

Si des "dogmes" vous empèchent dêtre vous même, et d'aimer: vous, les autres, et celui ou celle que vous avez choisi d'aimer plus particulièrement... Alors, oui: ce ne sont que des "dogmes"... Donc des décisions humaines... donc: "à zapper".

Personnellement je suis Chrétienne, et rien que ça, même une grande partie des personnes LGBT que j'ai pu rencontrer me rejettent totalement voire font des choses qui me blessent énormément ?

Je suis le genre de personne qui, des qu'elle se pose une question, va user les pages d'un ou plysieurs livres pour en trouver une ou des réponses, il en va de même avec ma foi, cependant beaucoup mettent les croyants monothéistes dans le même sac que les plus extrémistes.

Du coup généralement quand je dois rencontrer quelqu'un c'est une partie de moi que je garde secrète

.

Citation de Luxis #514222

Bonsoir Luxis,

C'est vrai qu'il est complètement injuste de mettre toutes les personnes croyantes d'une religion monothéiste dans le même sac comme tu dis. Comme dans beaucoup d'autres cas, la majorité silencieuse est très bienveillante est ouverte.

Je me suis rendue coupable de cette assimilation pendant longtemps, et je sais maintenant que j'ai eu tort car j'ai rencontré des gens qui m'ont prouvé le contraire.

C'est quand même fou de devoir cacher ça pour être "acceptée" dans la communauté LGBT. C'est dommage. Car au contraire en l'exprimant tu peux donner une image différente de la religion. J'ai rencontré une religieuse catholique (dont c'est le métier), dans une asso LGBT. Au début je comprenais pas ce qu'elle faisait là, mais elle était réellement là pour comprendre, et en fait car elle était peut-être concernée (mais ça je ne le sais pas avec certitude). En tout cas elle était toujours là et son but était de promouvoir notre liberté d'exister dans son Eglise, donc je trouvais ça trop cool.

Ca m'a pas convertie pour autant ^^ mais ça m'a donné une toute autre vision de la religion, et avec cette ouverture d'esprit (que je n'avais pas) j'ai ensuite constaté que beaucoup de gens cis hétéronormés et très religieux... n'ont aucun souci avec ce qu'on représente dans la communauté LGBT et au contraire trouvent qu'on fait preuve de courage de nous assumer et d'avancer dans la vie comme on le fait.

Enfin malgré tout je comprends que tu gardes ça secret, en tout cas au début quand tu ne connais pas bien les personnes, car on a beau être censés être ouverts, on l'est parfois pas beaucoup plus que les gens qu'on critique. Ca se travaille...

C'est ce que j'écris quelque part dans mon post un peu plus haut... dommage que je n'ai pu le faire plus court.....

Mais bien sur que notre vie actuelle manque de spiritualité, de fraternité.. oserais je dire: "de gentillesse" ? d'accueil" ?

J'ai adoré Vyna ton récit de cette rencontre avec cette religieuse. Certes religieuse, donc ayant prononcé ses voeux... Mais les voeux que l'on prononce en tant que religieux n'ont rien à voir avec ce que l'on est ! Et sont à assumer au quotidien ! Tout comme celui de chasteté par exemple ! Qu'est ce que ce voeux a à voir avec notre propre orientation affective et sexuelle ??? RIEN DU TOUT. Il s'agit de tout autre chose.

Et ce que tu dis d'elle est exactement ce que dit "l'Evangile" (puisqu'il s'agit de ce livre là dans ce cas ci) cité plus haut: "être avec", et "aimer". Aucunement faire du prosélytisme et chercher à convertir !!!

Il y a l'association "david et Jonathan" qui réunit les LGBT+ croyants.... Pour ce qui concerne la religion catholique....

Mais tu dis très bien les choses: "ouverture d'esprit". Donc: "accueil des différences".... TOUT est LA.

Et peut être que, justement, nous, puisque nous ne sommes pas "dans la norme", sommes les plus capables de voir le vrai sens de la spriritualité, et peut être même de la religion.... Parce que nous: nous ne pouvons nous contenter des "dogmes", ou des "traditions"..; Il faut que nous "remontions aux sources"... Et je pense sérieusement que dans bien des cas, comme l'exemple de cette religieuse le prouve, c'est une ENORME chance! Car cela fait de nous des hommes et des femmes LIBRES ! (Et quelque soit le "projet" de Dieu - quelqu'il soit d'aileurs, ou des "grands maitres de la spiritualité", n'est ce pas, à tous, ce qu'ils désirent ?)

On peut être vite "esclave" d'une spiritualité, ou d'une religion... parce qu'elle nous semble "logique", et pour beaucoup: elle l'est.... Et bien justement: notre chance EST que non: pour nous, elle n'est pas "logique", elle ne va pas "de soi".. Nous avons a y faire NOTRE propre cheminement.

Et en cela, oui: nous avons une chance inestimable.....

Quant au secret.. comme je l'ai dit aussi plus haut: perso j'ai un tout autre point de vue (tout comme la religieuse), et qui ne relève pas du tout du "secret".. mais du "vivre" 💕

Personnellement je suis Chrétienne et pratiquante

C'est généralement quelque chose qui fait énormément parler car oui, je suis aussi pansexuelle, et j'assume pleinement avoir aimé des hommes comme des femmes de tout mon cœur.

Cependant, au sein même de la communauté LGBT c'est une forte marque de rejet, j'ai remarqué.

Du côté des personnes avec qui j'ai pu échanger:

Soit on me supprime, soit on me pose des questions sans la moindre bienveillance. En fait on me questionne sur comment je gère ça en étant LGBT et on me ressort les pires exemples religieux au cours de la vie humaine (les guerres de religion, les tabous...) en me demandant ce que j'en dis... Comme si on cherchait absolument à discréditer ma foi et ma façon de vivre, et de penser... Les personnes dans ce goût là ne sont généralement même pas ouverts au sujet...

Je ne suis pas là pour raconter toute ma vie et pour déconstruire les idées que peuvent avoir les gens ni pour répondre des actes des autres êtres humains car oui, nous restons tous humains.

Dans ma jeunesse j'ai vécu une EMI (Expérience de Mort Imminente), et je sais ce que j'ai vécu en cet instant, c'était clair comme de l'eau de roche. Aussi à partir de là j'ai choisi mon chemin. Un chemin que je n'impose à personne même au sein de mon couple, lorsque je suis en couple. Mais vu le rejet dont je fais l'objet juste pour ça, en general c'est quelque chose que je cache et que je préserve...même en étant en relation.

La dernière fois que j'étais dans cette phase d'"amoureux" avant d'etre officiellement en couple, je cachais totalement cet aspect de moi à la personne...

Avec qui encore une fois ça n'a pas tenu.

Citation de Pink~Dali #520333

C'est dommage que les like aient été suprimé parce que là pour le coup je trouve ton temoignage touchant.

Citation de Bidule #520335

Merci Bidule 💛

Oui, et moi aussi.....

Alors je sais que la "philosophie" de BeTo est contre toute forme de "lavage de cerveau" (y compris et surtout par la religion - mais l'agéophobie ne figure pas dans la charte... tellement elle fait partie des "évidences".. bref....)

Oui: en tant que personne LGBT+++, on se "doit" d'être "contre tout".

Et bien moi pas (et mon cousin ancien Jésuite et maintenant quasi marié avec son compagnon pareil - et aussi un prof d'Unif en théologie et en Histoire des Religiosn de Bruxelles, qui est moine, et pourtant: clairement: gay.....)

Qu'un hétéro puisse avoir la Foi ? Normal.. un LGBT+++, un gay ? une lesbienne ? et bien non..; "trop conformiste"....

Je ne revendiquerais jamais ma Foi. mais j'aimerais beaucoup que l'on me permette de la vivre, tranquillement, avec toutes les questions qu'elle suppose, et aussi toute la Tolérance qu'elle implique.

Je suis foncièrement d'accord avec toi, Pink-Dali. Et non: la Foi (et la Religion) ne se ramène pas à l'inquisition ou autres choses du genre, y compris aux derniers propos du Pape François, qui sur ce coup là, a pas très bien relu les écrits de François d'Assise....

Et oui, l'Eglise n'est pas une démocratie, car il y a le voeu d'obeissance.... MAIS: ce voeu a une histoire, un contexte, et surtout une interprétation qui en laisserait plus d'un totalement pantois.

Oui: je suis gay et profondément franciscain, et je ne sais encore si ma vie va se finir en couple avec un homme, ou avec des frères dans une Fraternité franciscaine.

Alors oui: Pink Dali ! Que l'on nous foute la PAIX avec cela.. merci !

ET NON: je ne participerais JAMAIS à une forme d'intolérance, surtout venant de ceux qui devraient par dessus tout la prôner: les LGBT++++

ET OUI: la Foi t'es "donnée", un jour. (voir Charles de Foucault). Pourquoi? je n'en sais rien. Mais ce que je sais, c'est qu'elle fait totalement partie de moi, et que me "considérer" sans cette "composante" là, c'est être totalement à coté de la plaque.

La spiritualité et les religions ne me parlent pas mais alors pas du tout.

J'ai toujours eu l'impression que chacune essayait d'être pire que l'autre en essayant de nous vendre des idéologies qu'elles mêmes ne respectaient pas.

Je suis athée.

Je ne crois qu'en moi et en mes capacités à avancer.

et nous, croyants, avons la Foi, de croire en toi, donc: nous ne croyons pas en nous mêmes et en nos propres capacités à avancer, mais justement, chère TransParente, en TES capacités à avancer, et en TOI.

là est toute la nuance: la place de l'Autre.

athée? bien sur, tu en as totalement non seulement le droit, mais la liberté.

mais de dire qu'une spiritualité "essaie de te vendre des idéologies qu'elles même ne respecte pas", est une vision très "primaire", non ?

c'est vrai que bien des Religions donnent à penser cela, tu as tout à fait raison sur ce point.

mais jeter le bébé avec l'eau du bain?

cela je n'en serais jamais capable.

Citation de FrançoisD #522643

Je ne pense pas super objective je le concède, je fais une allergie aigue à toute forme de ""religion"" ou de ""spiritualité"".

Mais des mouvements qui prônent la paix, l'amour du prochain et qui sont capables de se foutre sur la gueule depuis des siècles pour s'imposer par rapport à l'autre je trouve cela quelque peu paradoxal pour faire simple.

Et avec toutes les données scientifiques, logiques et pragmatiques, si un dieu quelconque existait, je pense qu'on n'aurait pas attendu 3 siècles d'avoir descendu le barbu de sa croix pour écrire le bouquin sur sa vie et du coup en bientôt 2025, ça se saurait.

Mais bon après, libre à chacun de croire à des chimères, tant qu'on n'essaie pas de m'endoctriner.

Citation de TransParente #522646: Mais bon après, libre à chacun de croire à des chimères, tant qu'on n'essaie pas de m'endoctriner.

Je ne pense pas que quiconque cherche à "'t'endoctriner", même si, à l'habitude, je ne peux que tonstater ton ignorance sur le sujet.. Or: justement, en tant qu'athée, tu devrais être très "pointue" sur le sujet.

Par contre, parce que tu es sur un site qui s'apelle "Be Tolérant", tu as à nous respecter, et ne pas parler de ce que en quoi l'on croit, ou ce que l'on vit, au jour le jour, en terme de "chimères".

Je te respecte en tant qu'athée, respecte ma Foi, merci.

Ton "allergie" est ton problème et ton histoire (tout comme ton orientation sexuelle ou tes formes de sexualités, puisque c'est le sujet pricipal de ce site). Pas le notre.

Citation de FrançoisD #522653

Je ne te visais pas personnellement, pas de panique !

Le sujet était "En tant que personne LGBT+ quel sens donnez vous à la spiritualité ?"

Je répondais simplement à la question avec ma propre vision de la chose, en toute subjectivité.

Rien de plus.

Citation de FrançoisD #522653

Les personnes athées ont encore le droit de citer sans avoir à se justifier François. J'apprecierais assez que tu ne reprennes pas quelqu'un qui explique, à juste titre, que les religieux s'echarpent dès qu'ils en ont l'occasion et que ce n'est pas inspirant.

Tu n'est pas la police de la religion et les LGBT on bien assez à faire avec les rigoriste de tout bord

Si tu as un doute, je te file en privé un lien.

Il s'agit d'un prêtre qui parle de la transidentité. Lui, ce qu'il dit n'est pas mechant. Orienté mais sans volonté de nuire. En revanche, quand tu lis les commentaire, c'est la guerre. Le même prêtre en a fait une autre pour parler de la benediction des couples homo. Là aussi, les commentaires hideux fusent de tout bord. Et ça, c'edt juste pour les Chretiens. Tu en trouvera autant dans les autres religions.

Citation de Bidule #522661

Merci Bidule.

Mon orientation romantico-sexuelle n’est jamais rentrer en conflit avec ma spiritualité. Ma mère m’avait toujours dit depuis petite que c’est Dieu qui m’avait faite comme je suis et sûrement pour une bonne raison et qu’il n’était qu’amour

Après je ne suis pas pratiquante mais j’ai une certaine foi.

Citation de Némésis Inu #522663

C'est exactement ce que je dis aux gens qui veulent absolument modeler les autres sous prétexte que "la religion dit..."

D'ailleurs à ces gens là je leur rappelle souvent le verset comme quoi au lieu de regarder la paille dans l'œil du voisin faut plutôt s'occuper de la poutre qui est dans le nôtre.

Ils n'aiment pas non plus ^^

Peut-être faudrait il différencier la foi personnelle et les institutions religieuses. Personnellement je respecte la foi individuelle, pour autant les institutions religieuses terriblement "humaines" a sur interpréter quelques lignes ... m'écoeurent.

Peut-être faudrait-il d'abord apprendre ce qu'est la spiritualité, c'est à dire une quête personnelle de sens, de connexion et de compréhension de soi et du monde, qui va au delà des doctrines et " religions" . Pour ensuite aborder les textes religieux, qui peuvent ensuite être interprétés à travers ce prisme personnel.

C'est ce qui fait la différence, à mon sens, entre un endoctriment à et une adhésion à une religion.

Mais ce n'est que mon avis personnel.

Citation de Pink~Dali #522664 D'ailleurs à ces gens là je leur rappelle souvent le verset comme quoi au lieu de regarder la paille dans l'œil du voisin faut plutôt s'occuper de la poutre qui est dans le nôtre.

Tellement vrai

Citation de Phoenix73 #522665 Peut-être faudrait il différencier la foi personnelle et les institutions religieuse

Oui c’est tout à fait juste, mais l’Homme a tellement besoin de se raccrocher à qqchose plutôt que de faire confiance en son propre ressenti…

Citation de Bidule #522661

je suis tout à fait d'accord avec toi Monsieur Bidule, et nous parlons bien sur ce forum de spiritualité, et non de Religion.

Et je ne me sentais nullement agressé. Je n'ai aucun souci avec ma Foi et mon orientation... Peut être même au contraire.

Et je ne suis nullement spécialiste des Religions.

Le peu que je sais, c'est ceci:

1) Les Evangiles ont toutes été écrites entre 40 et 100 après JC, ce qui s'est passé en 325, c'est le CHOIX de certaines de ces évangiles, au profit d'autres (dites "apocryphes") mais extrèmement interessantes historiquement.

2) Que Jésus de Nazareth est un personnage historique incontestable, née entre -4 et -6 avant JC, trsè certainement marié, et crucifié sous Ponce Pilate: personnage Historique et gouverneur Romain de la PLace de Jérusalem, donc: daté.

3) Que dans la Bible, parmis de nombreux peoèmes, et bouquins d'histoire, on parle de l'Exode des Juifs au départ de l'Egypte, guidé par Moise, qui a donc écrit les "Table de la Loi". Le pharaon de cette éoque était Ramsès II, qui est mort en 1213 avant JC (sa momie est au Musée du Caire)

4) Que l'on situe le fondateur du bouddhisme, qui fut lui aussi un versonnage historique, entre 5 à 600 avant JC

5) Que Mahomet est né en 570 (à peu près) après JC, et est mort en 632. Et donc le Coran date de 600 on va dire.

6) Que le protsantiste est lui aussi daté.. etc

Quant aux "messages" de ces différents personnages, ils sont essentiellement humanistes. Même si les hommes s'en sont souvent servi comment prétexte de Pourvoir ou de domination.. Ce fut effectivement le cas de l'Eglise Catholique de 600 à... on va dire la révocation de ll'Edit de Nantes en 1668... avec la Reconquista de 1492.... Ce que l'Isam a fait et continue à faire.... Ce que le judaïsme, sans sa version extrémiste de "peuple élu de Dieu" continue à faire.... Puisque la terre d'Israël leur a été donnée par Dieu... (?).

D'où l'importance de la spiritualité (et même de l'athéisme) vis à vis des "Religions". Et de leur discours, majoritairement intolérants, puisque l'homme est intolérant à la différence, par nature (on le voit assez sur ce site, et c'est l'un de nos combats).

Et, bien sur, comme je pense l'avoir déjà dit: les conséquences des choix d'un prêtre, n'ont rien à voir avec son orientation.

D'où, effectivement, (je cite les uns et les autres au passage, vous vous reconnaitrez), un grand "distingo" à faire entre ce dont nous parlons ici: spriritualité et Foi, et les "institutions religieuses". Mais je ne peux accepter que un athéisme soit fondé sur une ignorance, et entendre dire que les Evangiles "datent de 300", ni entendre dire que la Foi ou la spiritualité sont des "chimères". Car cela n'est pas respectueux, ni objectif.

J'ajoute que moi, personnellement, je suis très "atteint", et par cette Histoire des Religions, et quand on s'en sert pour justifier l'innomable, ce qui se produit encore et toujours de nos jours. Comment avons nous pu en arriver là ? Alors oui. je comprend que l'on rejette "tout cela" en bloc... Car oui: moi aussi, je suis en Colère, contre ce que "les Religions" ont fait du message premier de ceux qui les ont fondées...

Et oui, le "Credo" que l'on récite encore, pour les catholiques, à la messe, a été rédigé en 325, avec deux buts très précis: 1) combattre un prêtre du nom d'Arius, qui n'était pas du tout certain que Saint Esprit, Jésus, et Dieu fussent la "même et unique personne" (quelle importance ? de nos jours?) et 2) permettre au peuple Wisigoth, qui occupaient l'actuelle Espagne, puisque "hérétiques", puis que "Ariens" (donc suivant la doctrine de ce prêtre, et donc repoussant la "sainte Trinité") d'être conquis.... Rapport avec 2024? AUCUN.

Tout cela menant à Clovis (500)... et donc la fondation de la France (royaume des Francs) Clovis étant né à Tournai en Belgique, et à Charlemagne comme empereur, d'un empire dont la capitale est en Allemagne maintenant, qui, tout comme Napoléon, a "kidnappé" le Pape de l'époque, pour être sacré Empereur, juste afin d'assoir son pouvoir.... en 800...

En calir: beaucoup d' "Histoire", mais bien peu de "spiritualité"....

Et ce qui se passe à Gaza en est un bel exemple actuel.. puisque le premier Ministre Israëlien ne veut pas perdre ses "appuis" des "extrémistes", ni des "colons".... Vengeance contre "le petit caporal" ? je n'en sais rien... Mais nous sommes là dans une inhumanité que je ne puis tolérer, moi non plus. Ni les mouvements islamistes atisant les haines tribales en Afrique...

Et oui: "Dieu est Amour"... 'tu aimeras ton prochain comme toi même"..... ou: "ce que donne ta main droite, que même ta main gauche l'ignore".. (ça c'est dans le Coran)... Oui, je suis désespéré de constater combien il faut chercher... pour le constater....

Et, Pink Dali, je suis tout aussi effaré de la poutre qui est dans le mien.... Peut être....