Citation de Grise.larme #470164
Quand je pense qu’il y a eu un tolé ( justifié) sur ce forum pour de la pub mettant en objet sexuels des trans et des bis et qu’ici on est limite à faire le guide du routard spécial prostitution !
c'est fou quand même de se prendre la tête pour un sujet aussi bête que celui-là... je parle du fameux "pas expérimenté vs expérimenté" ce "débat" est d'une futilité incroyable (je suis désolée mais à mes yeux, on est sur le même level que cholatine vs pain au chocolat... mais qui l'eut cru ? je pensais pas qu'on pouvait se battre pour un truc pareil, c'est un peu triste je trouve).
la base de la base, pour moi (mes critères de valeurs), c'est traite les autres comme tu as envie d'être traité, le minimum c'est de faire pareil envers les autres, si on ne veut pas être réduit à des stéréotypes alors on doit faire pareil pour l'autre sexe, c'est pas une question de "ouain ouain je souffre plus donc je peux me permettre de te réduire à ton expérience de mâle dominant que la société a inculqué" ce raisonnement est stupide. Un vécu n'est pas une justification, ni un argument pour légitimer une contradiction.
Vous avez beau vous ranger dans le clan "féministe" moi je trouve que votre perception de la virginité masculine et du peu d'expérience se rapproche vachement de celle d'un masculiniste qui valide ce genre de mentalité et vous vous en rendez même pas en compte en plus.
Si on traite pas les femmes de cette façon, on ne va pas le faire pour les hommes, si on dit que c'est inacceptable qu'un homme juge une femme pour ses expériences sexuelles ("fille facile" etc) alors je ne vois pas pourquoi on devrait pas se remettre en question quand ça concerne les hommes, c'est juste une évidence à mes yeux. Remettre en question ses biais, ces clichés, avant de pointer celle des autres. C'est le minimum de la crédibilité. En plus, c'est pas compliqué, t'applique juste le même raisonnement aux deux sexes.
Pourquoi chercher un homme avec beaucoup d'expérience ? Pourquoi ? Ce serait peut-être bien de se poser la question. En quoi c'est un manque de respect que d'avoir peu d'expériences et de le cacher parce qu'on en a honte ? En quoi la performance a un lien avec le plaisir ? à partir du moment où y a consentement et que le physique de la personne te plait, bah où est le problème ? où est le fameux "outrage" ? lol.
Je sais pas... ça me paraît tellement futile, si je devais prendre un truc qui pour le coup me soulerait, vous pourriez être en train de coucher avec une personne qui vote à l'extrême droite, qui n'a aucun respect pour vos valeurs personnels, qui se fiche de ce que vous choyez, qui peut-être même crachent sur votre féminisme mais vous n'en serez jamais rien parce que c'est un put de plan .
Alors pourquoi s'indigner du peu d'expérience qui n'a rien de fondamentalement "mauvais" en soit. Je fais un parallèle avec cet exemple car ça pour moi ce serait insupportable que de donner du sexe à quelqu'un qui serait méprisant de mes combats, histoire qu'on renvoie un peu nos priorités. Mais ça pour le coup, vous n'en saurez jamais rien car il y a encore moins de probabilité pour que vous demandiez à un plan ** ce genre de questions.
et quand je parle d'outil, c'est le corps qui est utilisé à des fins purement sexuels réduit uniquement à cette fonction, à une fin précise : celle qui permet du plaisir à l'autre et inversement.
de mon pdv (je parle uniquement de moi) je le vivrais comme si j'étais un vulgaire objet car je ne peux pas dissocier mon corps de mon être et que je n'arrive pas non-plus à éprouver un quelconque intérêt à avoir du sexe pour du sexe sans même connaître la personne en face de moi (qui pourrait cracher sur mes valeurs et je n'en saurais jamais rien, c'est ça le pire).
et puis on va pas se mentir, souvent, quand on est réduit à un corps, ça banalise le principe de la marchandisation des corps, à votre avis, pourquoi le sujet a dérivé si facilement sur la pr**** ?
C'est regrettable, on sera au moins d'accord sur ce point.
Citation de Marquise_fem #470177
Je suis d'accord c'est n'importe quoi. De juger sur l'expérience plutôt que sur le respect de l'être humain...
Citation de Pasgamine #470196
Ma réponse à ton dernier commentaire est sur un post concentré sur ce sujet, je te mets le lien https://betolerant.fr/forum/24015/quel-degre-de-verite-dans-les-rapports-sexuels😉
Citation de Marquise_fem #470177
Personnellement, moi je dissocie parfaitement mon corps de mon être et étant trans ça paraît un peu logique, sinon j'aurais sans doute essayé de me suicider davantage dans mon passé.
Pour ce qui est de la prostitution, je vais le répéter encore une fois : je n'encourage pas le trafic d'être humain, ni la pédophilie. Ce que j'encourage, c'est le choix des prostitué(e)s indépendantes qui ont choisi ce métier en toute connaissance de cause, majeures bien entendu, et parce que ça leur plaît !
Moi-même j'ai failli me prostituer, et pourtant je ne suis exploité par personne et je suis majeur, alors pourquoi mettre tout le monde dans le même panier et infantiliser les vrai(e)s travailleur-euses du sexe qui font cela par passion et parce que ça rapporte !
Vous oubliez aussi qu'il y a des libertin(e)s qui n'ont que faire qu'un(e) inconnu(e) touche leur corps, au contraire, c'est source de plaisir pour eux.
Vous n'avez pas la même morale, soit, mais il faut de tout pour faire un monde !
D'ailleurs, je ne suis ni féministe ni masculiniste, ce n'est même pas le sujet, car il y a des femmes qui cherchent des escort mâles aussi, et ça je le respecte aussi. Le plaisir est partagé que ce soit pour un homme ou pour une femme, donc je ne vois pas où est le problème.
Concernant les Pays-Bas, c'est quand même un pays européen et il y a des lois strictes qui encadrent la prostitution, c'est un bel exemple qui montre que ce métier peut être réalisé sans faire n'importe quoi. (Sans proxénétisme et sans personnes mineures).
Il y a d'ailleurs aussi bien des femmes, femmes trans, que des hommes et hommes travestis qui exercent ce métier là bas, donc il n'y a rien de masculiniste ou de féministe, vu que c'est ouvert à tous.
Salut a toi,
Calmer ses pulsions de la sorte en fesant du sport ou la fameuse douche froide ne sont évidament pas tenable.
Moi je pense plutot que tu devrais essayer de rencontrer des femmes et mettre en stand bye ton operations de changement de sexe.
Peut etre que ce changement de sexe te fait desirer ce que tu va devenir c'est a dire une femme d'ou cette attirance naissante mais qui peut etre n'est pas d'ordre sexuelle
La psyché humain et incroyablement puissante et parfois on ne la comprend pas nous meme.
Parle en a un therapeute
Courage et bisou.
Citation de Sosoblk #470348
En fait, je suis un homme trans, pas une femme trans, donc mon corps va devenir plus homme.
Pour moi, je suis déjà un homme mentalement, même si mon corps n'est pas encore complètement homme à cause de l'absence de cette opération.
Je désire les femmes comme un homme (les hommes aussi d'ailleurs, mais moins) et j'ai besoin de cette opération pour me sentir vraiment en phase avec moi-même.
Si je fais cette opération, c'est pour me sentir bien au quotidien, pas que dans la vie privée, et surtout ne plus avoir mon sexe actuel que je juge trop féminin.
Exemples : aller à la piscine plus facilement sans devoir porter un slip adapté, ne pas avoir besoin de packing pour faire une bosse dans le pantalon, etc
Citation de Némésis Inu #470102
Merci pour ton point de vue.
Je te réponds que toute recherche est biaisé vu que malheureusement on manque de travaux scientifiques concernant la sexualité.
Citation de Grise.larme #470105
On ne parle pas d'acheter un corps. On parle de payer pour des services sexuels. Là est la nuance.
Acheter un corps ou des parties de celui-ci comme par exemple des organes est interdit partout en Occident ainsi que dans la plupart des pays du monde.
Je compte aller dans un pays d'Europe avec des travailleuses du sexe indépendantes ayant atteint l'âge légal pour pouvoir se prostituer. C'est à dire une personne de 18 ans ou plus. Dans certaines municipalités des Pays-Bas c'est au moins 21 ans à ma connaissance soit plus que l'âge de la majorité civile.
Il m'a semblé inutile de le préciser vu que c'est évident que je compte aller dans un pays d'Europe avec des personnes majeurs , consentantes et indépendantes.
Le fait de payer pour des services sexuels ne veut pas dire que l'on a le droit de tout faire de la même manière qu'être client d'un DJ n'autorise pas tout.
La pénalisation du client n'a fait que mettre en danger les TDS et c'est un fait reconnu par de nombreuses ONG mainstream dont "Médecins du Monde".
Je t'invites à écouter les discours du STRASS (Syndicat du TRAvail Sexuel) qui même-ci on n'est pas forcément d'accord sur tout sont intéressants.
C'est l'une des seuls organisations en France représentant les personnes impliquées dans le travail du sexe.
Ce sont surtout des femmes qui se prostituent mais ça concerne aussi d'autres publics comme par exemple des hommes et des personnes non-binaires.
Si le patriarcat n'existait plus. Je pense que la prostitution existerait encore et que l'on verrait bien plus de femmes osant être clientes.
Si le patriarcat disparaît un jour de ce pays. Je sais que je ne vivrais probablement pas assez longtemps pour en être témoin ainsi que de voir ma prédiction se réaliser ou pas concernant la prostitution dans une telle société.
La prostitution n'implique pas toujours un trafic d'être humain ou du proxénétisme au sens pénal tel que définis dans le droit français.
Une étudiante en France se prostituant en autonomie via le net. Vu qu'elle met des annonces sur le net.
Pénalement parlant , elle est victime de proxénétisme mais dans les faits elle est indépendante si elle n'est pas liée à une agence d'escort et qu'elle mets des annonces sur un site.
Une mère de famille faisant commerce de ses charmes sur un trottoir. Elle est indépendante au niveau de la loi et de fait s'il n'y a pas de prox.
La définition du proxénétisme est large en droit français par rapport à d'autres pays.
Le fait de prêter gratuitement une camionnette à une amie pour qu'elle se prostitue relève du proxénétisme en droit pénal français. On a déjà vu des condamnations de prostituées voulant aider une collègue.
C'est un exemple parmi d'autres. Ce genre de législation enlève des ressources aux autorités pour se concentrer sur les cas de proxénétisme impliquant le crime organisé.
Je pense qu'il faudrait modifier la législation sur le proxénétisme pour de nombreuses raisons et notamment pour éviter que des TDS subissent des poursuites pénales et encombrent nos tribunaux.
Deux personnes se mettant ensemble pour se prostituer dans un même appartement fait que la TDS locataire est un proxénète dans le droit actuel même si ces deux individus se sont associés librement dans les faits.
Je trouve outrageant que pas grand chose semble être fait face aux trafics d'êtres humains impliquant le crime organisé.
Il y a la loi mais dans les faits peu de personnes du crime organisé passent un jour devant les tribunaux.
Il n'y a pas que la prostitution forcée au niveau du travail forcé. Ça concerne aussi des secteurs comme le bâtiment avec des personnes victimes ne connaissant pas leurs droits dans un autre pays que le leurs.
Je ne fais pas l'apologie de la prostitution ou du proxénétisme dans le présent message et de même dans mes messages précédents et ceux à venir.
Je ne fais qu'expliquer certaines choses au niveau légal ainsi que ma vision concernant la prostitution. Je le précise parce que certaines personnes pourraient ne pas comprendre ma position et je donne donc cette précision.
Citation de Némésis Inu #470110
J'ai expliqué certaines choses concernant ma vision du patriarcat et de la prostitution à "Grise.larme" ci-dessus dans le présent message qui est malheureusement déjà long vu que que l'on ne peut pas poster deux messages de suite.
Concernant la différence entre omission et mensonge. Je me suis déjà exprimé à ce sujet.
J'ai mon point de vue et tu as le tiens.
Il est évident qu'un plan Q , prostituée , épouse etc... a le droit au respect mais nous n'avons pas la même conception à ce sujet. Nous sommes tel deux députés concernant une proposition de loi concernant un même sujet avec une divergence telle , que chacun envoie une proposition divergente au bureau de l'Assemblée Nationale.
Citation de Némésis Inu #470161
GregoryT qui a malheureusement quitter ce site nous a parlé de la prostitution aux "Pays-Bas" dans le message que tu cites.
Ce n'est pas un pays particulièrement connu pour la prostitution de mineur. En proportion , il y a probablement plus de prostitué(e)s mineur(e)s en France que là-bas à cause du refus du législateur Français de légiférer sur la prostitution des personnes majeures.
Comment distinguer sur le territoire de la République , un individu mineur d'un individu majeur sans vérification de l'âge sur les sites d'annonces ?
Si on légalise les agences d'escorts ainsi que les sites d'annonces qui actuellement relèvent du proxénétisme.
Ce serait déjà un bon pas pour lutter contre la prostitution des personnes en situation de minorité civile en s'assurant que les TDS sont bel et bien en situation de majorité civile.
En parlant de protections , parlons du fait que la Belgique donne la possibilité aux pros dans des bars d'être salariée.
Ce qui est impossible au pays du bleu-blanc-rouge vu que c'est du proxénétisme selon la loi pénale.
Je pense que la loi pénalisant le client ainsi que la législation sur le proxénétisme favorise la prostitution des personnes n'ayant pas atteint la majorité civile et que c'est une honte pour la France qui est soit-disant un pays avancé.
Je pense également que ça met en danger les personnes majeures concernées.
Si tu souhaites. Je pourrais t'expliquer plus en détail.
Citation de Némésis Inu #470802
Si tu existes telle que tu es, c'est qu'il existe d'autres personnes comme toi 🙂 Nous sommes touste des éditions limitées mais il y aura toujours, quelque part, des gens partageant des valeurs communes aux nôtres.
Citation de Deltalice #470805
Oui tu as raisons, merci pour tes paroles réconfortantes 🤗
Citation de Némésis Inu #470809
Avec plaisir 😊
MOI AUSSI J AI ENVIE DE BAISEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER
Citation de //LoU\ #475625
Payes tes impôts et tu auras ce que tu voudras 😄
Moi aussi... Ça va faire 3 ans que j'ai pas eu une fille.
J'ai la solution pour ce calmer, il faut ce faire du bien tout(e) seul(e)
Ou jouer à Baldur's Gate 3 mais j'ai pas la ps5.
🤣
Citation de //LoU\ #475625
Kenitude, n.f. : concept alliant l'envie de ken et la solitude.
Ex : Marie expérimente la kenitude avec brio depuis 6 mois.
Bonne Kenitude !
Citation de Deltalice #475637
Ah bon? On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ?🤣
Citation de Faith141 #469646
Attention Arte des fois ça (ré)chauffe ;)
Citation de Némésis Inu #475659
Richard Virenque sors de ce corps et retourne faire du vélo 😂
Citation de Deltalice #475686
Raaaah ! Une qui a la ref!👍
Citation de Némésis Inu #475721
Réciproquement 😄
Citation de Deltalice #475722
Quelle culture générale nous avons !😍
Laissons ces béotiens à leur ignorance😁🤣
Écoutez très chère, vous m'en voyez ravie ! Je plussoi ! Laissez moi mettre mes bottines et je vous accompagne loin de ces freluquets Dit avec une voix soutenue et bougrement bourgeoise 👍😄
Citation de Deltalice #475733
Je me réjouis d’avance de nos futures discussions en tête à tête accompagné comme il se doit d’une bonne tasse de thé sans oublier de délicieuses friandises ( je dois prévoir un ou deux sucre dans votre thé ?)?😘
Citation de Némésis Inu #475753
Je prendrai mon thé avec une sucrette sans sucre je vous prie. Afin d'agrémenter tout ceci, j'apporterai quelques space cake euh cup cape sorry ? rire soutenu et discret en bonne et dû forme Me voilà émue de ce rendez-vous
Citation de Hystorie #475658
Des fois on ken avec une personne, et on se sent tout seul malgré tout...kenitude puissance 1 milliard
🤒
Citation de Deltalice #475787
🤣🤣🤣🤣
Citation de //LoU\ #475792
Ah la kenitude est un vrai danger pour les personnes qui pensent que ça va les booster.
Genre quête d'estime de soi et confusion entre avoir un rapport intime et être aimé.e.
Je plussoie tout à fait Lou. Ça explose les stats lol
Citation de Hystorie #475846
Un réel danger oui !
C'est destructeur de confondre kenitude avec amour. C'est douloureux de se prendre... un mur de réalité une fois après s'être fait prendre par l'autre haha